HX-hankkeen Puranen: Olemme raakoja, emme usko lupauksiin
Tätä artikkelia päivitetään sitä mukaa, kun hävittäjävalmistajat kertovat omista tarjouksistaan. Puolustusministeriö arvioi tarjouksia syksyyn saakka, ja lopullisen päätöksen uudesta hävittäjästä tekee valtioneuvosto.
Suomen Ilmavoimien uuden hävittäjän valinta on kääntynyt loppusuoralle. Puolustusministeriö(siirryt toiseen palveluun) sai torstaina kaikilta viideltä valmistajalta lopulliset ja sitovat tarjoukset.
Uudeksi hävittäjäksi ovat tarjolla Boeing F/A-18 Super Hornet (Yhdysvallat), Dassault Rafale (Ranska), Eurofighter Typhoon (Iso-Britannia/Saksa/Espanja/Italia), Lockheed Martin F-35 (Yhdysvallat) ja Saab Gripen (Ruotsi).
HX-hankintaorganisaatio ei kerro saatujen tarjousten sisällöstä käytännössä mitään. Konevalmistajat antavat torstain ja perjantain aikana joitakin tietoja, mutta esimerkiksi tarjousten tarkoista konemääristä ei toistaiseksi ole kerrottu. Ei myöskään hinnoista.
JATKUU
https://yle.fi/uutiset/3-11906884
Tätä artikkelia päivitetään sitä mukaa, kun hävittäjävalmistajat kertovat omista tarjouksistaan. Puolustusministeriö arvioi tarjouksia syksyyn saakka, ja lopullisen päätöksen uudesta hävittäjästä tekee valtioneuvosto.
Suomen Ilmavoimien uuden hävittäjän valinta on kääntynyt loppusuoralle. Puolustusministeriö(siirryt toiseen palveluun) sai torstaina kaikilta viideltä valmistajalta lopulliset ja sitovat tarjoukset.
Uudeksi hävittäjäksi ovat tarjolla Boeing F/A-18 Super Hornet (Yhdysvallat), Dassault Rafale (Ranska), Eurofighter Typhoon (Iso-Britannia/Saksa/Espanja/Italia), Lockheed Martin F-35 (Yhdysvallat) ja Saab Gripen (Ruotsi).
HX-hankintaorganisaatio ei kerro saatujen tarjousten sisällöstä käytännössä mitään. Konevalmistajat antavat torstain ja perjantain aikana joitakin tietoja, mutta esimerkiksi tarjousten tarkoista konemääristä ei toistaiseksi ole kerrottu. Ei myöskään hinnoista.
JATKUU
https://yle.fi/uutiset/3-11906884
Vastaukset 23
Vanhimmat
Hyvä Yle! Hienossa animaatiossanne missä pyörii hävittäjät näkyy olevan F-35B Lightning II-häivehävittäjä. F-35:n B-malli on niin sanottu (STOVL) hävittäjä mikä on suunniteltu ja valmistettu erityisesti Yhdysvaltain merijalkaväen ja Iso-Britannian kuninkaallisten merivoimien käyttöön ja se kykenee erittäin lyhyeen nousuun ja pystysuoraan laskeutumiseen. F-35B ei vaan kuitenkaan ole nyt tarjolla Suomelle. 🙄
"Suomen HX-hanke onnistui - kaikki viisi hävittäjävalmistajaa jättivät lopulliset tarjouksensa"
"Puolustusvoimien logistiikkalaitos on vastaanottanut HX-hankkeen lopulliset tarjoukset viideltä hävittäjävalmistajalta. Seuraavaksi tarjoukset arvioidaan HX-hankkeen tarjouspyynnön ja päätösmallin mukaisesti valintapäätösesityksen muodostamiseksi. Tarjousten arviointi saadaan valmiiksi syksyllä 2021. Hankintapäätöksen tekee valtioneuvosto puolustusministeriön esityksestä loppuvuodesta 2021.
Puolustusvoimat lähetti tammikuussa 2021 lopullisen tarjouspyynnön Ison-Britannian, Ranskan, Ruotsin ja Yhdysvaltojen hallinnoille välitettäväksi viidelle monitoimihävittäjävalmistajalle. Tarjouspyynnön kohteena olevat konetyypit ovat Boeing F/A-18 Super Hornet (Yhdysvallat), Dassault Rafale (Ranska), Eurofighter Typhoon (Iso-Britannia), Lockheed Martin F-35 (Yhdysvallat) ja Saab Gripen (Ruotsi).
Puolustusvoimien logistiikkalaitos on vastaanottanut huhtikuun loppuun asetettuun määräaikaan mennessä lopulliset ja sitovat tarjoukset kaikilta viideltä HX-tarjoajalta.
Suomen tiukat vaatimukset ja avoin toiminta onnistui, sillä kaikki viisi hävittäjävalmistajaa jättivät tarjoukset Suomelle. Useissa hävittäjähankkeissa eri puolilla maailmaa osa toimijoista on jättänyt kilpailun kesken.
Vaikka usean tarjouksen analysointi on haasteellisempaa tulee Suomi todennäköisesti saamaan enemmän hyötyä kilpailutilanteesta hintojan ja tarjouksien sisältöjen kanssa.
Tarjoajilta on pyydetty lopullista tarjousta kunkin monitoimihävittäjävaihtoehdon ympärille rakentuvasta kokonaisratkaisusta ja hankintakokonaisuudesta, jonka tavoitteena on tuottaa Suomen puolustusjärjestelmän kannalta paras mahdollinen suorituskyky Hornet-kaluston suorituskyvyn korvaajaksi.
Tarjoajia on pyydetty rakentamaan hankkeelle asetetun enimmäisbudjetin puitteissa vaatimukset täyttävä suorituskyvyn kokonaisuus, joka pitää sisällään lentokoneiden lisäksi muut tekniset järjestelmät, koulutusjärjestelmät, tarvittavat huoltovälineet, testilaitteet ja varaosat sekä aseet, sensorit ja muut tarvittavat tyyppikohtaiset tukitoiminnot.
HX-hankkeen kokonaisrahoitus on 10 miljardia euroa. Eduskunta on hyväksynyt hävittäjähankkeelle 9,4 miljardin euron tilausvaltuuden, jolla hankitaan Hornetin korvaava järjestelmä, sekä 579 miljoonan euron viisivuotisen siirtomäärärahan, jolla varmistetaan, että hankittu kokonaisuus saadaan käyttöön osaksi Suomen puolustusjärjestelmää. 21 miljoonaa euroa on myönnetty hankinnan valmisteluun.
Eri tarjoajien HX-ratkaisut ovat käyttöönoton, rakentamistarpeen ja puolustusjärjestelmään integroinnin kustannusten osalta erilaisia. Tämän vuoksi lopullisessa tarjouspyynnössä kullekin tarjoajalle asetettiin tarjoajakohtainen yläraja tarjouksen hinnalle.
Lisäksi tarjouspyyntöön jätettiin yhtäläinen varauma myöhemmin tehtäviä hankintoja ja sopimusmuutoksia varten. Näin ollen tarjoushinnalle asetettu tarjoajakohtainen hintakatto on noin 9 miljardia euroa.
Tarjousten arviointi tehdään neljällä päätösalueella
Monitoimihävittäjän tarjouskilpailu perustuu neljään päätösalueeseen: monitoimihävittäjän sotilaallinen suorituskyky, huoltovarmuus, teollinen yhteistyö ja kustannukset.
Hankinnan turvallisuus- ja puolustuspoliittiset vaikutukset arvioidaan varsinaisen tarjouskilpailun ulkopuolella. Lisäksi edellytetään, että valittavaksi esitettävän HX-tarjoajan ehdottamat sopimusehdot ovat hyväksyttävissä.
Koska hankinta vaikuttaa puolustusvoimien toimintakykyyn ja ratkaisee Ilmavoimien taistelukyvyn aina 2060-luvulle asti, tulee hankintapäätöksen ensisijaisesti johtaa suorituskyvyltään parhaimman järjestelmän valintaan, mukaan lukien tukevat elementit ja koko elinkaaren aikainen sekä tulevaisuuden kehittämiskyky.
Valmistajan on tarjottava vaatimukset täyttävät teollisen yhteistyön ratkaisut sekä ylläpitojärjestelmä, joka mahdollistaa poikkeusolojen toiminnan ja sen edellyttämän riittävän itsenäisen toimintakyvyn. Hankittavan järjestelmän käyttö- ja ylläpitokustannukset tulee kattaa puolustusbudjetista.
Kun tarjoaja läpäisee huoltovarmuuden, teollisen yhteistyön ja kustannusten päätösalueet, etenee se suorituskykyarvioinnin viimeiseen vaiheeseen. Suorituskykyarviointi tehdään tarjottujen kokonaisuuksien ja testitapahtumien perusteella todennettujen suoritusarvojen pohjalta vaiheittain.
Viimeisessä vaiheessa kunkin kandidaatin tarjoaman HX-järjestelmän sotilaallisen suorituskyvyn tehokkuus arvioidaan pitkäkestoisessa sotapelissä. Puolustusvoimien esitys valittavasta järjestelmästä perustuu sotapelin tulokseen ja arvioon tulevaisuuden kehityspotentiaalista.
Hankintapäätöksen tekee valtioneuvosto."
https://www.lentoposti.fi/uutiset/suomen_hx_hanke_onnistui_kaikki_viisi_h_vitt_j_valmistajaa_j_ttiv_t_lopulliset_tarjouksensa
Nato Tiltuille onnistuminen oli jo täydellinen siinä kohtaa, kun USA sai tarjouksensa pantua sisään. Mutta kauas on pitkä matka. Koneiden pitäis vielä käynnistyä ja päästä lentoon. Lisäksi häiveominaisuuksien olisi nyt toimittava. :)
Hornetin kohdalla runko-ogelmat jatkuvat, joten se taisi olla viimeinen vaihe Boeingillekin, tuo tarjouksen toimitusprosessi.
Mutta kepeät vaan USA:n tuotteille. Eivät olisi oikein muutenkaan soveltuneet Suomen tarpeisiin.
Trump ilmoitti jo vuosia sitten tasvallan presidentti Niinistön USA:n vierailun yhteydessä Suomen ja Yhdysvaltojen tehneen jo hävittäjäkaupat.
Kaikki hävittäjien mukavertailut ja muu hölinä niiden ympärillä on vain sotaherrojen hupia.
Siitä alkaa toki olemaan jo aikaa kun Suomi tosiaan Hornet kauppoja teki USA:n kanssa.
Kauppakieli on svenska tällä kertaa.
Po-po-po-poing-poing boeing moottori laulaa gripenin perseessä.
Boeing, boeing....
Super Hornet ja Gripen käyttävät samaa General Electricin valmistamaa moottoria.
Toivottavasti Suomi valitsee amerikkalaisen jokasään hävittääjän, jonka tulo Suomeen näytille viivästyi huonon sään vuoksi.
Rauhanaikana koneita ei tankata ilmassa hirmumyrskyssä.
Jos olisi ollut sotatila niin sitten asia olisi toisin.
Joo kukapas sitä nyt sateessa haluaisi sotia.
Semmoista sotaa ei tulekaan, että koneita tankattaisiin hirmumyrskyssä.
Kuinkahan hyvin tuollaiseen virtuaaliseen sotapeliin varustetut hävittäjät vastaavat ominaisuuksiltaan todellisia hävittäjiä?
Voi olla että Hornetit jatkaa palvelustaan. Yksikköhinta niillä on pieni, aseistus kunnossa ja Growlerit vielä.
Ja kestävät varmasti luvatun ajan. (vaikka säälittävä trolli, 12v. muuta väittää :) )
En tiedä Patrian todellista ikää, mutta sielä ovat todenneet hiusmurtumat ja sen että Hornetien rungot ovat venähtäneet kuin Nato Tiltun naama HX- hankkeen valinnasta kuulemisen jälkeen. Gripenhän sieltä on tulossa ja nse Nato Tiltua niin ravistaaaaa ... ja saa aivovaurioooooon...
"Hornetit kestävät varmasti luvatun ajan" JOS sen luvataan todellisuudessa kestävän vain 2/3 myyntimiesten lupaamasta.
Se on Hornetti nyt Patriassa tutkittu ja heikoksi havaittu.
Myös USA:ssa sama juttu. Sielä niitä koneita on vaan niin saatanan paljon, että osa kerkiää makaamaan rungon vaihdossa aika-ajoin. Suomi ei tuohon rungonvaihto rukjanssiin halunnut lähteä ja se oli sitten Hornettien elinkaari 1/3 lyhyempi. :D
"Kuinkahan hyvin tuollaiseen virtuaaliseen sotapeliin varustetut hävittäjät vastaavat ominaisuuksiltaan todellisia hävittäjiä?"
Oikein hyvin. Mukana on toimittajan edustaja joka pörisee samalla äänellä kuin koneesta lähtee.
Sotapelit antaa harhaan johtavan kuvan hävittäjän kyvyistä kun esim. F35lla olevat valmistajan väittämät ominaisuudet ei todellisuudessa toimi
Kiitos kommentista! Aika isoja päätöksiä tosiaankin. No onneksi kivenkovat asiantuntijat kuitenkin asialla. Ihmisiä kuitenkin kaikki ollaan, niin herkästi myös tunteet ja henkilökohtaiset mielipiteetkin esim NATO-kannoista voi vaikuttaa päätökseen. Herkästi voi väärää nappulaa pelissä painaa, jos ei ihan alunperinkään tiettyä konetyyppiä tai sen valmistajaa kannata. No, toivottavasti ei kuitenkaan. Itse tietysti pidän Saabin Gripeniä Suomelle kaikista parhaimpana vaihtoehtona, jos koneet on hankittava. Pieni pohjoismainen maa ei varmasti tee itselleenkään huonoa ja onhan Ruotsin laatu kaikissa siellä valmistetuissa asioissa varmasti priimaa. Myös Venäjää ei välttämättä ärsytä niin paljon, kun ei hankita koneita Nato-maasta. Venäjähän tuossa vieressä pysyy niin kauan kuin maapallo pyörii. Ruotsihan on oikein hyvä naapuri Suomelle, niin kukaan ei varmaan ihmettelisi, miksi Suomi sieltä koneet hankkisi. Varaosiakin saisi helpommin, eikä tulisi muutenkaan niin suuria logistiikkakustannuksia. Vastakauppojakin olisi helpompi tehdä. Onhan kauppa Suomen ja Ruotsin välillä muutenkin suurta. No, ei muuta kuin tsemppiä tärkeisiin päätöksiin!
Ihanko totta pitäisi välittää Venäjän mielipiteestä hävittäjän valinnassa?
Gripeniähän ne siellä suosittelee, ainoa jolle pärjäävät. Ylivoimalla tosin.
Kiitos vastauksesta. No ei tietysti se saa olla ainoa syy hankintapäätökseen. Isoissa hankinnoissa kuitenkin on monia pieniäkin tekijöitä, joita on otettava huomioon. Ajattelin lähinnä, että myös diplomaattiset syyt itään päin voisivat olla tällaisen hankinnan yhteydessä ihan pieni osa-alue, jota on hyvä miettiä. Kyllä varmasti Gripenin suorituskyky on melko hyvä. Tuskin Ruotsin kokoinen maa edes hävittäjiä valmistaisi, jos niistä ei yritettäisi tehdä mahdollisimman suorituskykyisiä. Kyllä heilläkin olisi varaa ostaa ulkomaisia hävittäjiä siinä missä Suomellakin. Hyvät Vaput!
"Vastakauppojakin olisi helpompi tehdä"
Joopa joo.
Vastakaupat ovat olleet EU:ssa lailla kiellettyjä vuodesta 2012 lähtien,
Kiitos vastauksesta. Tottakai tarkoitin, että kaikkien sääntöjen mukaisesti taloutta piristävä vaikutus puolin ja toisin. Isot hankinnat yleensä aina lisäävät taloudellista yhteistyötä ja toimeliaisuutta myyjän ja ostajan välillä muissakin yhteyksissä ja pitemmälläkin aikavälillä. Tämähän on myös ihan luonnollista ottaen huomioon Suomen ja Ruotsin jo muutenkin vilkkaan ja menestyksekkään kauppasuhteen. Tsempit!
Naurettavaa ja uskomatonta!! Noin 10 miljardin euron kaupoista päätetään leikkimällä kaksi viikkoa jotain sotapeliä.
Entä sitten, jos tulisikin stm Lahtista mukaillen vielä kolmaskin viikko tiukan paikan tullen - tai kolmastoista viikko.
10 miljardin hintalappuhintahan on ainoastaan 1800 euroa maamme jokaista asukasta kohti attendo-mummelit ja imeväisikäiset mukaan lukien. Nykyhornetin lentotuntihinta on 8586 euroa eli 64 koneella 550 000 euroa/kone!!!
Puranen puhui ääneen jo sodasta Venäjää vastaan melkein kuin eräät 1930-luvulla.
Samaan aikaan kaikenlaiset turvenuijat sun muut oppositioänkyrät vinkuvat jostain 900 500 miljoonan euron raamiylityksistä 2022-23!!. OOOH. Kamalaa!!??
On hyvä muistaa, että tuo 1,4 miljardia euroa on vasta 14 prosenttia noiden naurettavien koneiden pelkästä hintalapusta.
Ja mitä peliä nykyisilläkään koneilla on pelattu?? On nimenomaan vain pelattu - ei muuta.
https://yle.fi/uutiset/3-9751748
Mikä muuten on Venäjän ilmaherruus eli ylivoima taivaalla esim. itärajamme takana tällä hetkellä?