Vanhoillislestadiolaisuus muutoksen edessä!

Itse kuulun vanhoillislestadiolaisiin ja lähtökohtaisesti minuun on istutettu myös keskustalainen pohjavire. Nykyään ei kuitenkaan ole enää itsetään selvää, että lestadiolainen olisi aina keskustalainen. Eihän meikäläisyyttä ole koskaan sidottukkaan keskustaan. Historiallisista syistä suurin osa vanhoillislestadiolaisista kuitenkin on ollut keskustan kannattajia johtuen siitä, että olemme olleet pitkälti maakunnissa asuvia ihmisiä ja Keskusta nimenomaan on maakuntapuolue.
Nykyisin muutoksen tuulet kuitenkin puhaltavat myös meidän liikkeessämme. Siinä, missä ennen saatettiin jopa sanoa, ettemme saa äänestää muita, kuin Keskustaa, Kokoomusta ja RKP:tä, niin nykyään tällaista opetusta ei enää kuule.

Monet vanhoillislestadiolaiset etenkin suuremmissa kaupungeissa saattavatkin äänestää vihreitä ja SDP:täkin. Ja kyllä kyllä. Valitettavasti meikäläisiä on myös persujen takana. Sinänsä ihan hyvä puolue ollut tuo Perussuomalaiset, mutta viime aikoina perussuomalaisessa taikinassa on liikaa vääränlaista hapatetta joka ei mielesetäni istu uskovaisen arvomaailmaan. Ennemmin äänestäisin vihreitä tai vasemmistoa, kuin perussuomalaisia.

Muutakin muutosta liikkeessämme on tapahtunut. Nimittäin emme ole enää niin kulttuurikielteisiä, kuin aiemmin. Käytämme paljon kulttuuripalveluita, käymme konserteissa ja monet nykyisin jopa teattereissakin. Tanssiakaan ei enää pidetä niin pahana kuin ennen. Ajat muuttuvat kato!

Suhtautuminen seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihinkin on muutoksessa. Jo nyt tiedämme, että näitä vähemmistöjä on myös kristillisyytemme piirissä. Miksi olisimmekaan estämässä heidän oikeutta nauttia elämästään sellaisinaan, miksi Jumala on heidät luonut. Esimerkiksi kahden aikuisen ihmisen välinen rakkaus ei ole keneltäkään pois. Onkin hyvin vaikeaa näin vanhoillislestadiolaisena uskovaisena ajatellakaan, että mitä pahaa siinä edes on. Onneksi yhä useampi vanhoillislestadiolainen ymmärtää sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä ja suo heille samat oikeudet, mitä Suomen lakikin sallii.

Itsensä ehostamisesta olemme yleensä perinteisesti pidättäytyneet. Nyt on kuitenkin ilmassa ajatusta, että eihän se kerro oikeasti sydämen tilasta mitään, miltä näyttää. Johan niin moni hyvinä uskovaisina pidetytkin ovat saattaneet paljastua varsinaisiksi susiksi. Sisin on se, joka ratkaisee. Ei se, onko kynsissä vähän väriä ja onko pukenut päälleen ”väärän merkkiset” aluspöksyt. Ajat muuttuvat ja elävä kristillisyys siinä mukana. Emmekä me enää aina omi edes pelastusta kokonaan itsellemme. Yhä useampi meistä on sitä mieltä, että jos se on Jumalan tahto, niin muissakin suunnissa voi pelastua. Meille tärkeintä onkin kilvoitella omakohtaisessa uskossa, eikä valvoa, mitä muut tekevät.
38788
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Sama täällä , vasureita äänestän.

Äänestä

Arvostan kirjoitustasi. En itse kuulu mihinkään kirkkokuntaan mutta lestadiolaisuus on tullut tutuksi. Usko on jokaisen henkilökohtainen asia.
On hyvä, että lestadiolaisuus, jossa on paljon hyvääkin, uudistuu maailman mukana.

Äänestä
  • Eihän sit uskolla ole mitään merkitystä jos menee vain maailman mukana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän sit uskolla ole mitään merkitystä jos menee vain maailman mukana.

    Niin, ne ovat niin lapsellisia uskon uudistuksia nämä äänestämiset , meikkaamiset ja kulttuuripalveluissa juoksemiset.

    Usko ja pyrkimys elää Jumalan tahdon mukaan on kai hiukan vaativampi juttu kuin edellämainitut pinnalliset asiat ja laumatunnusmerkit?

    Ja kirjoittaja unohtaa kokonaan, että SRK: n virallinen linja on edelleen, " vain meikäläisten antama synninpäästö on oikea" .

    Kirjoittaja itsekin käyttää sanaa " me".
    Se on tavallista liikkeen ihmisille, ja kertoo, että ollaan sidoksissa laumaan enemmän kuin yksilöitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, ne ovat niin lapsellisia uskon uudistuksia nämä äänestämiset , meikkaamiset ja kulttuuripalveluissa juoksemiset.

    Usko ja pyrkimys elää Jumalan tahdon mukaan on kai hiukan vaativampi juttu kuin edellämainitut pinnalliset asiat ja laumatunnusmerkit?

    Ja kirjoittaja unohtaa kokonaan, että SRK: n virallinen linja on edelleen, " vain meikäläisten antama synninpäästö on oikea" .

    Kirjoittaja itsekin käyttää sanaa " me".
    Se on tavallista liikkeen ihmisille, ja kertoo, että ollaan sidoksissa laumaan enemmän kuin yksilöitä.

    Vasureita määki kannatan , nim .uskossa luja lestatialainen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vasureita määki kannatan , nim .uskossa luja lestatialainen.

    Tuskinpa sinä ateisteja äänestät.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuskinpa sinä ateisteja äänestät.

    En taatusti näitä ateisti-persuja. se hallalahoki .!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En taatusti näitä ateisti-persuja. se hallalahoki .!

    Onko muuten Halla-aho käyny armeijan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko muuten Halla-aho käyny armeijan

    Yritti käydä, mutta Jussin pää ei kestänyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän sit uskolla ole mitään merkitystä jos menee vain maailman mukana.

    Ei se sitä tarkoita, että jos osaa uudistua, että kaikesta täytyisi luopua. Voi olla yhtä aikaa omien arvojensa takana, mutta vain vähän avarakatseisemmalla otteella. Vanhoillislestadiolaisuudessahan on aina korostettu omakohtaisen uskon hoitamisen tärkeyttä. Eihän siihen kuulu toisten uskojen hoitamiset, koska jokainen on vastuussa itse omasta uskostaan. Toisekseen, meidän on yksinkertaisesti tunnustettava myös se tosiasia, että emme voi oikeesti tietää, pelastaako Jumala myös toisella tavalla uskovia. Meidän ei tarvitse miettiä sitä. Jos on rauha omalla sydämellä, niin se riittää. Itsehän me täällä ajassa luovitaan. Me emme voi toisia vetää mukana samalle polulle, vaan kaikki valitsee polkunsa ihan itse. Jos joku haluaa kulkea samaa polkua, mitä toinen, niin se on täysi vapaus. Toivottavasti ymmärrät, mitä tarkoitan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei se sitä tarkoita, että jos osaa uudistua, että kaikesta täytyisi luopua. Voi olla yhtä aikaa omien arvojensa takana, mutta vain vähän avarakatseisemmalla otteella. Vanhoillislestadiolaisuudessahan on aina korostettu omakohtaisen uskon hoitamisen tärkeyttä. Eihän siihen kuulu toisten uskojen hoitamiset, koska jokainen on vastuussa itse omasta uskostaan. Toisekseen, meidän on yksinkertaisesti tunnustettava myös se tosiasia, että emme voi oikeesti tietää, pelastaako Jumala myös toisella tavalla uskovia. Meidän ei tarvitse miettiä sitä. Jos on rauha omalla sydämellä, niin se riittää. Itsehän me täällä ajassa luovitaan. Me emme voi toisia vetää mukana samalle polulle, vaan kaikki valitsee polkunsa ihan itse. Jos joku haluaa kulkea samaa polkua, mitä toinen, niin se on täysi vapaus. Toivottavasti ymmärrät, mitä tarkoitan.

    Kristinuskossa ei ole kuin yksi polku, Kristuksen sovituskuoleman hyväksyminen, se on kaikille sama.

    Mutta vanhoillislestadiolainen liike, kuten monet muutkin, mutta sulkeutuneempana ehkä vielä enemmän kuin muut, on tehnyt elämäntapakysymyksistä uskontoa.

    Jos niissä alkaa olla moninaisuutta, se on kuitenkin sivuasia, toivottavasti se helpottaa hengittämistä liikkeen sisällä.

    Liikkeen johto ei kuitenkaan ole muuttanut edes näitä .
    Eikä myöskään kyennyt käymään itsekritiikkiä siitä, miten on opetettu ja miten on toimittu.

    Jotkut muut liikkeet ovat senkin tehneet .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuskinpa sinä ateisteja äänestät.

    Ei vasemmustolaisuus ja ateismi ole synonyymeja. Vasuri voi olla uskovainen ja ateisti voi olla perusuomalainen. Älä sotke uskoja ja politikkaa samaan soppaan! Nimim. uskovainen vasemmiston kannattaja.

    Äänestä

Omilla aivoillaan sitä pitääkin ajatella.

Lestadiolaisuudessa ei tarvita muuta, kuin lujaa persettä ja pitkää ikää.

Eikö olekin tällä tavalla?

Äänestä

Minä oon lessukka ja persu ja tunnen monta muutaki.

Äänestä

Tämä on kiinnostavin aloitus pitkiin aikoihin. Olen iloisesti yllättynyt kun näitä asioita tuodaan julki. Tunnen monta ihastuttavaa lestadiolaista ja he hyväksyvät myös minun kantani uskontoon. Se ei ole estänyt heitä olemasta ystäviäni.

Isompia asioita kuin nuo edellä mainitut ovat ehkäisyn salliminen, sukupuolivähemmistöjen arvostaminen ja syntien anteeksipyytäminen miesjohdolta. Näen itse nämä asiat uskonveljien manipulointina ja naisten alistamisena.

Ko asioita tapahtuu muissakin uskonnoissa ja lahkoissa. Lestadiolaisuus ei ole ainoa.

Äänestä
  • Vasemmistoliitto ajaa kirkon ja valtion eroa sekä uskonnonopetuksen poistamista oppivelvollisuuden piiristä.
    Vasemmiston maailmankatsomus perustuu materialismiin " mihin puu kaatuu, siihen se maatuu".
    Uskonnon he ovat kautta aikain kokeneet vihollisena omalle aatteelleen .tietenkin.

    Ihminen on siis vain materiaa, ja hyvä ihminen on se joka eniten tekee työtä yhteiskunnalle. Yksityiselämä ei ole suuressa arvossa. Yhteisen hyvän pitää mennä kaiken edelle.
    Voi tietenkin vasemmistoa äänestävä olla uskovainen, mutta silloin tulee kannattaneeksi materialistista ideologiaa.

    Äänestä

Erittäin hyvä aloitus. Tällainen keskustelu parantaa ilmapiiriä ja lisää yhteisymmärrystä ja suvaitsevaisuutta Haapavedellä.
En ole lestadiolaisessa uskossa, mutta tunnen hyvin monia lestadiolaisia. Pidän heitä hyvinä ihmisinä, he ovat kohdelleet minua ihan aina ystävällisesti ja arvokkaasti ja minä toivon että olen osannut olla yhtä hyvä lähimmäisenä.
Me olemme kaikki saman ja ainoan Taivaan Isän lapsia ja seinät jotka joskus nousee ihmisten välille on vain ihmisten rakentamia seiniä. Ei minua vaivaa se, että emme ole kaikessa samalla tavalla kun elämme uskomme mukaan. Me voidaan silti olla iloisia siitä, että me haluamme seurata Jeesuksen opetuksia ja yhtälailla olemme pyytämässä Taivaan Isältä, että pääsisimme lopulta taivaan kotiin ja saisimme kaikki synnit anteeksi.
Näen lestadiolaisuudessa myös paljon hyvää. On hyvä kun tulee avointa keskustelua. Se poistaa ennakkoluuloja ja auttaa kohtaamaan kaikki ihmiset yksilöinä, ei massana. Ja hyvä on tuulettaa ja kyseenalaistaa asioita, kuunnella paljon raamatun sanaa ja pohtia sitten omantuntonsa mukaan mikä on oikein ja mikä on hyvää. Mikä on Jumalasta ja mikä ihmisestä lähtöisin. Herra hengellään johdattaa meitä, kun vain tahdomme kuulla.
Eikä meidän kuulu olla tuomareita tai syyttäjiä toisillemme. Kyllä Taivaan Isä hoitaa sen puolen meidän jokaisen kohdalla. Uskotaan rakastavaan Jumalaan. Ja ollaan niin hyviä lähimmäisiä kuin voimme olla, yhdessä.

Äänestä
  • Kylläpä lestadiolaiset ovat hyviä !

    Entäpä jos sattuu susilauma tulemaan vastaan lammasten vaatteissa?

    Saa olla kiitollinen, jos henkiriepu säästyy , eikö vain?

    Äänestä

  • Hyvin kirjoitit ja asiaa! Ihanaa, että avoimuus lisääntyy ja ilmapiiri puhdistuu! Jumala on luvannut pelastaa kaikki, jotka hänen päälleen uskovat. Myös muualla on varmasti pelastusta, kuin vain tietyn porukan keskellä. Näin ajattelee yhä useampi vanhoillislestadoilainenkin nykyään.

    T: vanhoillislestadiolainen muori-ihminen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvin kirjoitit ja asiaa! Ihanaa, että avoimuus lisääntyy ja ilmapiiri puhdistuu! Jumala on luvannut pelastaa kaikki, jotka hänen päälleen uskovat. Myös muualla on varmasti pelastusta, kuin vain tietyn porukan keskellä. Näin ajattelee yhä useampi vanhoillislestadoilainenkin nykyään.

    T: vanhoillislestadiolainen muori-ihminen

    Meijän 70/80 luvulla syntyneitten usko vielä luja,en usko että 2000 luvulla syntyneet enää jaksaa vanhaa paatosta,nettimaailma tuo kaiken uuteen valoon ,ihan sama on uskis vai ei kunhan pysyy päihteistä erossa,ompa ne nestemäisiä tai huimauspillereitä,sillon ihmisen on hyvä olla ja herätä uuteen aamuun

    Äänestä

eroapohjavireestä. fi
Osta bottomfire rahatta🔥

Äänestä
  • osta itelles vaan

    Äänestä

Meillä mennään vellujen opeilla ja ohjeilla,mies on mies ja vaimon pää,avioliitti miehen ja naisen.

Äänestä

Sitä en hyväksy, että saa koko viikon tehdä mitä pahaa ja vääryyttä tahansa, ja kun menee pyhänä seuroihin saa kaikki pahat teot anteeksi kun pyytää! Kyllä jokaisen on itse teoistansa vastattava, ei yhteiskunta muuten toimi!

Äänestä
  • En minäkään,tunnen muutaman leeviläisen perheen äidin ,on nähty baareissa,käyvät tuulettumassa että jaksavat taas arkia,ovat uskollisia omille puolisoille,hyvin sosiaalisia ja hyviä tanssiin,arvostan ja ymmärrän kyllä mikä meininki heillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En minäkään,tunnen muutaman leeviläisen perheen äidin ,on nähty baareissa,käyvät tuulettumassa että jaksavat taas arkia,ovat uskollisia omille puolisoille,hyvin sosiaalisia ja hyviä tanssiin,arvostan ja ymmärrän kyllä mikä meininki heillä.

    Synniksi luetaan emännän korvakorut n.50€, mutta kun isäntä ostaa Audin kaikilla herkuilla,, 50 000€, se ei olekaan maalistumista.
    Säännöt on laadittu naisia varten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En minäkään,tunnen muutaman leeviläisen perheen äidin ,on nähty baareissa,käyvät tuulettumassa että jaksavat taas arkia,ovat uskollisia omille puolisoille,hyvin sosiaalisia ja hyviä tanssiin,arvostan ja ymmärrän kyllä mikä meininki heillä.

    Se, että jotku meikäläiset käy baareissa ei tarkota sitä, että kaikki kävis. Uskallan näin lestadiolaisena väittää, että ainakin 50 prosenttia meikäläisistä ei ole ikinä käyny baarissa, eikä tule käymäänkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se, että jotku meikäläiset käy baareissa ei tarkota sitä, että kaikki kävis. Uskallan näin lestadiolaisena väittää, että ainakin 50 prosenttia meikäläisistä ei ole ikinä käyny baarissa, eikä tule käymäänkään.

    Mitenhän leeviläiset saa esiintyä teeveessä,huvila&huussi...

    Äänestä

En enää eläissäni äänestä vasemmistoa.Ääneni saa rehelliset Perussuomalaiset.

Äänestä

Kukaan lestadiolainen ei koskaan äänestä vasemmistoa tämä on muuten totuus, vassari voi uskotella täällä lämpimikseen, mutta lesta ei voi olla kommari.

Äänestä
  • Eikö lestadiolaisuus oo pikemminkin matriarkaatti missä nainen päättää kaikesta ja mies on kuin yksi lapsi joukon jatkona?

    Äänestä

  • Vasemmistolaisuus ei ole samaa kuin kommunismi. Otapa termit haltuun, ennen ku alag niitä käyttää.

    T: vanhoillislestadiolainen vasemmistolainen, joka ei ole kommunisti

    Äänestä

Lestatialaiset joutais asumaan kaikki yhdelle ja samalle paikkakunnalle elämään omaa elämää. Omiensa joukossa luulis heidän olevan tyytyväisiä eloonsa.

Äänestä

ei auta tuo itsensäkehuminen, kun väki liikkeestä vähenee, nuorten kato sen tekee jane jotka ovat koko elämänsä ajan olleet on sitä myös edelleen ja heidän jälki-kasvunsa.

Äänestä
  • Nykyään on ollut valtavasti uskon kieltäjiä, mutta miksi se sua surettaa, jos et ite ees oo uskomassa? Pelekääkkö nää sitä, että jos tulleeki synnin hätä, ni kukkaan ei oo sua siunaamassa?

    Äänestä

voi tunaritimppa minkä teit. otit hyvät rahat perustusten teosta mutta laatu on sekundaa. muotit porsii ja mitat heittää. ei näin. tyypillistä syntisten huijaamista.

Äänestä
  • Elä timppaa mollaa,työmiehet ne hommat tekee ja aina voi joukkoon tunareita eksyä,hyvä työnantaja ja veronmaksaja

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Elä timppaa mollaa,työmiehet ne hommat tekee ja aina voi joukkoon tunareita eksyä,hyvä työnantaja ja veronmaksaja

    Nyt pitäisi selvittää mitä tarkoitetaan liikkeestä pois lähtevillä.
    Tarkoitetaanko niitä, jotka eivät halua olla kristittyjä, siis ei uskomaasa.

    Vai tarkoitetaanko niitä, jotka ovat edelleen uskomassa, mutta hylkäävät lestadiolaisen elämäntavan, esim. rajoittavat lapsilukua vain puoleentusinaan.

    Perinteisen elämäntapaopin mukaanhan tämä on suora tie helvettiin.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Itse kuulun vanhoillislestadiolaisiin ja lähtökohtaisesti minuun on istutettu myös keskustalainen pohjavire. Nykyään ei kuitenkaan ole enää itsetään selvää, että lestadiolainen olisi aina keskustalainen. Eihän meikäläisyyttä ole koskaan sidottukkaan keskustaan. Historiallisista syistä suurin osa vanhoillislestadiolaisista kuitenkin on ollut keskustan kannattajia johtuen siitä, että olemme olleet pitkälti maakunnissa asuvia ihmisiä ja Keskusta nimenomaan on maakuntapuolue.
Nykyisin muutoksen tuulet kuitenkin puhaltavat myös meidän liikkeessämme. Siinä, missä ennen saatettiin jopa sanoa, ettemme saa äänestää muita, kuin Keskustaa, Kokoomusta ja RKP:tä, niin nykyään tällaista opetusta ei enää kuule.

Monet vanhoillislestadiolaiset etenkin suuremmissa kaupungeissa saattavatkin äänestää vihreitä ja SDP:täkin. Ja kyllä kyllä. Valitettavasti meikäläisiä on myös persujen takana. Sinänsä ihan hyvä puolue ollut tuo Perussuomalaiset, mutta viime aikoina perussuomalaisessa taikinassa on liikaa vääränlaista hapatetta joka ei mielesetäni istu uskovaisen arvomaailmaan. Ennemmin äänestäisin vihreitä tai vasemmistoa, kuin perussuomalaisia.

Muutakin muutosta liikkeessämme on tapahtunut. Nimittäin emme ole enää niin kulttuurikielteisiä, kuin aiemmin. Käytämme paljon kulttuuripalveluita, käymme konserteissa ja monet nykyisin jopa teattereissakin. Tanssiakaan ei enää pidetä niin pahana kuin ennen. Ajat muuttuvat kato!

Suhtautuminen seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihinkin on muutoksessa. Jo nyt tiedämme, että näitä vähemmistöjä on myös kristillisyytemme piirissä. Miksi olisimmekaan estämässä heidän oikeutta nauttia elämästään sellaisinaan, miksi Jumala on heidät luonut. Esimerkiksi kahden aikuisen ihmisen välinen rakkaus ei ole keneltäkään pois. Onkin hyvin vaikeaa näin vanhoillislestadiolaisena uskovaisena ajatellakaan, että mitä pahaa siinä edes on. Onneksi yhä useampi vanhoillislestadiolainen ymmärtää sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä ja suo heille samat oikeudet, mitä Suomen lakikin sallii.

Itsensä ehostamisesta olemme yleensä perinteisesti pidättäytyneet. Nyt on kuitenkin ilmassa ajatusta, että eihän se kerro oikeasti sydämen tilasta mitään, miltä näyttää. Johan niin moni hyvinä uskovaisina pidetytkin ovat saattaneet paljastua varsinaisiksi susiksi. Sisin on se, joka ratkaisee. Ei se, onko kynsissä vähän väriä ja onko pukenut päälleen ”väärän merkkiset” aluspöksyt. Ajat muuttuvat ja elävä kristillisyys siinä mukana. Emmekä me enää aina omi edes pelastusta kokonaan itsellemme. Yhä useampi meistä on sitä mieltä, että jos se on Jumalan tahto, niin muissakin suunnissa voi pelastua. Meille tärkeintä onkin kilvoitella omakohtaisessa uskossa, eikä valvoa, mitä muut tekevät.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu