Joseph Smith oli ja on palautuksen profeetta ja aloitti uuden aikakauden jossa evankeliumin täyteys on maan päällä ja ennenkaikkea pappeuden valtuus.
Olen niin kiitollinen siitä että voin elää täällä tänä aikana ja myös auttaa edesmenneitä sukuni jäseniä saamaan oman pelastuksensa temppelitoimitusten kautta.
Espoon Karakalliossa temppelin torni on jo nostettu ylös ja loppukesällä sinne huipulle tulee enkeli Moronin patsas.
Enkeli Moroni on ylösnoussut olento joka ilmestyi Joseph Smithille ja kertoi minne oli haudannut kultalevyt joista Mormonin kirja käännettiin.
Olen niin kiitollinen siitä että voin elää täällä tänä aikana ja myös auttaa edesmenneitä sukuni jäseniä saamaan oman pelastuksensa temppelitoimitusten kautta.
Espoon Karakalliossa temppelin torni on jo nostettu ylös ja loppukesällä sinne huipulle tulee enkeli Moronin patsas.
Enkeli Moroni on ylösnoussut olento joka ilmestyi Joseph Smithille ja kertoi minne oli haudannut kultalevyt joista Mormonin kirja käännettiin.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Joseph Smith kirjoitti että Nephi (Nefi) eikä Moroni. Vasta 1878 painettuun Kallisarvoiseen helmeen pantiin enkelin nimeksi Moroni. Silloin Smith oli ollut kuollut jo kauan sitten.
Etkö tiennyt sitä?
aivan varmasti, tarkistapa vain.
ensimmäisestä näystä on suomeksi sivuilla
http://www.mormoni.net
Mistähän käsityksesi on peräisin?
The 1838 Joseph Smith manuscript, the 1842 Times & Seasons (3: April 15, 1842, page 753), and the original edition of the Pearl of Great Price (1851, page 41) all state that the angel who appeared three times to Joseph Smith in 1823 was Nephi, not Moroni. The current canonized account of the history of Joseph Smith is from this same manuscript (albeit with a few editing changes, like substituting Moroni for Nephi).
Further documentation supporting the name of Nephi is found in the 1st edition of Lucy Mack Smith's Biographical Sketches of Joseph Smith the Prophet and His Progenitors for Many Generations, 1853, and John C. Whitmer's statement entitled "The Eight Witnesses", published in The Historical Record, Volume 7, October, 1888, page 621.
The latter document states, "I have heard my grandmother (Mary M. Whitmer - the mother of *five* BoM witnesses) say on several occasions that she was shown the plates of the Book of Mormon by an holy angel, whom she always called Brother Nephi."
Sori vaan Tapsa mutta taas tuli naula mormonismin arkkuun. JS teki luonnollisesti virheitä huijaushommassaan ja niitä on sitten paikkailtu jälkeenpäin. Ylläolevasta kuitenkin selviää, että on olemassa useita dokumentoituja lähteitä, jossa tämäkin asia todistetaan, mutta ethän sinä sokea sitä usko.
Vuoden 1851 Kallisarvoisesta helmestä. JS nimeää enkelin Nephiksi. Lue itse riviltä 3.
JÄLLEEN KIISTATON TODISTE MORMONISMIN KEKSITYSTÄ ALKUPERÄSTÄ.
Kiistä jos pystyt.
Reijooh
v. 1851 Kallisarvoisesta helmestä. Lue itse riviltä kolme. Enkeli oli "Nephi".
http://www.irr.org/mit/WDIST/wdist-fv-pgpp41.html
JÄLLEEN NAULA MORMONISMIN ARKKUUN!
Kiistäkää jos pystytte
Reijooh
Valokopiossa on Nephi. Osaatko itse sanoa, miksi nimi on myöhemmin Moroni samassa kohdassa? Erehtymisen mahdollisuuksia voi olla useita aina painovirheistä lähtien. Ei tunnu uskottavalta, että tuo nimi olisi varhaisessa painoksessa huijaamisen vuoksi toisin kuin uudemmissa, sillä nimen muuttamisella ei ole sisällön kannalta mitään merkitystä. Nimien erilaisuus ei ole todiste huijauksesta. Miksi olisikaan? Sisältö on ratkaiseva ja se mitä tuosta näystä seurasi: saimme Mormonin kirjan.
Reijohin tekstiä jota Tapanin ei ehkä oikeen osannut kääntää tms... mutta:
The latter document states, "I have heard my grandmother (Mary M. Whitmer - the mother of *five* BoM witnesses) say on several occasions that she was shown the plates of the Book of Mormon by an holy angel, whom she always called Brother Nephi."
Siinä siis sanottiin että enkeli NEFI näytti kirjan Marylle EI Josep Smithille.
Mutta tämä ei tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että Nefi olisi myös esittäytynyt Josephille!
Onko jossakin Mormonin kirjass tai KHssa tai muussa sanottu että VAIN Moroni ilmestyi Josephille?
Aina on puhuttu vain ja ainoastaan enkeli Moronista.
Mutta en kiellä josko joku toinenkin ylösnoussut olento - esim. enkeli Nephi olisi ilmestynyt vaikkapa juuri lainaamassasi kohdassa Mary M. Whitmerille- yhdelle silminnäkijän äidille.
Ei sillä ole kuitenkaan mitään merkitystä, sillä palautus tapahtui ja ensimmäisen viestintuojanan oli enkeli Moroni ja siksi hänen patsaansa on temppelien tornissa, vertauskuvana palautetusta evankeliumin sanomasta maailmalle ... ja kun Kristus tulee toisen kerran maan päälle silloinkin tulee enkeli Moroni puhaltamaan pasuunaansa niin että kaikki kuulevat sen.
tätä selittelyjen määrää...voimia teille, jotka mormoneja olette!
enää sanottavaa asiasta??
kaikenlaista sanottavaa ja kysyttävää ja ihmeteltävää mutta kun tuossa luin noita edellisiä selityksiä tästä mahdollisesti ilmestyneen enkelin nimestä, niin ajattelin...no olkoon nyt. Voimia toivotan teille, kun tiedän kokemuksesta, että mormoni tarvitsee erikoisen paljon voimia ja uskoa. Ja hyvää kevättä!
eikö olekin ihana kun aurinko taas paistaa ja linnut laulavat?
Tämä ei ollut ainoa paikka missä on väärin Nefi, Moronin paikalla.
1. James Mulhoadin kirjaama Joseph Smithin historia. 1838
2. Times and seasons, April 1842, Joseph Smithin ollessa julkaisija.
3. Millennial Star, Elokuu 1842, P.P.Pratt.
4. Joseph Smithin elämä, 1844, painettu 1853, Lucy Mac Smith.
5. Kallisarvoinen Helmi 1851 Frankling D. Richards.
6. Thomas Bullocks journal
7. Johm Witmerin lausunto.
1. JS Historia on todella virheellinen.
2. Times and seasons: Kopioitiin suoraan Joseph Smithin historiasta. Joseph ei havainnut virhetttä koska joutui kiireidensä vuoksi antamaan päätoimittajan paikan John Taylorille.
3. Millenial star: Suora kopio Times and seasonsin artikkelista.
4. Joseph Smithin elämä. Lusy Smith antaa viitteksi kirjoituksen Millennal Starista josta kopioi tämän osan.
5. Kallisarvoinen Helmi joka painettiin Englannissa tämä kohta kopioitiin Millennial Starista.
6. Thomas Bullok kertoo saaneensa tietonsa Times and Seasonista.
Eli siis vain yksi virhe, josta seurasi kaikki muut virheelliset tiedot. Kuinka voimme päätellä historiankirjoituksessa tapahtuneen virheen?
Opit ja Liitot 27:5 Elokuussa 1830
Katso tämä on minun viisauttani; älkääsiis ihmetelkö, sillä hetki tulee, jolloin minä juon viinipuun antia teidän kansanne ja Moronin kanssa, jonka minä olen lähettänyt teille saattamaan teille ilmi Mormonin kirjan, mikä sisältää iankaikkisen evankeliumini täyteyden ja jolle minä olen antanut Efraimin sauvan kirjan avaimet.
Tämä on ilmoitus joka on annettu jo 8 vuotta ennen JSn historian kirjoittamista ja siinä selvästi sanotaan että lähetin nimi on Moroni.
2. 1835 Oliver Cowdery oli Messenger and Advocaten kustantaja ja profeetan neuvon antaja. Messenger and advocate oli sihen aikaan kirkon virallinen julkaisu. Lehdessä hän krijoitti kahdeksan kirjettä kirkon alkupäivistä. Nimettyään monia entisajan profeettoj ajoiden uskoi olevan mukana näyssään hän lisää: Uskon että enkeli Moroni, joka toi Nefilaïsten historian tämän aikakauden ihmisille...
3. 1838 heinäkuu. Kirkon kolmas virallinen julkasu kirjoittaa P.P. Prattin tekemässä artikkelissa : Ne jotka vastustavat hänen autoriteettiään ovat myös Moronia vastaan jolla on Efraimin sauvan avaimet.
4. Heinäkuu 1838 Samassa Elder Journalissa Vastaa Joseph Smith muutamaan kysymykseen:
Kuinka ja missä hän sai haltuunsa mormonin kirjan? Tämä on erityisen kallisarvoinen lähde koska se on julkaistu miltei samaan aikaan kuin hänen historiansakin jossa virhe on. Lehden julkaisijanan Josep Smith korjasi myös kirjoituksensa tällä kertaa itse.
5. 1840 Mormonismin historia julkaistiin siinä voi lukea jopa anti-Mormonien tietäneen kuka antoi kulatlevyt Josephille.
Antien kertomus: Lopetettuaan kääntämästä hän jälleen kaivoi levyt maahan Herran käskystä. Vähänaikaa tämän jälkeen hän tapasi metsässä pienen miehen jolla oli mukanaan laatikko. Joseph kysyi: mitä sinulla on laatikossasi mies vastasi Apina (Monkey)... voit mähdä sen jos annat minulle 15 c. Joseph ei maksanut ja myöhemmin hänelle kerrottiin että se oli ollut Moroni ja hänellä oli ollut kultalevyt siinä laatikossa ja jos Joseph olisi maksanut olisi hän voinut saada levyt jälleen haltuunsa.
Vaikka koko kertomus on hölyn pölyä näytti hän ainakin tietäväm kuka levyjä käsitteli.
6. 1844 Opeissa ja liitoissa kirjoitettiin ensin: J ajälleen mitä kuulemmekaan ! Ilosanoma Kumoralta! Moroni, enkeli taivaasta julistaa profetioiden täyttymyksen: Kirjan esiin tulon...
Olemme tässä näyttäneet toteen että kaikki tiesivät kirkon alkuaikoina kuka palautti Mormonin kirjan, että se oli Moroni ei Nefi.
Kuinka sitten tällainen sekaannus pääsi syntymään? John Taylor todistaa että sekä Nefi että Moroni kävivät Josephin luona häntä ohjaamassa.
Jälkeenpaïn tuli enkeli MOroni ja antoi hänelle mormonin kirjan. Sitten tuli Nefi eräs vanhoista profeetoista joka asui tässä maan osassa ja joka oli kiinnostunut massaan asuvista ihmisistä.
Seliseliseli, seliseliseli ...
Erittäin hyvä kommentti. Itse yritin tuosta löytää lisää tietoa ja hieman sitä etsittyäni löysin vain umpikujia, mutta kiitokset erittäin hyvin perustellusta vastauksesta. Olisi kiva kuulla muunkinlainen vasta-argumentti tähän kuin seliseli ;)
Ihmettelen mistä sait nuo selvitykset näin pian. Onko samaa asiaa selvitetty englanniksi jossain? Olisi "reijooh:lle" hyvä antaa linkki, jotta hän ei toiste löisi kirvestään kiveen. En aika erikoista, että mikä tahansa kuviteltukin "naula" kirkkomme arkun valmisteluksi kelpaa sille, joka on päättänyt koettaa tuhota kirkkomme!
kiitos vastauksestasi... se olikin oikein hyvä esimerkki siitä miten vastustajat toimivat. Totuutta vääntelemällä saadaan se näyttämään oudolta ja väärältä.
täällä palstalla on monia muitakin härkäsiä liikkeellä.
JS historia virheellinen? Aika paha virhe Josephilta. Eikö hän edes tajunnut kenen kanssa oli puhunut? Tuollaisessa kohdassa ei virheitä tehdä.
Ja miksi ihmeessä yksi virheellinen kohta olisi otettu v. 1851 Kallisarvoiseen helmeen? Tuskin koko kirjaa on kopioitu Times and Seasons lehdestä. Miksi juuri tuo virheellinen kohta siitä olisi kopioitu?
Aika outoa että noin paha virhe ilmaantui yhä uudestaan mormonipainoksissa kymmenen vuoden aikana.
vai etkö edes tutkinut vastinetta? Siinähän selvitettiin, miten virhe siirtyi julkaisusta toiseen. Vastine on hyvinkin tarkastelun kestävä.
kirjoittanut sen yhden kerran. Vaikea kuvitella että Nefi olisi ollut virhe alunperin. Uskon kyllä vahvasti että tämä oli JSn versio ja esim. Orson Pratt sitten tykkäsi että Moroni sopii juttuun paremmin.
ovat fakta- eikä uskon asioita.
Kummallinen tuuliviiri olet.
että sinä ymmärrät väärin. Kunpa edes sanoisit, miten ymmärrät, mutta vain väität.
ttp://www.mormonfortress.com/nemor1.html
Troverdig unohti linkin... tässä olisi.
http://www.mormonfortress.com/nemor1.html
Josefiina ja tapani. En muistanut tuota ja chattasin sen kiireessä Josefiinalle.