Juri Rybin, Rune Rautio, Ari Raunio ja arl Fredrik Geust ovat tutkineet vuosia neuvostoyksiköiden sotapäiväkirjoja, lentokoneiden poiskirjauksia sekä niin lentäjien että lentokoneiden taistelutappioita. Tilastoista paljastuu miten jopa sotalentoihin nähden tappiot olivat pieniä jatkosodassa. Useilla yksiköillä vain 0.5% sotalennoista tai jopa sen alle. Yleensä neuvostotappiot itärintamalla olivat 1-1.3% per sota lennot.
Neuvostolentäjille Suomen ilmapuolustus oli helppo ja köykäinen vastus
Anonyymi
35
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Tämäkin Geust tietoineen asettuu outoon valoon näiden "naapurin miesten" seurassa...
>>Uiton mukaan Venäjä uskottelee nyt kansalleen, että Stalinin julmien tekojen takana oli vähintään yhtä julma Suomi.
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin He ovat hyvin tuttuja historiantutkija Carl-Fredrik Geustille, ja minäkin tavannut heidät muutamia kertoja. Erityisesti Juri Kilin on tehnyt paljon yhteistyötä sotahistoriallisten teosten parissa suomalaisen asiantuntijan Ari Raunion kanssa.<<
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1255098 - Anonyymi
Monilla suomalaisilla on se harhakäsitys että esim Karjalan Rintaman 7. Ilma-armeijan tappio on yhtä kuin tappiot suomalaisia vastaan. Todellisuudessa tappioista huomattava osa kärsittiin Saksan Petsamossa, Ala-Kurtissa, Louhen alueella toimineita saksalaisia vastaan. Samoin Kannaksella toimineiden yksiköiden tappioista melkoinen osa kärsittiin saksalaisia vastaan Leningradia puolustaessa. Niinpä esim vuoden 1942 ja 1943 mainituista kummankin vuoden vajaan 200 tappioista tuskin enempää kuin 100 on kärsitti suomalaisia vastaan. Vuoden 1941 lukemakin jäi 184 koneeseen.
- Anonyymi
Tsekkaatte suomalaisten lentäjien pudotusväitteet ja laskette niistä 30-35% sekä ilmatorjunnan 1107 pudotusväitteistä 20-25% niin saatte todellisen pudotusmäärän jatkosodasta. Se on ollut n. 550 lentäjille ja 250 ilmatorjunnalla. Vajaat 200 konetta pudonneet onnettomuuksissa teknisten, sää tms muiden syiden vuoksi. Yht n. 1 000 lentokonetta. Sotalentoja suomalaisia vastaan NL teki noin 100 000. 1941-44.
- Anonyymi
Karjalan Kannaksen ja Viipurinlahden taisteluissa 9.6-17.7.44 n. 1600 lentokoneen neuvostoilmavoimat menettivät n. 250 lentokonetta taistelulennoilla. Siis n. 16% lentokonemäärästään. Geustin mukaan Suomen ilmavoimien alueilla olleista 150 lentokoneesta ja Osasto Kuhlmeyn vajaasta 70 lentoneesta on menetetty 65 eli lähes 30%. Jopa 13.Ilma-armeijan prosentuaaliset tappiot jäivät selvästi pienemmiksi kuin saksalaisten ja suomalaisten.
-----Stieglitz------ Anonyymi
Kukaan joka yhä käyttää sanaa tarkkispoika eri muodoissaan, ei ole uskottava.
Tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika jne. jne. jne.
- Anonyymi
Suomen ilmavoimien sotapäiväkirjat mitä Kansallisarkistosta on saatavilla ovat naurettavia lähinnä klubiaskin kanteen raapustertuja töherryksiä. Saksan Luftwaffe ja NL:n VVS ja Itämeren Laivasto sen sijaan pitivät laadukasta tilastointia sotalentojen määristä, tappioista, ammuskulutuksesta jne... Suomen ilmavoimat olivat lähinnä maakuntasarjatasoa mutta lentäjillä oli kyllä suuret luulot omista kyvyistään ja Joppe Karhunen heitti löylyvettä kiukaalle sodan jälkeen ja loi ilmavoimistamme myyttisen voimatekijän. 😆
- Anonyymi
Suomen ilmavoimat kuten ilmatorjuntakin olivat niin tehokkaat kuin mitä ne hyvin rajallisilla resursseilla saattoivat olla.
- Anonyymi
Eihän noissa kahdessa mersulaivueissa ollut taisteluvahvuus kuin 25 käyttökunnossa ollutta hävittäjäkonetta. Osasto Kuhlmeylläkin lähtökunnossa olleita hävittäjiä vain 12-13 kesäkuun lopulla 1944.
Neuvostoilmavoimien lentomäärät Kannaksella ja Viipurinlahdella ylittivät 1600 sotalentojen määrän 14.6.44 mutta sen jälkeen lentoja vähennettiin 40-50% kun Kuuterselkä murtui. Stalin oli päättänyt jo 1943 ettei pyri sotilaallisesti miehittämään Suomea. Tätähän torjuntavoittohölmöt eivät tajua.- Anonyymi
” Stalin oli päättänyt jo 1943 ettei pyri sotilaallisesti miehittämään Suomea. Tätähän torjuntavoittohölmöt eivät tajua.”
Ei niin, koska käytännön toimet eivät tue väitettäsi!
1. Hän vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista rauhan ennakkoehtona! Miksi?
2. Puna-armija kki roimat tappiot seuraavissa Suomen torjuntavoitoissa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
MIKSI? Osaatko sen kertoa? Eikö noille kaatuneille olisi ollut parempaa käyttöä Keski-Euroopassa?
Osaatko vastata?
- Anonyymi
Kaikkein kevein vastus olivat 400 alas ammuttua suomalaista Brewsteriä.
- Anonyymi
Kas kun ei 4000?
- Anonyymi
Suomeen tuotiin kaikkiaan 44 Brewsteriä, niistä siis 400 ammuttiin alas...mitä lopuille tapahtui?
- Anonyymi
Kummasti jaksaa nuoleskella bolsujen pershiitä.
- Anonyymi
Iivanan suunnitelma helmikuussa 1944 Helsingin polttaminen poroksi onnistui Suomen kannalta verrattain hyvin, sillä alueen vahva ilmavalvonta- ja torjunta esti tehokkaasti Neuvostoliiton koukopommitusilmavoimien pääsyä kaupunkialueelle, jolloin suuri osa niistä pudotti pommilastinsa syrjemmälle tai vain mereen.
Pommitusten päämäärä oli pakottaa Suomi irtautumaan Saksasta, ja sehän ei onnistunut.- Anonyymi
Mutta eikö Suomi irtautunut Saksasta oikein ns. Lapin sodan kautta, että onnistuihan se Stalin aikomuksissaan hyvinkin...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta eikö Suomi irtautunut Saksasta oikein ns. Lapin sodan kautta, että onnistuihan se Stalin aikomuksissaan hyvinkin...
Suomi irtautui toisesta maailmansodasta omasta tahdostaan, kun ei suomalaiset oikein halunneet siihen mukaankaan, ellei Stalin olisi pakottanut talvisodassa.
Helmikuussa 1944 yli 95 % pommeista meni ohi kaupungin alueelta. Erinomainen suoritus koko maailmassa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi irtautui toisesta maailmansodasta omasta tahdostaan, kun ei suomalaiset oikein halunneet siihen mukaankaan, ellei Stalin olisi pakottanut talvisodassa.
Helmikuussa 1944 yli 95 % pommeista meni ohi kaupungin alueelta. Erinomainen suoritus koko maailmassa!Mitä merkillistä höpiset, Suomi pääsi sodasta tehtyään raskaan rauhan raskain ehdoin Neuvostoliiton kanssa ja lopulta ihan asevoimin häätämällä saksalaisjoukot maasta. Kuvitteletko että Suomi kävi jotenkin erillistä sotaa Neuvostoliittoa vastaan sekä osallistui samalla toiseen maailmansotaan josta sitten irtaantui?
Miten Suomi väittämäsi irtaantumisen teki, antoiko maailmalle irtisanoutumisilmoituksen...Suomella ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta irtautua yhtään mistään, oli vain otettava mitä tuleman piti, Suomella ei ollut käytännön omaa tahtoa, sellainen ei ollut mahdollista.
Sillä menikö pommit sinne tai tänne Helsingin pommituksissa, ei ole tekemistä asian kanssa. Ja sitä paitsi, lukusi 95 % ohi kaupungin alueen on ihan höpön löpöä, totta on kyllä että iso osa pommeista meni ohi ja putosi tuolloin vielä lähes rakentamattomille keskustan ulkopuolisille alueille, siis nykyisille ns. esikaupunkialueille mutta että ihan kaupungin ulkopuolelle, ei pidä paikkaansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä merkillistä höpiset, Suomi pääsi sodasta tehtyään raskaan rauhan raskain ehdoin Neuvostoliiton kanssa ja lopulta ihan asevoimin häätämällä saksalaisjoukot maasta. Kuvitteletko että Suomi kävi jotenkin erillistä sotaa Neuvostoliittoa vastaan sekä osallistui samalla toiseen maailmansotaan josta sitten irtaantui?
Miten Suomi väittämäsi irtaantumisen teki, antoiko maailmalle irtisanoutumisilmoituksen...Suomella ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta irtautua yhtään mistään, oli vain otettava mitä tuleman piti, Suomella ei ollut käytännön omaa tahtoa, sellainen ei ollut mahdollista.
Sillä menikö pommit sinne tai tänne Helsingin pommituksissa, ei ole tekemistä asian kanssa. Ja sitä paitsi, lukusi 95 % ohi kaupungin alueen on ihan höpön löpöä, totta on kyllä että iso osa pommeista meni ohi ja putosi tuolloin vielä lähes rakentamattomille keskustan ulkopuolisille alueille, siis nykyisille ns. esikaupunkialueille mutta että ihan kaupungin ulkopuolelle, ei pidä paikkaansa.Helsingin pommituksiin liittyen käytetään osin harhaanjohtavasti käsitettä kaupunki ja kaupunkiin osuneet pommit. Kun ilmoitetaan vain 5 % pommeista osuneen "kaupunkiin" voidaan kysyä, osuiko vaikka 80 % pommeista sitten esim. naapurikuntien Sipoon ja Espoon alueille ynnä mereen? Käsite kaupunki kattaa kuitenkin jo tuolloin tiheämmin rakennetun ja asutun ns. kantakaupungin ja sinne pommeista osui se vain noin 5 %, sen sijaan mereen Helsingin kaupungin omistamille vesialueille sekä maalle keskustan ulkopuolelle osui huomattavasti enemmän pommeja. 95 % pommeista ei mennyt ohi Helsingin kaupungin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helsingin pommituksiin liittyen käytetään osin harhaanjohtavasti käsitettä kaupunki ja kaupunkiin osuneet pommit. Kun ilmoitetaan vain 5 % pommeista osuneen "kaupunkiin" voidaan kysyä, osuiko vaikka 80 % pommeista sitten esim. naapurikuntien Sipoon ja Espoon alueille ynnä mereen? Käsite kaupunki kattaa kuitenkin jo tuolloin tiheämmin rakennetun ja asutun ns. kantakaupungin ja sinne pommeista osui se vain noin 5 %, sen sijaan mereen Helsingin kaupungin omistamille vesialueille sekä maalle keskustan ulkopuolelle osui huomattavasti enemmän pommeja. 95 % pommeista ei mennyt ohi Helsingin kaupungin!
Brittien pommitukset Saksassa 1939-41 olivat vielä surkeampia esityksiä. Kannattaa muistaa ettei USAAF:n päiväpommituksissakaan kuin keskim 20% osui varsinaiselle maalialueelle ja usein vaikkapa 10 000 pommista alle 10 teki sitä todellista tuhoa. Kyse on vähän samasta kuin puhelinmyynnissä: ehkä yksi soitto sadasta "osuu maaliin".
- Anonyymi
Kannaksen kesäkuun 1944 taisteluissa neuvostoilmavoimien tappiot jäivätkohtuulliselle 1% tasolle sotalentojen määrästä. Niistäkin lähes 10% oli erityyppisiä onnettomuuksia mm nousuun lähdössä ja moottorivikojen aihettamia. Esim 277 ja 281 ShAP menettivät 7 Il-2 konetta näissä nousu- ja laskuoperaatioissa lentokentille ilman että kone olisi ollut taisteluissa vaurioitunut.
- Anonyymi
Ja edelleen: kun on valtaisa määrä koneita niin tuollainen prosenttilasku antaa matalan tuloksen ja siksi sitä käytät!
Absoluuttiset koneiden tuhot kertovat asian paremmin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja edelleen: kun on valtaisa määrä koneita niin tuollainen prosenttilasku antaa matalan tuloksen ja siksi sitä käytät!
Absoluuttiset koneiden tuhot kertovat asian paremmin!Jos lentoja oli päivittäin esim. 300 ja ko. kesäkuun aikana 20 päivänä, se tekisi 6000 suoritusta. Jos näissä tuhoutui prosentti kaikista, se merkitsisi 60 tuhoutunutta konetta. En ole perehtynyt juuri Kannaksen juuri kesäkuun pommituksiin mutta ei siellä aivan tuhottomasti saattanut koneita olla koska niitä piti riittää pääsuuntaan Saksaa vastaankin. Tuskin edes 60 konetta vain kuukauden aikana rajalliselle alueelle putosi, muita vikoja nousuissa ja laskuissa, lentäjien virheinä jne. varmaan tapahtuikin niin että tuhoutuneiden koneiden kokonaisluku voisi jopa olla tätä luokkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja edelleen: kun on valtaisa määrä koneita niin tuollainen prosenttilasku antaa matalan tuloksen ja siksi sitä käytät!
Absoluuttiset koneiden tuhot kertovat asian paremmin!Yksi prosentti on yhtä oikea luku kuin vaikka yksi silloin jos se otetaan sadasta, olivat ne sitten lentokoneita tai muurahaisia. Mikä se "absoluuttinen" oikea luku sitten on, jäänee kertomatta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi prosentti on yhtä oikea luku kuin vaikka yksi silloin jos se otetaan sadasta, olivat ne sitten lentokoneita tai muurahaisia. Mikä se "absoluuttinen" oikea luku sitten on, jäänee kertomatta?
Absoluuttinen on = montako konetta kumpikin osapuoli tietyssä ajassa menetti !
Ei siinä tarvita mitään prosentteja! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Absoluuttinen on = montako konetta kumpikin osapuoli tietyssä ajassa menetti !
Ei siinä tarvita mitään prosentteja!Mutta jäävätkö sinulta kertomatta ne varsinaiset "absoluuttiset" luvut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Absoluuttinen on = montako konetta kumpikin osapuoli tietyssä ajassa menetti !
Ei siinä tarvita mitään prosentteja!Montako?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Montako?
Jos kerran pystyit prosenttilaskuun nin sinulla on silloin pudonneiden koneiden luvut tiedossa! Mitä niitä panttaat!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos kerran pystyit prosenttilaskuun nin sinulla on silloin pudonneiden koneiden luvut tiedossa! Mitä niitä panttaat!
En minä tätä prosenttivalitusta aloittanut vaan sinä...minulla nimeen omaan ei niitä lukuja ole tiedossani, tiedän ainoastaan täällä esitetyn määrän prosentteina. Nyt ei kyse ole laskemisen osaamisesta, mainostamasi "absoluuttisen" luvun selville saaminen edellyttäisi lähtöarvojen tietoa.
Esim. jos ilmoitetaan ilman suhteelliseksi kosteudeksi 80 %, se ei useimmille paljon kerro. Itsekin tarvitsen lisätietona ilman lämpötilatiedon, silloin kykenen arvioimaan paljon on ilmassa olevan vesihöyryn osapaine, siis paljonko ilmassa on kosteutta.
Tiedän myös että suihku- tai kaasuturbiini saavuttaa huomattavasti suuremman maksimitehon esim. 20 asteen pakkasilmalla kuin 20 asteen kesäkelillä.
Kommentoija 6.6. klo 18:16 kertoo kertoo Kannaksen alueella kesäkuussa - 44 Neuvostoliittolaisten konemenetysten olleen luokkaa noin yksi prosentti. Minä vaan en tiedä mistä luvuista se prosentti tulisi laskea, kertoisitko sen luvun? Ei, älä opeta prosenttilaskua, tiedän kyllä että esim. sadasta kappaleesta yksi prosentti on yksi kpl ja tuhannesta 10 kpl jne. Mutta miksi panttaat tietoa siitä "absoluuttisesta" luvusta?
- Anonyymi
Jep jep, Suomen hämmästyttävä sotahistoria on vahvasti venäläisvoittoinen. Eiks je?
- Anonyymi
” Jep jep, Suomen hämmästyttävä sotahistoria on vahvasti venäläisvoittoinen. Eiks je?”
Bupi tarkoittaa, että neukku menetti aina enemmän koneitaan kuin Suomi, eiks niin?
- Anonyymi
Syksyllä 1944 Suomeen tuli Valvontakomissio ja hieman myöhemmin Porkkalaan Neuvostoliiton sotilastukikohta. Aika erikoinen "torjuntavoitto"? 😂
- Anonyymi
” Syksyllä 1944 Suomeen tuli Valvontakomissio ja hieman myöhemmin Porkkalaan Neuvostoliiton sotilastukikohta. Aika erikoinen "torjuntavoitto"? 😂”
Ei lainkaan ’erikoinen’ vaan tavanomainen seuraus sodan häviämisestä!
Ehkä sinun kannattaa pohtia SEN SIJAAN SITÄ, mitä EI TULLUT kun ehdotonta antautumista ei vaan tapahtunut muualla kuin Yarkkispojan lahon kaalin sisällä!
Torjuntavoitoilla vältimme:
- miehityksen
- massaraiskauksen
- sovjetisoinnin
- 300.000 suomalaista vankikuljetuksina Siperian gulageille
- tilalle 1-2 miljoonaa etnistä neukkua Suomeen asumaan
- Suomen nuoret miehet armeijaan Kaukaasiaan ja sotimaan Afganistaniin
- käyhyys ja olematon valikoima kaupoissa
- krooninen puute vessapaperista
- Stalinin hirviöpilvenpiirtäjä Helsingin keskustassa;-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Syksyllä 1944 Suomeen tuli Valvontakomissio ja hieman myöhemmin Porkkalaan Neuvostoliiton sotilastukikohta. Aika erikoinen "torjuntavoitto"? 😂”
Ei lainkaan ’erikoinen’ vaan tavanomainen seuraus sodan häviämisestä!
Ehkä sinun kannattaa pohtia SEN SIJAAN SITÄ, mitä EI TULLUT kun ehdotonta antautumista ei vaan tapahtunut muualla kuin Yarkkispojan lahon kaalin sisällä!
Torjuntavoitoilla vältimme:
- miehityksen
- massaraiskauksen
- sovjetisoinnin
- 300.000 suomalaista vankikuljetuksina Siperian gulageille
- tilalle 1-2 miljoonaa etnistä neukkua Suomeen asumaan
- Suomen nuoret miehet armeijaan Kaukaasiaan ja sotimaan Afganistaniin
- käyhyys ja olematon valikoima kaupoissa
- krooninen puute vessapaperista
- Stalinin hirviöpilvenpiirtäjä Helsingin keskustassa;-DSodan lopputulos:
1) Suojeluskunnat ja Lotta-järjestöt lakkautettiin
2) SKP:n toiminta Suomessa sallittiin
3) Työväenliikkeen asema ja arvostus nousi
4) Työnantajan ylivalta Suomessa heikkeni edes hieman
5) Suur-Suomi koohotukselle nolo loppu
6) Suomen kansa alkoi todellakin vaurastua
KIITOS NEUVOSTOLIITTO! 👍😊 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sodan lopputulos:
1) Suojeluskunnat ja Lotta-järjestöt lakkautettiin
2) SKP:n toiminta Suomessa sallittiin
3) Työväenliikkeen asema ja arvostus nousi
4) Työnantajan ylivalta Suomessa heikkeni edes hieman
5) Suur-Suomi koohotukselle nolo loppu
6) Suomen kansa alkoi todellakin vaurastua
KIITOS NEUVOSTOLIITTO! 👍😊Hienoin hetki Neuvostoliiton historiassa oli toki sen lakkauttaminen 26.12.1991.
- Samalla lakkautettiin Neuvostoliiton kommunistinen puolue
- Entiset neuvostotasavallat, Varsovan liiton maat ja Suomi vapautuivat eri asteisesta venäläisestä hiostuksesta ja sorrosta
- Suojeluskuntalaisia ja lottia voitiin jälleen arvostaa ja ihailla myös julkisesti ja virallisesti
- Suur-Venäjä koohotukselle nolo loppu
-Suomen kansan vaurastuminen ja matka maailman onnellisimmaksi kansakunnaksi alkoi
HYVÄSTI IÄKSI NEUKKULA!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p632003Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,541725- 581629
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51557Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61525Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61455Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81326Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121291Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41183Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41158