Juri Rybin, Rune Rautio, Ari Raunio ja arl Fredrik Geust ovat tutkineet vuosia neuvostoyksiköiden sotapäiväkirjoja, lentokoneiden poiskirjauksia sekä niin lentäjien että lentokoneiden taistelutappioita. Tilastoista paljastuu miten jopa sotalentoihin nähden tappiot olivat pieniä jatkosodassa. Useilla yksiköillä vain 0.5% sotalennoista tai jopa sen alle. Yleensä neuvostotappiot itärintamalla olivat 1-1.3% per sota lennot.
Neuvostolentäjille Suomen ilmapuolustus oli helppo ja köykäinen vastus
Anonyymi
3486
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tämäkin Geust tietoineen asettuu outoon valoon näiden "naapurin miesten" seurassa...
>>Uiton mukaan Venäjä uskottelee nyt kansalleen, että Stalinin julmien tekojen takana oli vähintään yhtä julma Suomi.
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin He ovat hyvin tuttuja historiantutkija Carl-Fredrik Geustille, ja minäkin tavannut heidät muutamia kertoja. Erityisesti Juri Kilin on tehnyt paljon yhteistyötä sotahistoriallisten teosten parissa suomalaisen asiantuntijan Ari Raunion kanssa.<<
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1255098
Monilla suomalaisilla on se harhakäsitys että esim Karjalan Rintaman 7. Ilma-armeijan tappio on yhtä kuin tappiot suomalaisia vastaan. Todellisuudessa tappioista huomattava osa kärsittiin Saksan Petsamossa, Ala-Kurtissa, Louhen alueella toimineita saksalaisia vastaan. Samoin Kannaksella toimineiden yksiköiden tappioista melkoinen osa kärsittiin saksalaisia vastaan Leningradia puolustaessa. Niinpä esim vuoden 1942 ja 1943 mainituista kummankin vuoden vajaan 200 tappioista tuskin enempää kuin 100 on kärsitti suomalaisia vastaan. Vuoden 1941 lukemakin jäi 184 koneeseen.
Tsekkaatte+suomalaisten+lentäjien+pudotusväitteet+ja+laskette+niistä+30-35%+sekä+ilmatorjunnan+1107+pudotusväitteistä+20-25%+niin+saatte+todellisen+pudotusmäärän+jatkosodasta.+Se+on+ollut+n.+550+lentäjille+ja+250+ilmatorjunnalla.+Vajaat+200+konetta+pudonneet+onnettomuuksissa+teknisten,+sää+tms+muiden+syiden+vuoksi.+Yht+n.+1+000+lentokonetta.+Sotalentoja+suomalaisia+vastaan+NL+teki+noin+100+000.+1941-44.
Karjalan+Kannaksen+ja+Viipurinlahden+taisteluissa+9.6-17.7.44++n.+1600+lentokoneen+neuvostoilmavoimat+menettivät+n.+250+lentokonetta+taistelulennoilla.+Siis+n.+16%+lentokonemäärästään.+Geustin+mukaan+Suomen+ilmavoimien+alueilla+olleista+150+lentokoneesta+ja+Osasto+Kuhlmeyn+vajaasta+70+lentoneesta+on+menetetty+65+eli+lähes+30%.+Jopa+13.Ilma-armeijan+prosentuaaliset+tappiot+jäivät+selvästi+pienemmiksi+kuin+saksalaisten+ja+suomalaisten.
Kukaan joka yhä käyttää sanaa tarkkispoika eri muodoissaan, ei ole uskottava.
Tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika, tarkkispoika jne. jne. jne.
Suomen ilmavoimien sotapäiväkirjat mitä Kansallisarkistosta on saatavilla ovat naurettavia lähinnä klubiaskin kanteen raapustertuja töherryksiä. Saksan Luftwaffe ja NL:n VVS ja Itämeren Laivasto sen sijaan pitivät laadukasta tilastointia sotalentojen määristä, tappioista, ammuskulutuksesta jne... Suomen ilmavoimat olivat lähinnä maakuntasarjatasoa mutta lentäjillä oli kyllä suuret luulot omista kyvyistään ja Joppe Karhunen heitti löylyvettä kiukaalle sodan jälkeen ja loi ilmavoimistamme myyttisen voimatekijän. 😆
Suomen ilmavoimat kuten ilmatorjuntakin olivat niin tehokkaat kuin mitä ne hyvin rajallisilla resursseilla saattoivat olla.
Eihän+noissa+kahdessa+mersulaivueissa+ollut+taisteluvahvuus+kuin+25+käyttökunnossa+ollutta+hävittäjäkonetta.+Osasto+Kuhlmeylläkin+lähtökunnossa+olleita+hävittäjiä+vain+12-13+kesäkuun+lopulla+1944.
” Stalin oli päättänyt jo 1943 ettei pyri sotilaallisesti miehittämään Suomea. Tätähän torjuntavoittohölmöt eivät tajua.”
Ei niin, koska käytännön toimet eivät tue väitettäsi!
1. Hän vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista rauhan ennakkoehtona! Miksi?
2. Puna-armija kki roimat tappiot seuraavissa Suomen torjuntavoitoissa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
MIKSI? Osaatko sen kertoa? Eikö noille kaatuneille olisi ollut parempaa käyttöä Keski-Euroopassa?
Osaatko vastata?
Kaikkein kevein vastus olivat 400 alas ammuttua suomalaista Brewsteriä.
Kas kun ei 4000?
Suomeen tuotiin kaikkiaan 44 Brewsteriä, niistä siis 400 ammuttiin alas...mitä lopuille tapahtui?
Kummasti jaksaa nuoleskella bolsujen pershiitä.
Iivanan suunnitelma helmikuussa 1944 Helsingin polttaminen poroksi onnistui Suomen kannalta verrattain hyvin, sillä alueen vahva ilmavalvonta- ja torjunta esti tehokkaasti Neuvostoliiton koukopommitusilmavoimien pääsyä kaupunkialueelle, jolloin suuri osa niistä pudotti pommilastinsa syrjemmälle tai vain mereen.
Pommitusten päämäärä oli pakottaa Suomi irtautumaan Saksasta, ja sehän ei onnistunut.
Mutta eikö Suomi irtautunut Saksasta oikein ns. Lapin sodan kautta, että onnistuihan se Stalin aikomuksissaan hyvinkin...
Suomi+irtautui+toisesta+maailmansodasta+omasta+tahdostaan,+kun+ei+suomalaiset+oikein+halunneet+siihen+mukaankaan,+ellei+Stalin+olisi+pakottanut+talvisodassa.
Mitä+merkillistä+höpiset,+Suomi+pääsi+sodasta+tehtyään+raskaan+rauhan+raskain+ehdoin+Neuvostoliiton+kanssa+ja+lopulta+ihan+asevoimin+häätämällä+saksalaisjoukot+maasta.+Kuvitteletko+että+Suomi+kävi+jotenkin+erillistä+sotaa+Neuvostoliittoa+vastaan+sekä+osallistui+samalla+toiseen+maailmansotaan+josta+sitten+irtaantui?+
Helsingin+pommituksiin+liittyen+käytetään+osin+harhaanjohtavasti+käsitettä+kaupunki+ja+kaupunkiin+osuneet+pommit.+Kun+ilmoitetaan+vain+5+%+pommeista+osuneen+"kaupunkiin"+voidaan+kysyä,+osuiko+vaikka+80+%+pommeista+sitten+esim.+naapurikuntien+Sipoon+ja+Espoon+alueille+ynnä+mereen?+Käsite+kaupunki+kattaa+kuitenkin+jo+tuolloin+tiheämmin+rakennetun+ja+asutun+ns.+kantakaupungin+ja+sinne+pommeista+osui+se+vain+noin+5+%,+sen+sijaan+mereen+Helsingin+kaupungin+omistamille+vesialueille+sekä+maalle+keskustan+ulkopuolelle+osui+huomattavasti+enemmän+pommeja.+95+%+pommeista+ei+mennyt+ohi+Helsingin+kaupungin!
Brittien+pommitukset+Saksassa+1939-41+olivat+vielä+surkeampia+esityksiä.+Kannattaa+muistaa+ettei+USAAF:n+päiväpommituksissakaan+kuin+keskim+20%+osui+varsinaiselle+maalialueelle+ja+usein+vaikkapa+10+000+pommista+alle+10+teki+sitä+todellista+tuhoa.+Kyse+on+vähän+samasta+kuin+puhelinmyynnissä:+ehkä+yksi+soitto+sadasta+"osuu+maaliin".
Kannaksen+kesäkuun+1944+taisteluissa++neuvostoilmavoimien+tappiot+jäivätkohtuulliselle+1%+tasolle+sotalentojen+määrästä.+Niistäkin+lähes+10%+oli+erityyppisiä+onnettomuuksia+mm+nousuun+lähdössä+ja+moottorivikojen+aihettamia.+Esim+277+ja+281+ShAP+menettivät+7+Il-2+konetta+näissä+nousu-+ja+laskuoperaatioissa+lentokentille+ilman+että+kone+olisi+ollut+taisteluissa+vaurioitunut.
Ja edelleen: kun on valtaisa määrä koneita niin tuollainen prosenttilasku antaa matalan tuloksen ja siksi sitä käytät!
Absoluuttiset koneiden tuhot kertovat asian paremmin!
Jos lentoja oli päivittäin esim. 300 ja ko. kesäkuun aikana 20 päivänä, se tekisi 6000 suoritusta. Jos näissä tuhoutui prosentti kaikista, se merkitsisi 60 tuhoutunutta konetta. En ole perehtynyt juuri Kannaksen juuri kesäkuun pommituksiin mutta ei siellä aivan tuhottomasti saattanut koneita olla koska niitä piti riittää pääsuuntaan Saksaa vastaankin. Tuskin edes 60 konetta vain kuukauden aikana rajalliselle alueelle putosi, muita vikoja nousuissa ja laskuissa, lentäjien virheinä jne. varmaan tapahtuikin niin että tuhoutuneiden koneiden kokonaisluku voisi jopa olla tätä luokkaa.
Yksi prosentti on yhtä oikea luku kuin vaikka yksi silloin jos se otetaan sadasta, olivat ne sitten lentokoneita tai muurahaisia. Mikä se "absoluuttinen" oikea luku sitten on, jäänee kertomatta?
Absoluuttinen on = montako konetta kumpikin osapuoli tietyssä ajassa menetti !
Ei siinä tarvita mitään prosentteja!
Mutta jäävätkö sinulta kertomatta ne varsinaiset "absoluuttiset" luvut?
Montako?
Jos kerran pystyit prosenttilaskuun nin sinulla on silloin pudonneiden koneiden luvut tiedossa! Mitä niitä panttaat!
En+minä+tätä+prosenttivalitusta+aloittanut+vaan+sinä...minulla+nimeen+omaan+ei+niitä+lukuja+ole+tiedossani,+tiedän+ainoastaan+täällä+esitetyn+määrän+prosentteina.+Nyt+ei+kyse+ole+laskemisen+osaamisesta,+mainostamasi+"absoluuttisen"+luvun+selville+saaminen+edellyttäisi+lähtöarvojen+tietoa.
Jep jep, Suomen hämmästyttävä sotahistoria on vahvasti venäläisvoittoinen. Eiks je?
” Jep jep, Suomen hämmästyttävä sotahistoria on vahvasti venäläisvoittoinen. Eiks je?”
Bupi tarkoittaa, että neukku menetti aina enemmän koneitaan kuin Suomi, eiks niin?
Syksyllä 1944 Suomeen tuli Valvontakomissio ja hieman myöhemmin Porkkalaan Neuvostoliiton sotilastukikohta. Aika erikoinen "torjuntavoitto"? 😂
” Syksyllä 1944 Suomeen tuli Valvontakomissio ja hieman myöhemmin Porkkalaan Neuvostoliiton sotilastukikohta. Aika erikoinen "torjuntavoitto"? 😂”
Ei lainkaan ’erikoinen’ vaan tavanomainen seuraus sodan häviämisestä!
Ehkä sinun kannattaa pohtia SEN SIJAAN SITÄ, mitä EI TULLUT kun ehdotonta antautumista ei vaan tapahtunut muualla kuin Yarkkispojan lahon kaalin sisällä!
Torjuntavoitoilla vältimme:
- miehityksen
- massaraiskauksen
- sovjetisoinnin
- 300.000 suomalaista vankikuljetuksina Siperian gulageille
- tilalle 1-2 miljoonaa etnistä neukkua Suomeen asumaan
- Suomen nuoret miehet armeijaan Kaukaasiaan ja sotimaan Afganistaniin
- käyhyys ja olematon valikoima kaupoissa
- krooninen puute vessapaperista
- Stalinin hirviöpilvenpiirtäjä Helsingin keskustassa;-D
Sodan lopputulos:
1) Suojeluskunnat ja Lotta-järjestöt lakkautettiin
2) SKP:n toiminta Suomessa sallittiin
3) Työväenliikkeen asema ja arvostus nousi
4) Työnantajan ylivalta Suomessa heikkeni edes hieman
5) Suur-Suomi koohotukselle nolo loppu
6) Suomen kansa alkoi todellakin vaurastua
KIITOS NEUVOSTOLIITTO! 👍😊
Hienoin hetki Neuvostoliiton historiassa oli toki sen lakkauttaminen 26.12.1991.
- Samalla lakkautettiin Neuvostoliiton kommunistinen puolue
- Entiset neuvostotasavallat, Varsovan liiton maat ja Suomi vapautuivat eri asteisesta venäläisestä hiostuksesta ja sorrosta
- Suojeluskuntalaisia ja lottia voitiin jälleen arvostaa ja ihailla myös julkisesti ja virallisesti
- Suur-Venäjä koohotukselle nolo loppu
-Suomen kansan vaurastuminen ja matka maailman onnellisimmaksi kansakunnaksi alkoi
HYVÄSTI IÄKSI NEUKKULA!