On mielenkiintoista miten pienillä pommikonetappioilla NL valtasi Viipurin ja koko Länsi-Kannaksen kesäkuussa 1944. 276. Pommituslentodivisiona menetti vain 10 Pe-2 konetta, 113. Pommituslentodivisiona 7 Il-4 konetta ja 334.Pommituslentodivisioona 4 Tu-2 konetta. Lisäksi Itämeren Laivasto menetti 10.6.44 yhden pommikoneen joka teki pakkolaskun Siestarjoella. Yht vain 22 pommikonetta. 276 BAD kesäkuun kuukausiraporteissaan ilmoitti 10 Pe-2 koneesta vai kahden pudonneet vihollishävittäjän tulituksessa. Näistä yksi Hiitolassa jossa Brewster-lentäjällä ampuivat sen alas.
Suomalaislentäjät olivat neuvottomia pommikoneaaltojen edessä joita vahvat 275 IAD:n ja PVO:n hävittäjävoimat suojasivat. Eivät juuri muuhun pystyneet kuin 60 pudotusväitteen esittämiseen joihin vain hupsut uskovat.
Suomalaislentäjät olivat neuvottomia pommikoneaaltojen edessä joita vahvat 275 IAD:n ja PVO:n hävittäjävoimat suojasivat. Eivät juuri muuhun pystyneet kuin 60 pudotusväitteen esittämiseen joihin vain hupsut uskovat.
Vastaukset 150
Vanhimmat
Tu-2 koneista yhden ampui alas suomalaislentäjät, 2 pudotti ilmatorjunta ja 1 tuhoutui lentokentälle laskeutuessaan teknisten syiden ja huonon näkyvyyden yhteisvaikutuksesta. Pe-2 koneista ainakin 5 on ilmatorjunnan pudottamia. Il-4 koneista ilmeisesti 3 lentäjien pudottamia, niistä 2 ampui alas ylikersantti Lyly 19.6.44. Luultavasti korkeintaan 8 pommikonetta on ollut lentäjien pudottamia. II. /JG 54:n lentäjillä oli vain 3 pudotusväitettä pommikoneista mutta suomalaislentäjillä tolkuttomat 60 pudotusväitettä.
Ajalla+9.6-30.6.44+neuvostoilmavoimien+lentokonetappiot+olivat+noin+205+konetta+joista+noin+190+oli+taisteluissa+alasammuttuja+tai+palaamatta+jääneitä+ja+loput+lähinnä+lentokenttä+onnettomuuksissa,+muissa+onnettomuuksissa+tai+harjoituslennoilla+menetettyjä.+Noin+140+ampuivat+alas+saksalaiset+tai+suomalaiset+hävittäjälentäjät+ja+noin+50+ilmatorjunta+(Viipurinlahdella+myös+saksalaisia+merivoimien+aluksia+joilla+ilmatorjuntaa).
Todella neuvottomia olivat niiden 400 alas ammutun suomalaisen Brewsterin lentäjät.
Suomalaiset+mersulentäjät+olivat+aivan+onnettomia+9.6-16.6.44+neuvostoilmavoimien+edessä.+Ensimmäisinä+8+päivän+aikana+pudotuksia+vain+12+tai+13+ja+punatähtiset+tekivät+mitä+halusivat.+Suomalaisten+miestappioista+kesällä+1944+noin+6%+aiheuttivat+vihollislentokoneet+(haavoittuneiden+tilasto)+mutta+Kannaksen+halkijuoksun+aikana+osuus+on+ollut+vielä+suurempi.
22 pommikoneen osuus 190 lentokoneen kokonaistappioista 9.6-30.6.44 on normijakauma. Asiassa ei ole mitään mystistä. Vain suomalaislentäjillä oli tolkuton määrä pudotusväitteitä eteenkin pommikoneista - peräti 60. Saksalaisilla (II. /JG 54) vain 3 väitettä Pe-2:sta, suomalaisilla 42. Lisäksi suomalaisella ilmatorjunnalla oli kesäkuussa (Kannas ja Laatokan Karjala) 23 pudotusväitettä Pe-2 koneista ja niistä oli suhteessa selvästi enemmän todellisia pudotuksia kuin suomalaislentäjien väitteistä.
Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjien kalavalheiden paljastuminen postuumisti asettaa monen noihin pudotusväitteisiin aiemmin uskoneen tietenkin noloon asemaan. Osa jupruilee vastaan vaikka 21 Pe-2 miehistön jäsenen tappio (kaatuneet, kadonneet, sotavangit) selvästi viittaa juuri noin 10 koneen tappioon. Siestarjoelle pakkolaskun tehneen Itämeren Laivaston Pe-2-konetappiosta ei aiheutunut miehistötappioita.
*****Penna Tervo*****
Mutta eikös pudotuksissa ollut se periaate että piti olla osoittaa paikka mistä alasammutun koneen romu löytyy tai jos alasampuminen tapahtui vihollisen puolella rintalinjaa että viholliskoneen putoamisella oli todistajat.
Se että vihollisen pommikoneita ammuttiin 1944 suhteellisen vähän alas, johtui siitä että paikalla niiden lisäksi aina oli sadoittain vihollisen hävittäjiä, joten ilmataistelut käytiin pääasiassa hävittäjien kesken. PE-2:sten vähäiset pudotusmäärät johtuivat siitä että se kone oli varsin nopea joten niitä vain harvoin päästiin ampumaan. BW:llä ei PE-2:sta vaakalennossa kiinni saanut ja harvoin se onnistui ME-109:lläkin. Ja BW oli jo teknisesti vanhentunut 1944, joten ne olivat hätää kärsimässä uusimpien neuvostohävittäjien kanssa, eikä niitten pienikaliberisten aseiden teho riittänyt runsaasti pansaroitujen Stormovikien pudottamiseen.
276.Pommituslentodivisioona vahvisti kesäkuun raportissaan että vain 2 sen menettämästään 10 Pe-2 pommikoneesta oli vihollishävittäjien alasampumia ja sen raporteista selviää että toinen näistä koneista oli Brewstereiden alasampuma ja päivä oli 18.kesäkuuta 1944. Sotavankeja saatiin 2 Hiitolassa
-----Stieglitz-----
” PE-2:sten vähäiset pudotusmäärät johtuivat siitä että se kone oli varsin nopea joten niitä vain harvoin päästiin ampumaan. BW:llä ei PE-2:sta vaakalennossa kiinni saanut ja harvoin se onnistui ME-109:lläkin. ”
Brewster saattoi saada PE-2:n kiinni vain syöksyssä. Pudottamiseen kyllä 4 x 12,7 mm:n kk:t riittivät jos ampumaan pääsi. Bf-109G sai vaakalwennossa PE-2:n kiinni!
”Ja BW oli jo teknisesti vanhentunut 1944, joten ne olivat hätää kärsimässä uusimpien neuvostohävittäjien kanssa, eikä niitten pienikaliberisten aseiden teho riittänyt runsaasti pansaroitujen Stormovikien pudottamiseen.”
Brewsterissä oli tosin suurikaliiperiset konekiväärit ja kyllä niiden tulituksssa IL-2 rispaantui!
Mitäpä veikkaatte - kuinka monta toimintakuntoista Bf-109 G-hävittäjää suomalaisilla oli asettaa neuvostoilmavoimia vastaan kesäkuussa 1944? Entä Osasto Kuhlmey iin kuuluneen hävittäjäkoneosaston vahvuus (Stab II. /JG 54, 4. ja 5./JG 54)?
Staffeln taisi olla 8 konetta? Jossain vaiheessa kesäkuuta Hävittäjälentolaivue 24:llä oli toimintavalmiina 11 Mersua? Laivueen mersut olivat ennen uusien tuloa jo vuoden vanhoja entisiä HävLeLv 34:n koneita. Niiden nopeudetkin pudonneet 50 km/h.
////Kainalniemen Hiki
Tässä vahvuustietoja:
"...26.6. 1944 Sää10/10 1000 m .Talin suurtaistelun vastatoimenpiteet. Saksalaiskonevahvuus Immolassa aamulla:
23 kpl JU-87, 16 kpl FW-190, 4 FW-190 Jabo sekä 3 kpl Me-109 tiedustelu/vlokuvauskonetta."
Hävittäjäkoneita Osasto Kuhlmeyllä siis tuona aamuna 16.
-----Stieglitz-----
Ei tuo Osasto Kuhlmeyn taisteluvahvuus ole mikään erikoinen ollut - 43 konetta 3 tiedustelukonetta. Mutta eipä suomalaisillakaan ollut kuin noin 25 mersua ja 11 Ju-88 pommaria sekä sitten näitä keveitä kehityksestä jälkeen jääneitä blennuja sekä muita koneita.
Stukakin oli loppuen lopuksi kone josta Luftwaffe halusi jo luopua ja niin moni yksikkö 1944 tekikin.
Useamman kuin sinä haluaisit kuulla! Suomi sai Saksasta virtana koneen uudempaa BF_109G6- versiota, joka oli tullessaan varustettu kolmella 20 mm:n tykillä. Koneidn määrä ei ollut ongelma vaan koulutetut lentäjät! Mersu oli vaikea kone oppia nousun ja laskun aikana ja osa vanhoista lentäjistä ei Brewsterin jälkeen millään tahtonut tottua niihin!
Taas yrittää Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki kertoa viisauksiaan, mutta ei tunnu olevan tietoinen siitä, että kesäkuun aikana saatiin Saksasta mersun uusinta BF-109G6-versiota, joka oli varustettu kolmella tykillä ja oli jo lähtökohtaisesti nopeampi kuin vuoden vanha BF-109G2-versio. Lisäksi koneen nokassa olleet kaksi konekivääriä kal. 7,92 oli muutettu isoiksi 13 mm:n konekivääreiksi.
Tämä uusi tieto varmaan ilahduttaa kaikkia Tarkkispojan käyttämiä nimimerkkejä!
ILMAVOIMIEN ESIKUNTA
YE-osasto
5.8.1943
Koskee: ilmavoittojen hyväksymistä.
Liittyy: lentorykmenttien ilmataistelukertomuksiin.
Koska ratkaistavakseni saapuneissa ilmataistelukertomuksissa todistajitta saavutetut ilmavoitot alkavat arveluttavassa määrässä lisääntyä sellaisissakin tapauksissa, jolloin torjuntalennolla olevan parven kaikki koneet ovat taistelun aikana toimineet samalla alueella, katson aiheelliseksi, suurvaltojen ilmavoimien omaksumaa kantaa seuraten ja haluamatta epäillä lentäjien vilpitöntä pyrkimystä pysyä ilmataistelukertomuksissaan totuudessa, tiukentaa voimassaolevia ilmavoittojen hyväksymisvaatimuksia seuraavasti.
Annetun ilmataistelukertomuskaavakkeen kääntöpuolella olevat ohjeet jäävät muuttamattomina voimaan lisäyksellä, että
a) varmasti tuhotuiksi hyväksytään vast'edes ainoastaan ne tapaukset, jolloin koneen tuhoutumisen ohjeiden edellyttämällä tavalla on todennut vähintään yksi sivullinen todistaja tai koneen jäännökset löydetään.
b) todistajitta tapahtunut "varma tuhoaminen" hyväksytään vast'edes ainoastaan "vakavasti vaurioitetuksi", kun ampujan perustelut ovat riittävät ja vakuuttavat ja a.o:n lähin esimies lausunnossaan saattaa todennäköiseksi, että k.o. ilmataistelu on voinut tapahtua parven (tai partion) muiden ohjaajien tai iv.elinten sitä näkemättä.
Joskin näiden uusien ohjeiden käytäntöönotto voi aiheuttaa laskun ilmavoimien voittotiliin ja joku lentäjä määrätyssä tapauksessa voi joutua luopumaan oikeutetusta ilmavoistostaan todistajien puuttuessa ei ole epäilystäkään siitä, että näin menetellen saadaan oikeampi kuva vihollisen ilmavoimien toidellisista tappioluvuista rintamillamme, mihin maapuolustuksemme etuja ja tulevaisuudenmahdollisuuksia ajatellen ehdototmasti on meidänkin osaltamme pyrittävä.
Ilmavoimien komentaja:
Kenraaliluutnantti J. F. Lundqvist
Ye-osaston päällikkö
Everstiluutnantti R. Pajari
--------------
Eli kyllä ilmavoimien ylin johto oli tietoinen lentäjien ilmavoittoväitteissä "ilman" osuuden kasvaneen voittojen kustannuksella. Eikä tämä kirjelmä 5.elokuuta 1943 kyennyt muuttamaan tilannetta vaan lentäjien ilmavoittoliioittelun huippu saavutettiin juuri kesällä 1944.
-----Stieglitz-----
Ja se johtui siitä, että vihollisen ilmatoiminta oli suurimmillaan kesäkuussa 1944!
VVS+menetti+vuonna+1944+itärintaman+sotatoimissa+vain+751+pommikonetta+ja+ADD+yhteensä+hieman+554+erityyppistä+konetta+(luultavasti+lähes+kaikki+pommikoneita)+.+Niistäkin+osa+on+ollut+onnettomuuksissa+menetettyjä.+Laivaston+ilmavoimien+910+koneen+tappioista+ehkä+noin+80+ollut+pommikoneita.+Näin+ollen+pommikoneita+on+menetetty+kaikkiaan+n.+1350-1400+eli+15%+konetappioista.+VVS:n+konetappioista+alle+10%+ollut+pommikoneita.+Kun+13.ilma-armeija+menetti+kesäkuussa+1944+Kannaksella+160+konetta+on+10+Pe-2:een+tappiota+osattava+verrata+kokonaislukemana.+Tu-2+ja+Il-4+yksiköt+olivat+ylijohdon+ADD:ltä+saatuja+kaukolentoyksiköitä.+Tu-2+koneita+ei+menetetty+Kannaksella+yhtään+10.6.+44+jälkeen.
Suomalaislentäjistä lähinnä vain ylikersantti Lyly pääsee rehdin miehen kirjoihin pommikonepudotusväitteillän kesältä 1944. 19.6 hän väitti pudottaneensa Viipurinlahden rannikon läheisyydessä 2 Il-4 konetta ja todellakin juuri tuolta suunnalta raportoi 113.Pommituslentodivisioonan menettäneensä 2 pommikonettaan. Muuten suomalaislentäjien väitteet pudotetusta pommikoneista kesällä 1944 olivat pääsääntöisesti hölynpölyä ja laskevat hävittäjälentäjiemme pudotusväitteiden yleistä uskottavuutta.
Karjalan Rintama menetti offensiivissään suomalaisia vastaan 20.6-11.8.44 eri syistä 12 ja Itämeren Laivasto yhden Il-4 pommikoneen (Porga, Syväri 20.6.44), yht siis 13 pommikonetta Laatokan Karjalassa. Kun Leningradin Rintaman kesäkuun tappioon lisätään heinäkuun yksi Il-4 tappio 3.7.44 ja yhden Pe-2 koneen menetys harjoitus- ja koulutuslennoilla 8.7.44 on neuvostoilmavoimien pommikonetappiot suomalaisia vastaan 9.6-11.8.44 yhteensä 37 konetta.
Suurin osa konetappioista ilmatorjunnan vuoksi, monet pommikoneista it-tulituksesta vaurioituneita tuhoutuivat pakkolaskuissa. Hyvin harvat ampui alas suomalaiset tai saksalaiset lentäjät.
” Muuten suomalaislentäjien väitteet pudotetusta pommikoneista kesällä 1944 olivat pääsääntöisesti hölynpölyä ja laskevat hävittäjälentäjiemme pudotusväitteiden yleistä uskottavuutta.”
Eivät laisinkaan niin paljoa uskottavuutta kuin miten matalalle on laskenut oma uskottavuutesi!
Kehittelet juttuja jostakin venäläisestä lähteestä, jota kukaan ei pääse verifioimaan. Ne ovat lähtökohtaisesti epäluotettavai ja kun venäläisiltä johto aina odotti pienempiä tappioita kuin vihollisella on vastustajasta saadut ilmavoittoväitteet tähtitieteellisiä ( ja varot huolellisesti niistä kertomasta!
Ilmeisesti tuhoutuneista omista koneista on merkattu melkoinen liuta sarakkeeseen onnettomuudet tai vastaava!
276., 113., ja 334.pommituslentodivisioonien 51 miehistön jäsenen kaatuminen, katoaminen tai sotavangiksi jääminen indikoi varsin hyvin noin 20 pommikoneen menetystä koostuihan menetyksistä 21 lentomiestä kolmimiehisiin Pe-2 koneisiin ja 30 lentomiestä nelimiehisiin Tu-2 tai Il-4 miehistöihin. Mukana tappioissa myös selkeät onnettomuudet kuten pari 9.6-10.6.44 tapahtunutta lentokenttälaskeutumisesta aiheutunutta.
Väinämöisen jälkikasvua tällainen odotettua vaatimattomampi suomalaissuoritus tietenkin nyppii. Varsinkin kun näitten 22 pommikoneen (ml 1 Itämeren Laivaston Pe-2) pudottamisessa suomalaislentäjät edustivat itseasiassa vähemmistöä. Se on noloa kun jätkät väittivät ampuneensa alas 9.6-30.6. 44 Kannaksella 60 pommikonetta mutta pudotukset jäivät korkeintaan 10:een.😄
Ei nypi, koska se on pelkkä Tarkkispojan väittämä, joka perustuu lähteeseen, mitä kukaan muu ei näe! Kukapa sellaiseen luottaisi...
Neljästä Tu-2 konetappioista vain yksi oli hävittäjälentäjän pudottama. Joko Sarjamo tai Juutilainen. Il-4 koneista vain Lyly on suomalaislentäjistä pudottaja (2 konetta) , muut tapaukset näyttävät olleen joko ilmatorjunnan tai saksalaisten pudottamia. Pe-2 pudotuksista yksi menee Brewster-lentäjille ja toinen joko saksalaisille (Rudorffer tai Koller) tai jollekin suomalaiselle.
60 lentäjiemme pommikoneväitteestä Kannaksella kesäkuussa 1944 siis vain 4 tai 5 on ollut todellisia pudotuksia.
Saa sitä sitten vitsailla sillä 1/16 teorialla.
-----Stieglitz-----
276.pommituslentodivisioonan miestappiot (Pe-2) kesäkuussa 1944:
-Medvedev, Vasili.......58 BAP 13.06.1944 jäi sotavangiksi Liikolassa
-Karasev, Dmitri Alexandrovich.....140 BAP.......... 15.06.1944 kadonnut
-Nazimov, Matvei Maximovich 140 BAP......... 15.06.1944 kadonnut
-Aksenikhin, Igor Vladimirovich...140 BAP 15.06.1944 kadonnut
-Rudnev, Dmitri 34 BAP17.06.1944 kaatunut
-Olenich, Vasily 140 BAP 17.06.1944 kadonnut
-Galygin, Nikolai140 BAP 17.06.1944 kadonnut
-Antonovich, Nikolai Ignatievich 140 BAP 17.06.1944 kadonnut
-Borisov, Nikolai Aleksandrovich..34 BAP.... 18.06.1944 jäänyt sotavangiksi Hiitolassa
Kuznetsov, Aleksei Sergejevich 34 BAP 18.06.1944 kadonnut
Khusainov, Rem Kalinovich...34 GBAP........... 18.06.1944 jäi sotavangiksi, Hiitolassa
-Syarchin, Peter Timofeevich 58 BAP 19.06.1944 kadonnut
-Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich..58 BAP... 19.06.1944 kadonnut
-Kamarov, Nicholas Viktorovich......58 BAP..... 19.06.1944 kadonnut
-Manakov, Pantelei Afanasyevich 58 BAP 29.06.1944 kaatunut Kuokkala 3 km pohjoiseen
-Ershov, Nikolai Grigorievich 58 BAP 29.06.1944 kadonnut
-Pihel, Juri Yakovlevich 58 BAP 29.06.1944 kadonnut
-Chabay, Trofim kersantti 58 BAP 29.06.1944 kadonnut
-Zaozerov, Afanasij 58 BAP 29.06.1944 kaatunut Kuokkala, 3 km pohjoiseen
-Nesterovich, Nikolai 140 BAP 30.06.1944 kaatunut
Yksi heinäkuussa menehtyneeksi kirjattu kuollut kesäkuun sotalennoilla. Yht 21 miehistön jäsentä 10 lentokoneen tapauksessa.
Itämeren Laivaston Pe-2 koneen pakkolaskuissa 10.6.44 Siestarjoelle - ei miehistötappioita.
On hyvä että suomalaiset sankarimyytit kyseenalaistetaan. Hienoa tutkivaa sotahistorian selvitystä.
Laatokan Karjalassa neuvostotappiot pommikoneissa 20.6-11.8.44: 12 pommikonetta.
Näin ollen NL menetti 9.6-11.8.44 suomalaisia vastaan yhteensä 35 pommikonetta taistelulennoilla ja yksi Pe-2 kone 8.7.44 Kannaksella koulutuslennoilla.
Suomen tappiot: 9 pommikonetta kesäkuussa, 8 heinäkuussa ja 3 elokuussa. Yht 20 pommikonetta.
Viimeinen Kannaksen pommikonetappio NL:lle 3.heinäkuuta jolloin Il-4 kone ammuttu alas. Juutilaisen ilmavoittoväite Il-4 koneesta 6.heinäkuuta 1944 pelkkää ilmaa.
Samat omituiset harhaluulot pommikonepudotuksista jatkuivat myös heinäkuussa 1944 jolloin suomalaislentäjät Kannaksella väittivät ampuneensa alas 11 pommikonetta. Niistä pelkästään Lehtovaara 5 (jälleen Pe-2). Tosiasiassa vain yksi pommikone, ammuttu alas Kannaksella, se oli Il-4 ja tapahtui 3.heinäkuuta. Luutnantti Salomiehellä oli silloin Il-4 väite ja Alakoskella 2 Il-4 väitettä sekä Luukkasella Pe-2 väite.
Nämä valheet ovat häpeällinen luku Suomen ilmavoimien historiassa. Enää ei ollut kyse mistään 1:2 tai edes 1:3 liioitteluista ilmavoitoissa. Kyse oli huijauksesta, johon laaja joukko lentäjiä syyllistyi.
” Nämä valheet ovat häpeällinen luku Suomen ilmavoimien historiassa. ”
Eivät olleet vaan maailan yleisin ilmiö ilmasodassa! Vastustajalla vastaava suhde oli 1/16.
Häpeä on yksinomaan Tarkkispojan omalla kontolla! Ei kukaan enää väitä, että pudotusluvut olisivat tarkkoja! Sitä ne eivät olleet yhdelläkään maalla!
” Nämä valheet ovat häpeällinen luku Suomen ilmavoimien historiassa. ”
Eivät olleet vaan maailan yleisin ilmiö ilmasodassa! Vastustajalla vastaava suhde oli 1/16.
Häpeä on yksinomaan Tarkkispojan omalla kontolla! Ei kukaan enää väitä, että pudotusluvut olisivat tarkkoja! Sitä ne eivät olleet yhdelläkään maalla!
Kyse on ehkä huijauksesta, mutta epäilyt siitä kohdistuu nimenomaan Tarkkispoikaan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tutkii muka Venäjän tilastoja ja löytää sieltä mitä haluaa tai on löytämättä! Noita tietoja ei kukaan pysty tarkistamaan, mutta kaikki tietää, että henkilö on patologinen Suomi-vihaaja, jonka totuuden on Suomen kohdalla ylen rajattu!
Saksalaislentäjillä Kannaksella oli vain 3 pommikoneen pudotusväitettä kesäkuussa. Heillä saattoi yksi todellinen pudotuskin.
Emme tiedä asiaa! Sinun ”tietojasi” kun ei lasketa!
Asia+nyt+vain+on+niin+että+niin+Suomi+kuin+NL+tiesivät+omat+tappionsa+paremmin+kuin+toistensa+tappiot.+NL+menetti+Kannaksella+9.6-17.7.44+n.+270+lentokonetta+joista+parikymmentä+onnettomuuksissa+ja+n.+250+taisteluissa+alasammuttuja.+Suomalaisten+ja+saksalaisten+tappiot+Geustin+mukaan+65+taisteluissa+menetettyä+konetta.
Neuvostotappioita me taas emme tarkkaan tiedä, koska niitä tutkii vain Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja vaikuttaa siltä, ettei hän sllaisia havaitse vaikka tietoon kompastuisi!?
Nl ja Venäjä eivät ole luotettavia tappioidensa tunnustajia, vaikka ne totta kai melko tarkasti tuntevatkin
Koko lailla samanlainen kirjanpito ja raportointi omista tappioista kuin muillakin mailla. Ylimmän johdon oli tiedättävä raporttien perusteella lentokone- ja lentomiehistötarve ja syyt koneiden ja lentäjien menetyksiin. Yksikkö joka alkaisi siirtää selkeitä taistelutappioita onnettomuuksien piikkiin herättäisi kysymyksiä ja epäilyjä mahdollisista sabotaaseista. STAVKA oli myös tiedättävä tekniset tiedot menetysten syistä.
Kuten Usalla myös NL:lla selvä enemmistö lentokonemenetyksistä ei ollut liittyneitä itse sotalentoihin. Ja tämä fakta ei mene heikkolahjaisten ja vainoharhaisten jakeluun.
*****Penna Tervo*****
Saattoi olla ninkin, että sodanajan neukussa oli esimiehen vaarallista ilmoittaa kokevansa suurempia tappioitakuin vastustaja! Ehkäpäilmavoitoissa oli luvuissa myös ”tuhtaata” kuten työnormien täyttymisilmoituksissa! Kukapa niitä pystyi todentamaan!
Käytäntö oli se että mitä suuremmat olivat NL:n konetappiot sitä suuremmat olivat sen väitteet pudotuksista. Dupuy Instituutin tutkija havaitsi viitteitä siitä mm Kurskin taistelun päiväkohtaisessa vertailussa: neuvostotappiot versus neuvostolentäjien väitteet.
Luftwaffen sisällä oli yksiköitä kuten III. /JG 5 jolla oli monia muita yksiköitä suhteessa enempi kyseenalaisia ilmavoittoväitteitä. Saattoi siis syntyä klikkejä joissa alettiin ns vedättämään ilmavoittoväitteillä. Suomen ilmavoimien sisällä oli sama tilanne vaarassa eskaloitua jatkosodan aikana ja tätä ruokki hävittäjä-ässäkultti ja tarve mannerheimristin ritaruuteen. Ilmavoimien johto oli tietoinen että suuri(n) osa pudotusväitteistä oli hyvin kyseenalaisia.
*****Penna Tervo*****
Kyllä+asiasta+löytyy+tutkittua+tietoa,+vaikka+pöhgveIi+luonnollisesti+ei+tutkimuksia+lue,+eikä+tunne.
” Esimerkkinä operaatio Barbarossa, minkä aikana Britit liioittelivat huomattavasti enemmän, kuin mitä neukut.”
Näin väität?
” Fighter Command väitti, että 711 Luftwaffe-hävittäjää ammuttiin ja menetti 411 omaa hävittäjäänsä. Tappio JG 2: lle ja JG 26: lle , tärkeimmille vastustajille, oli vain 103 hävittäjää”
Eli liioittelu oli peräti 1/4. Eikö se kuitenkin jää kaus neukkujen vastaavasta eli 1/16?
Hannu Valtosen tutkimuksista keskimääräinen luku! Onhan tuo mainittu jo moneen kertaan! Kuinka harva on pääsi?
Ei näytä pätevän koko Suuren Isänmaallisten Sodan osalta jossa NL julistaui tuhonneensa 55 700 "fasistinen lentokonetta" kun todellisuudessa Luftwaffen tappiot itärintamalla on arvioitu runsaaseen 13 000, ja sen hännystelijöiden tappiot lienevät olleen noin 1 000 lentokonetta. Siis NL:n väitteistä jotain perusteita on ehkä 1/4 väitteestä, ei suinkaan 1/16.
Sehän lukee tuossa, että kyseessä oli operaatio Barbarossan aikaiset pudotusväitteet.
Eihän Valtonen ole tutkinut Barbarossan pudotusväitteitä lainkaan, se on vaan tämä herra pöhveIl sen verran hölmö, ettei ymmärrä mitään mitään.
Hannu Valtonen tutki asiaa ja hänellä oli toisenlaiset tiedot! Henkilönä hän on toki sinua uskottavampi!
Hehehe pöhveIi ei tutkimuksia lue, eikä tunne:-D
Neuvostoliiton Suuren Isänmaallisten Sodan virallisessa historiassa esitetään Saksan ja sen liittolaisten kärsineen itärintamalla 55 700 lentokoneen tappiot. Todellisuudessa Saksa menetti itärintamalla 13 000 - 14 000 lentokonetta ja sen liittolaiset ehkä noin 1 000. Mutta ei liioittelu ollut 1:16 vaan pikemminkin noin 1:4, jos sitäkään.
Tuo lukema 55 700 kuvastaa sitä kuinka se itse menetti sotatoimitappioina 46 100 lentokonetta kuten Krivosheevin tutkimus esitti.
1/16+väite+tulee+Hannu+Valtosen+"Luftwaffen+pohjoinen+sivusta"+-+kirjasta+ja+koskee+NL:n+7.ilma-armeijaa.+Samalla+tavoin+Valtonen+esittää+että+III.+/JG+5:n+ilmavoitoista+kesällä+1944+enää+10-15%+piti+paikkaansa.+Sen+ja+7+VA:n+lukemia+ei+voi+yleistää+koko+NL:n+ilmasodan+yleiskaavaan.+Yleensä+NL:n+lentäjät+ilmoittivat+ampuneensa+alas+keskimäärin+30-40%+enemmän+koneita+mitä+itse+sotatoimissa+menettivät.
” On hyvin oireellista jos vaikkapa Urho Lehtovaara esitti ampuneensa alas 7 Pe-2 pommikonetta - eikä todellisuudessa ampunut alas ainuttakaan.”
Asiaa voisi luotettava tutkija tutkia! Sinä se et kuitenkaan ole!
C. F. Geustin mukaan Lehtovaara ei ampunut alas kahta Pe-2 pommikonetta 19.6.44 eikä illalla 2.7.44 kolmea Pe-2 pommarin. Eli jo nämä tapaukset on varmoja. Eipä myöskään Wind ampunut alas kahta Pe-2 pommarin 19.6.44. Vielä pahemmin pielessä oli Windin väite NELJÄSTÄ(!!!) alasammutusta Pe-2 koneesta yhdellä taistelulennoilla 13.6.44. Tuona kyseisenä päivänä VVS kirjasi yhden miestappion Pe-2 yksiköistä muttei yhtään Pe-2 tappiota. 😆
Ainoa erilisyksikkö 13.ilma-armeijalla jolla oli pommikoneita oli 13 ORAP, Sosnovkasta ja Sumskista toiminut rykmentti. Sillä oli 12 Pe-2:ta. Yhtään menetystä sillä ei ollut Pe-2 koneista kesäkuussa Kannaksella.
Unohtaa ei tietenkään saa myöskään ilmatorjunnan väitteitä pommikoneista. Ajalla 9.6-30.6.44 Suomen ilmatorjunta väitti pudottaneensa 58 pommikonetta joista 37 Pe-2 koneita. Suomalaislentäjillä Kannaksella oli siis 42 Pe-2 väitettä, saksalaisilla 3 . Laatokan Karjalassa neuvostotappiot 20.6-30.6.44 kaikkiaan 3 Pe-2, 1 Il-4 ja 2 Bostonin.
Yhteensä Pe-2 tappioita siten 14 joista lentäjillä 45 väitettä ja ilmatorjunnalla 37. Neuvostoraporttien mukaan siis vain muutama Pe-2 koneista muun kuin ilmatorjunnan vuoksi menetetty.
Itämeren Laivasto menetti yhden Pe-2 pommikoneen 9.6.44 mutta Pskovissa kun sen oma ilmatorjunta hölmöili ja ampui koneen alas. No näitähän omien koneiden alasampumisia sattui myös suomalaisille.
Laatokan+Karjalassa+suomalaislentäjillä+20.6-11.8.44+oli+vain+2+väitettä+pommikoneista+joista+toinen+heinäkuussa+ja+toinen+(Hattinen,+Boston)+kesäkuun+lopulla.+Näin+ollen+lentäjillä+oli+kaikkiaan+pommikoneiden+pudotusväitteitä+64+ja+ilmatorjunnalla+57+ajalla+9.6-30.6.44.+Yht+121.+Neuvostotappiot+22+Kannaksella+ja+6+Laatokan+Karjalassa.+Pudotusväitteistä+tuskin+edes+20%+pitänyt+paikkaansa+sillä+ainakin+5+pommikoneen+tapaus+viittaa+pikemminkin+onnettomuuteen+kuin+hävittäjien+tai+ilmatorjuntaan.+Ilmatorjunnalla+noista+23:sta+suurin+osa.+Lentäjien+väitteistä+vain+10-15%+pitänyt+paikkaansa.+Ollaan+siis+samalla+tasolla+kuin+III./JG5+Petsamossa,+ainakin+jos+mittarina+käytetään+pommariväitteistä.+Lisäksi+Koller+tai+Rudorffer+on+voinut+hyvinkin+olla+se+toinen+lentäjistä+joka+onnistui+Brewster-lentäjän+lisäksi+pudottamaan+Pe-2:n+kesäkuussa+1944+Kannaksella.
Väärät tiedot sinulla ilmatorjunnan väitteistä. Kesäkuussa 1944 ilmatorjunnalla 47 pommikoneen pudotusväitettä joista 29 Pe-2 koneita, kaikki ajalla 9.6-30.6.44. Heinäkuussa 31 pudotusväitettä pommikoneista joista 20 Pe-2.
Yhteensä 9.6-30.6 lentäjillä ja ilmatorjunnalla 111 pudotusväitettä pommikoneista. Ilmatorjunnan väitteistä selvästi suurempi osa todellisia pudotuksia kuin lentäjillä. Tiedetään että vain yksi Tu-2 putosi ilmataistelussa, varmuudella 2 Il-4 konetta ja 276 BAD:n raportin perusteella vain kaksi Pe-2 konetta 10 menetetystä oli vihollishävittäjien pudottamia. Hävittäjien osuus pommarin pudotuksista on hyvinkin jäänyt alle 10:een ja vastaavasti ilmatorjunnan osuus ollut yli 10.
-----Stieglitz-----
Offensiiviin+alkuvaiheessa+NL:n+kärsimistä+konetappioista+yleensäkin+10-15%+oli+pommikoneita,+40-50%+maataistelukonetta+ja+loput+hävittäjäkoneista.+Offensiiviin+jälkipuolella+pommikonemenetykset+vähäisiä,+samoin+Il-2+tappioiden+osuus+kääntyy+laskuun+kun+taas+hävittäjätaistelut+kasvattavat+hävittäjätappioiden+osuutta.
Il-4 miehistötappiot....
113.Pommituslentodivisioonan (113 BAD) miehistötappiot Kannaksella:
Fedotov, Timofei Stepanovich (aliluutn). (836 BAP) 09.06.44 sotavangiksi
Koryshev, Alexander (luutn)(836 BAP) 09.06.44 sotavangiksi
Yurchenko, Luca (kers) kadonnut 09.06.44
Soloviev, Mikhail (kers) kadonnut 09.06.44
Serebryannikov, Ludwig (kers) (55 BAP) 09.06.44 kadonnut
Balashev, Pjotr (aliluutn) (55 BAP) kaatunut (Hartonen) 09.06.44
Prikhodko, Andrey (aliluutn) (55 BAP) kaatunut 09.06.44 (Hartonen)
Marchenko, Fedor (kers).(55 BAP) kadonnut 09.06.44 sotavangiksi (Silantojärvi)
Dorofeev, Aleksander Gerasimov................. 10.06.44 kaatunut Laatokka Moryin Nos, onnettomuus.
Zhuravlev, Andrei (esimies) (836 BAP) kadonnut 19.06.44 kadonnut
Chernobay,Pjotr (kers) 19.06.44 kadonnut
Gallyamov, Jacob (kers)19.06.44 kadonnut
Egorov, Aleksandr (kers) 19.06.44 kadonnut
Rutskoi, Vasili (kapteeni) (836 BAP) 19.06.44 kadonnut
Sarzhevsky, Andrei (aliluutn) (836 BAP) 19.06.44 kadonnut
Dragunov, Ivan (kers) 21.06.44 sotavangiksi
Meshkov, Andrei (kers) 21.06.44 kadonnut
Fedorenko, Nikolai (luutn) (836 BAP) 21.06.44 sotavangiksi
Ermakov, Ivan(aliluut) (836 BAP) 21.06.44 kadonnut
Bacherikov, Ivan (kers) kuoli haavoihinsa 23.06.44
Smirnov, Pavel (kers) (836 BAP) 29.06.44 kadonnut
Krasnov, Fedor (kers). (836 BAP) 29.06.44 29.06.1944 sotavangiksi
Minin, Grigori (aliluutn) (836 BAP) 29.06.44 kadonnut
Mamonov Gleb (aliluutn) (836 BAP) kadonnut 29.06.44
Heinäkuu
Dikan, Ivan...(kers) 03.07.44 kadonnut
Potapov, Nikolai(kers) 03.07.44 kadonnut
Smirnov, Pavel..(kers) 03.07.44 kadonnut
Prilepsky Vasili..(aliluut). (815 BAP) 03.07.44 kadonnut
Selvästi noista henkilötappioista pystytään seuraamaan päiväkohtaisten tappioiden vaiheita kuten kahden koneen menetykset 9.6 sekä 19.6. Il-4 koneissa oli miehistön koko 4.
Jos suomalaisten tiedot sotavangiksi 21.6.44 jääneistä Il-4 koneen miehistön jäsenistä pitää paikkaansa myös ajan suhteen putoaa pohja pois Juutilaisen väitteeltä että olisi ampunut alas 2 Il-4 konetta 20.6.44. Juutilaisen väitteet tulivat vieläpä aikaisin aamulla ja vielä syvällä puna-armeijan valtaamalla alueella. Yhtään pommikonetappiota ei tuolla päivällä VVS:llä.
Eräänkin self-made suomalaisen "sotahistorioitsija-kersantin" otsasuonet pullistuvat päässä kun totuus myyttien sijasta kävelee vastaan: "eikö se niin loisteliasta ollutkaan kuten Illu meille kertoi"? 😂
No ei se todellakaan ollut, höpöttivät hävityn sodan sankarit mitä tahansa.
Suomalaisella ilmatorjunnalla seuraavat väitteet Il-2 maataistelukoneista kesällä 1944:
9.6-30.6.44: 238
1.7-30.7.44: 162
1.8-31.8.44: 7
----------------------
Yht 407
Laatokan Karjalassa 26 Il-2 menetystä 20.6-30.6.44 ja Kannaksella 9.6-30.6. 44 lähes 100 jos lasketaan myös onnettomuustapaukset mukaan. Taistelutappiot yht n. 120. Viipurinlahdella oli myös saksalaisaluksia joiden it-miehistöille mahdollisia pudotusväitteitä kuten myöhemmin heinäkuussa siellä olleen saksalaisdivisioonan It-komppaniallakin.
Lentäjillä ja ilmatorjunnalla reilusti yli 3 kertaa enemmän pudotusväitteitä Il-2 koneista kuin mitkä ovat olleet neuvostotappiot. Pudotusharhat eivät siis rajoittuneet vain pommikoneisiin. Mitä tulee hävittäjäkoneisiin niin esim suomalaisten väitteet mm La-5 koneiden pudotuksista rankasti liioittelevia.
Stenman-Keskisen+mukaan+suomalaislentäjillä+Kannaksella+kesäkuussa+78+ja+saksalaisilla+42+pudotusväitettä+Il-2+maataistelukoneista,+siis+120+yhteensä.+Suomalaisen+ilmatorjunnan+pudotuksista+selvästi+yli+puolet+oli+juuri+Il-2+koneita+ja+onnettomuudet+huomioiden+lentäjillä+on+jäänyt+pudotuksia+alle+70.+Saksalaisten+väitteiden+suuri+osuus+juuri+Il-2+koneissa+(+yli+45%+heidän+väitteistäön)+selittää+sen+miksi+lentäjien+väitteistä+yli+puolet+pitänyt+paikkaansa,+mutta+ei+suomalaisilla.+Heillä+tuskin+enempää+kuin+1/3+vaikka+parempi+tulos+kuin+onnettomissa+pommikoneväitteissä.
Heinäkuussa NL menetti yhden Il-4 pommarin Kannaksella taisteluissa (3.7.44), yhden A-20 pommarin Kotkan edustalla (16.7.44) kun it-laiva Niobe nätisti upotettiin ja 6 pommaria Laatokan Karjalassa. Yht 8 pommikonetta joista luultavasti 6-7 ilmatorjunnan pudottamia. Ilmatorjunnan pudotusväitteet pommikoneista:31.
Eihän näiden mersulentäjien väitteisiin ole luottamista kun esim 20.kesäkuuta 1944 ne suorittivat 104 lentoa eikä kaikki edes kirjattu torjuntalennoiksi ja sitten esittävät 49 pudotusväitettä. Edellisenä päivänä 62 lentoa ja 19 pudotusväitettä. 28.6.44 mersut suorittaneet 81 lentoa ja hyväkkäät väittivät ampuneensa alas 44 viholliskonetta. 😄
Ei ihme että nämä päivät päättyivät niin että väitteistä vain 1/4 piti paikkaansa.
Osasto Kuhlmeyn hävittäjät suorittivat tiettävästi yli 950 lentoa ja esittivät yli 120 väitettä joista luultavasti n. 65-75 oli todellisia pudotuksia, siis noin 7-8 pudotusta per 100 lentoa joka onkin todellista realismia eikä vedätystä mitä nämä suomalaispellet harjoittivat. 🤣
Neuvostoliitolla oli käytettävänä kaikkiaan 66 Tu-2 pommikonetta Kannaksen offensiivista mutta siirsi alkuvaiheen jälkeen yhden rykmentin pois Kannakselta.
Yksiköt 9.6.44:
- 12 BAP, Uglovo: 25 Tu-2
- 132 BAP, Manushkino: 25 Tu-2
- 454 BAP, Pushkin: 16 Tu-2
Miestappiot (ja konetappiot) kärsitty kaikki 9.-10.6.44 ja liittyvät kahden koneen tapaukseen:
Bykhovtsev, Jegor (vääpeli)134 BAP 09.06.44 (Kanneljärvi) sotavangiksi
Bolotnov, Dmitry (kersantti) 134 BAP kadonnut 09.06.44 (Kanneljärvi)
Silin, Alexander (vääpeli) 134 BAP kadonnut 09.06.44 (Kanneljärvi)
Tsarapkin, Vasily (kersantti) 134 BAP kadonnut 09.06.44
Ivanov, Alexander (kersantti) 12 BAP kadonnut 10.06.44
Ovcharenko, Alexander (kersantti) 12 BAP kadonnut 10.06.44
Eremin, Anatoly (vääpeli 12 BAP kuollut 10.06.44
Koshlich, Fedor (vääpeli)12 BAP kuollut 10.06.44
Yhteensä 8 henkeä. Koneita menetetty yhteensä 4. Kahden koneen menetykset: toinen pakkolasku huonossa säässä toinen vaurioitumisen seurauksena. Varsinaiset alasampumiset jäivät kahteen koneeseen joista myös miestappiot.
On se kummaa, kun neukut menettivät taisteluissa kymmeniä tuhansia taistelukoneita, mutta kukaan ei ampunut niitä alas. On se kummaa.
Ole huoleti, kaikki tulivat alas eivätkä kaikki koskaan edes nousseet ilmaan. Muutaman tuhannen arvioidaan tuhotun kentilleen pelkästään saksalaisten ensimmäisten hyökkäyspäivien aikana.
Ei kai jossain Viipurin valtauksessa montaa konetta menetetty kun ei kaupunkia juuri pommitettukaan, ei nääs ollut tarvis kun suomipoika teki ritolat jo ihan kättelyssä.
Siinä+kävi+lopulta+niin+pommikoneiden+osalta+että+suurvalta+menetti+alle+2+kertaa+enemmän+pommareita+kuin+pikkuvaltio+Suomi+kun+tarkastellaan+sekä+Kannasta+että+Laatokan+Karjalaa.+Ei+ihme+että+NL:n+pommikonemiehistöille+Suomen+irrottaminen+pois+Natsi-Saksan+liittolaisuudesta+ei+tullut+erityisen+kalliiksi.+Suomalainen+silotteleva+sotahistoria+esittää+että+kesällä+1944+ei+suomalaiset+olisi+muka+menettäneet+yhtään+pommaria+jos+oli+saattohävittäjät+mukana.+Samalla+tavalla+voidaan+todeta+että+monilla+isoilla+reissuilla+NL+ei+menettänyt+yhtään+pommaria+kun+VVS+ja+PVO+hävittäjillään+suojasi+omiaa.
Pajari+ja+Lundqvist+totesivat+heinäkuun+lopulla+1944+dokumentoidussa+asiakirjassa+että+Suomi+oli+ilmasodassa+että+Suomi+oli+samanlaisessa+tilanteessa+kuin+talvisodan+aikaan.+Nyt+oli+tilanne+vain+se+että+vihollinen+oli+kehittynyt+taktisesti+ja+laadullisesti.+Onneksi+suomalaisten+ei+tarvinnut+sentään+kohdata+entistäkin+parempia+viholliskoneita+kuten+La-7:aa.
Ja+lähteenä+jälleen+100+%+luotettavat+neuvostotilasto,+jotka+kertovat+myös+400+suomalaisesta+alas+ammutusta++Brewsteristä.
Paljon luotettavampia lähteitä kuin suomalaisten lentäjien älyttömät ilmavoittoväitteet. Kyllä kai nyt asianomainen itse tietää tappionsa paremmin kuin vihollinen. Mikä teitä uusisänmaallisia hörhöjä oikein vaivaa? 🤣
” Mikä teitä uusisänmaallisia hörhöjä oikein vaivaa?”
Vaivaa vahva epäilys ”venäläisiin tilastoihin” (joita emme pääse tarkistamaan) ja sitäkin suurempi epäilys niiden tulkitsijaan eli Tarkkispoikaan, jonka tavoite kaikessa on yleisesti tiedossa!
No ethän sinä paukapää ole lukenut edes sitä Valtosen tutkimusta, mistä kopioit joka paikkaan 1/16;)
Suomalaisia lentokoneita tuhoutui tai vaurioitu ajalla 1.6-11.8.44 kaikkiaan 115 joista tuhoutuneita 70 ja vaurioituneita 45. Vain yhdessä tapauksessa kyseessä ei ollut sotalento. Useimpien opusten mukaan Suomi poiskirjasi vähintäin 125 vaurioitunutta konetta vuonna 1944.
Jos siis neuvostoilmavoimat tai ilmatorjunta kesällä 1944 ovat väittäneet ampuneensa alas 16 kertaa enemmän kuin mitkä suomlaisten tappiot olivat pitäisi näitä väitteitä olla peräti 1 800. Nyt kuitenkin näyttää että noin 600 väitettä kohden suomalaisia taistelutappioita on ollut ainakin 115 ja Saksan Osasto Kuhlmeyllä kesällä ainakin 40 ja mahdollisesti kaikki vaurioituneet ml jopa 70. Pelkästään Immolan kentällä 2.heinäkuuta saksalaiskoneita on tuhoutunut ja vaurioitunut lähes 30.
On siis olemassa merkittäviä perusteita hyväksyä lentokentille tuhotut ja vaurioitetut mukaanlukien ainakin 180 neuvostoliittolaista väitettä. Kaikki koneet eivät tietenkään tuhoutuneet mutta esim suomalaisilla oli kesällä 1944 kymmeniä pakkolaskun tehneitä vaurioituneita koneita ja niistä neuvostolentäjillä tai it-pudotusväite.
Näitä vastaavia esimerkkejä löytyy pilvin pimein jo ennen kesän 1944 suurhyökkäystä. Mm. 19.toukokuuta 1944 varhain aamulla suomalaisilla oli Lavansaari, Ristinsaari, Haapasaari, Raukinsaari, Someri alueelta käydyssä ilmataistelussa 3 Pe-2 väitettä ja 3 Jak-9 väitettä. NL menetti yhden Pe-2 koneen ilmatorjunnassa, toisen ilmataistelussa ja yhden Jak-9 ilmataistelussa. Ei mikään suurtaistelu mutta jälleen 6 pudotusväitteestä vain 2 todellisia pudotuksia.
Kotkan-Haminan seudulta kaksi päivää aiemmin (17.5.44) suomalaislentäjät väittivät ampuneensa alas 8 Pe-2 ja 3 Jak-9 konetta mutta Itämeren Laivaston sotapäiväkirjat osoittavat että vain 2 Pe-2 ammuttu alas ilmataistelussa, 2 Pe-2 pudotti Kotkan ilmatorjunta ja hävittäjätappioita ei ollut ollenkaan. Vastaavasti neuvostoliittolaiset väittivät että olisi ammuttu alas 8 suomalaiskonetta vaikka suomalaiset menettivät vain yhden bf-109 G-koneen.
Suomalaisten 11 väitteistä vain 2 pitänyt paikkaansa. Ja kahden eri tapauksen yhteenlaskettuna 17 väitettä joista 4 pitänyt paikkaansa.
Kannaksella kesäkuun alussa (1.6-8.6.44) suomalaisilla 16 väitettä vihollishävittäjistä mutta neuvostoraportit osoittavat vain 2 hävittäjän joutuneen ilmataisteluissa alasammutuksi.
//// historian faktat
Mistäs tämä kertoo? Leningradin ja Karjalan rintamien Ilma-armeijoissa sekä Itämerenlaivaston ilmavoimissa oli yhteensä 1500 konetta. Miksi tavoite tuhota suomalaiset sotilasyhtymät epäonnistui?
Miksi kenraaliluutnantti S. D. Rybaltsenko n komentaman 13.Ilma-armeijan suorituksia ei palkittu mitenkään? Mikä oli komentajan kohtalo epäonnistuneiden suoritusten seurauksena?
Stalin halusi Suomen maksavan sotakorvaukset ja ajavan saksalaiset pois maasta. Näin kävikin. Ja Porkkalaan tuli neuvostoliittolainen sotilastukikohta. Pekka Visuri totesi vuonna 2014 videossa: "Kukaan ei syksyllä 1944 yrittänyt edes vitsailla että Suomi jotenkin olisi päässyt sodassa voitolle".
Täällä historian faktat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg–Petrozavodsk_offensive
Myytti suomalaislentäjien 1:20 tai jopa 1:30 voittosuhteesta ilmataisteluissa lysähtää kasaan.
Suomenlahdella 1943-44 hävittäjien välisissä taisteluissa pudotussuhde edes mersu lentäjillä ei ollut parempi kuin 1:4.😂
Sepä hienoa! Suomalainen stallari näkee asiat niin, että kun venäläisiä vastaan saa voittosuhteen 1:4 niin se on liian huono:-D OLISI PITÄNYT TIPUTTAA EHDOTTOMASTI ENEMMÄN!
Geustin+tutkimusten+mukaan+Suomi+on+menettänyt+jatkosodan+sotatoimissa+kaikkiaan+n.+260+eikä+215+lentokonetta+kuten+Pajarin+kirjoissa+esitetään.+Kyseessä+on+siis+yli+20%+korjaus+ylöspäin.
22 pommikoneen menetys on ollu aika hyvin sopusoinnussa 190-200 lentokoneen kokonaistappioihin mitkä NL kärsi Kannaksella 9.6-30.6.44. Ongelma on suomalaisten lentäjien täysin ylioptimistiset 311 pudotusväitettä sekä ilmatorjunnan 336 väitettä joista noin 250 Kannaksella. Saksalaislentäjien 93 väitteestä sen sijaan näyttäisi yli puolet olleen todellisia pudotuksia. Näin ollen suomalaislentäjien saldo näyttää olleen noin 90 pudotusta joka on ollut ihan kelpo suoritus kun muutamaa tapausta lukuunottamatta ne menivät mersulaivueille. Se ollut hyvä suoritus kun käytössä oli päivittäin keskimäärin vain n. 25 Bf-109 G konetta.
//// historian faktat
Mitäs ne ilmavoimat saivat aikaiseksi? Tuliko Stavkan antamat tavoitteet suoritetuiksi?
On latteaa yrittää selitellä että II. /JG 54:n pilotit "keskittyivät Stukien suojaamiseen" jolloin suomalaiset hävittäjälentäjät pääsivät iskemään vihollispommareihin. Höpö juttuja. Saksalaisilla oli vähän pommikoneväitteitä koska he ampuivat niitä alas vähän, todennäköisesti kesäkuussa vain yhden. Suomalaisilla oli paljon pommikoneväitteitä ja siitä huolimatta he pudottivat niitä vähän. Juuri pommikoneiden tapauksissa paljastui suomalaishävittäjälentäjien räikeimmät ilmavoittoliioittelut.
Mulle kerrottiin koulussa, että Karjalan kannaksella oli toisen maailmansodan raskain tykistökeskitys, 200 m välein, 1944 kevät-kesällä.
Mun vanha sukulainen kertoi , että Viipurissa tuli kuulutuksia,että huonojalkaisempien olisi parempi lähteä jo nyt etteivät jää jalkoihin.
Mun mielestä Viipuria ei vallattu ilmavoimien avulla.
Sä oot kuule ihan oikeassa, luvuissasi vaan on paljon heittoa. Esim. Valkeasaaressa arvioidaan olleen muutaman kilometrin rintamaosuudella järeämpiä tykkejä yli tuhat, panssarivaunujen tykistöä satoja, pienempiputkisia aseita vähän enemmän ja kranaatinheittimiä ja sen sellaisia aika paljon, jalkaväen aseista nyt puhumattakaan. Siis jokaista rintamakilometrin metriä kohti oli jokin useimmiten ns. raskas ase ja monta kevyempää.
Viipuri ei merkittävästi pommituksista kärsinyt koska pommituksia oli niin vähän. Miksi se veli venäläinen olisi pommittanut kaupunkia jonka tiesi pian ottavansa omakseen??
Viipuria ei vallattu ilmavoimien avulla, suomalaiset luopuivat Viipurista hyvin vähin taisteluin pakoon pötkimällä, kerrankin ymmärrettiin ylivoiman ylivoimainen suuruus ja lähdettiin litomaan...
Ei+siis+ihme+että+pommarit+ja+maataistelukoneet+aiheuttivat+noin+6%+suomalaisten+miestappioista.+Suomen+hävittäjä-ässät+täysin+avuttomia+neuvostoilmavoimien+edessä+höpötelkööt+Joppe+mitä+tahansa+satukirjoissaan.
”+Ei+siis+ihme+että+pommarit+ja+maataistelukoneet+aiheuttivat+noin+6%+suomalaisten+miestappioista.+Suomen+hävittäjä-ässät+täysin+avuttomia+neuvostoilmavoimien+edessä+höpötelkööt+Joppe+mitä+tahansa+satukirjoissaan.”
Voimakas hävittäjäsuoja takasi pienet tappiot Leningradin Rintaman pommikoneyksikölle. Heinäkuun 2.päivän iltana tehdyissä pommitusiskuissa Immolan ja Lappeenrannan kentille ei VVS menettänyt yhtään pommikonetta.
Lähde: C. F Geust
Suomen ilmavoimien heiveröisyys paljastui kesällä 1944. Maavoimien sotilaat olivat oikeassa. VVS moukaroi Suomen armeijaa.
Suomen ilmavoimat vastustivat parhaansa mukaan ilmahyökkäyksiä!
VVS yritti parhaansa mukaan ahdistella, mutta heiveröistä se oli!
Noin 190 lentokoneen menetys kesäkuussa 1944 Kannaksella noin 17 000 sotalennolla on aika hyvin tasapainossa yleiseen neuvostoilmavoimien tappiotilastoihin, konetappiot per sotalentojen määrä. Miehistötappiot ovat myös hyvin linjassa noiden konetappioiden kanssa joten suomalaisten lentäjien että ilmatorjunnan väitteet olivat rankasti liioittelevia. Ei 200 kevyellä it-tyykillä joista 2/3 oli 20 mm aseita kovin ihmeitä saada aikaan. 20 mm tykki todettiin heikkotehoiseksi esim Il-2 maataistelukoneita vastaan. Ilmatorjunnan pudotukset jäivät korkeintaan noin 50:een. Osa 190 koneen tappioista on ollut törmäyksiä ja niinpä lentäjien pudotukset ovat maksimissaan olleet 146 (todenmäköisemmin hieman yli 130).
Suomella oli Kannaksella runsaasti ruotsalaisia 40 mm:n Bofors- ilmatorjuntatykkejä ja ne olivat varsin tehokkaita neukun IL-2-koneita vastaan! Käytäntö osoitti,mettä useimmiten yksikin 40 mm:n kranaatin osuma riitti pudottamaan Stormovikin!
Hienoa. Nyt vaan sitten lähdeteos esille. Mistä lähteestä vetäisit lukemasi?
Suomen kenttarmeijalla oli 1.tammikuuta 1944 vain 106 kpl 37-40 mm it-tykkiä. 4.syyskuuta 1944 vielä vähemmän, vain 96 kpl.
Ilmatorjunnan historiaa tutkineet asiantuntijat pitivät huonona valintana sitä että kenttarmeijalla oli kesällä 1944 heikosti juuri 40 mm ja eteenkin raskasta it-kalustoa. Neuvostoilmavoimat moukaroivat mielin määrin eteenkin hyökkäyksen 11 ensi päivän aikana suomalaisia maavoimia ja huoltoyhteyksiä.
*****Penna Tervo*****
Kenttarmeijalla oli jatkosodan päättyessä yhteensä 204 kpl 20 mm it-tykkiä. Tarkistin vielä lukemat 37-40 mm it-tykeistä. Niitä oli kenttarmeijalla 99. Raskaita 75-76 mm oli 12, eikä yhtään 88 mm (ne olivat kaikki kotiseudun it:n käytössä).
Siis kenttarmeijalla vain 315 it-tykkiä. Esim Saksan itärintamalla joukoilla oli 1850 raskasta ja 6200 it-tykkiä (marraskuu 1943). Suhteessa joukkojen määrään (170 divisioonaa) oli saksalaisilla ainakin 3 kertaa enemmän ilmatorjunnan tulivoimaa. Kesäkuu 1944 osoitti kaikin tavoin suomalaisten ilmapuolustuksen ja panssaritorjunnan heiveröisyyden.
*****Penna Tervo*****
Ne lukemat löydetään 13.ilma-armeijan, Leningradin ilmapuolustuksen ja Itämeren Laivaston tappioraporteista joissa tilastoitu menetetyt lentokoneet sekä miehistö jäsenet sekä se milloin koneet milläkin lennolla menetetty. Esimerkiksi pommikonemiehistön jäseniä kuollut tai kadonnut n. 50 kesäkuun lennoilla Kannaksella. Kaikki suomalaisten sotavangeiksi Kannaksella kesä-heinäkuussa 1944 saadut 25 lentäjää tai lentomiehistöön kuulunutta löytyi myös neuvostoliittolaisten kadonneiden listalta. Näin ollen myös tämä "pistokoe" antaa uskottavuutta lento miehistöön kuuluneiden tappiokirjauksessa.
Tutkijat Geust, Stenman, Keskinen, Rautio ja Valtonen pitävät neuvostoraporttien ja lentälistauksien tilastoja varsin uskottavina. Konetappiot kesäkuussa Kannaksella: 190-200 konetta on siis faktatietoa ja Suomen ilmatorjunnan ja lentäjien pudotusväitteet puolestaan ovat pelkkiä väitteitä.
Päiväkohtaiset tappiot osoittavat että saksalaislentäjien pudotusväitteissä ainakin kesäkuun osalta näyttää olleen vähemmän Ilma kuin suomalaisten väitteissä. Tämä havaitaan verrattaessa esim pudotusväitteitä neuvostotappioihin 9.6-16.6.44 (jolloin saksalaisia ei vielä ollut) sekä päiviin 19.kesäkuuta, 20.kesäkuuta, 21.kesäkuuta, 23.kesäkuuta, 26.kesäkuuta ja 28.kesäkuuta.
Tämä vertaileva päivätutkimus osoittaa että kun suomalaisilla oli erityisen paljon pudotusväitteitä kasvoi "ilman* osuus ilmavoitoissa. Sen sijaan kun saksalaisilla oli paljon pudotusväitteitä kuten 19.kesäkuuta ja 21.kesäkuuta oli ilman osuus varsin pieni. Noina päivinä neuvostappiot olivat oikeasti isot. On kuvaavaa että NL menetti paljon enemmän koneita 19.kesäkuuta kuin 20.kesäkuuta vaikka suomalaisilla oli jälkimmäisenä päivänä huikeat 49 pudotusväitettä (saksalaisilla vain 9). Seuraavana päivänä 21.kesäkuuta saksalaisilla oli 12 pudotusväitettä ja suomalaisilla "vain" 10. Mutta neuvostotappiot tuona päivänä yhtä suuret kuin edellisenä "suurena suomalaispäivänä".
Siis juuri suomalaiset paisuttelivat ilmavoittoväitteillään paljon enemmän kuin saksalaiset.
Suomalaislentäjillä+taisi+olla+311+pudotusväitettä+9.6-30.6.44+Kannaksella+ja+lisäksi+16+kesäkuun+8+ensimmäisen+päivän+aikana.+Siis+yht+327.+Mutta+todelliset+pudotukset+ovat+jääneet+noin+90:een+eli+lentäjiemme+ilmavoittoväitteistä+on+pitänyt+paikkaansa+alle+28%.+Saksalaislentäjien+väitteistä+++sen+sijaan+yli+50%.+Konemääriin+nähden+suomalaiset+pudottivat+yhtä+paljon+kuin+saksalaiset+eli+ongelma+tässä+oli+vain+suomalaisten+tolnuttomat+epärealistiset+kuvitelmat+saavutuksistaan.
” Konemääriin nähden suomalaiset pudottivat yhtä paljon kuin saksalaiset eli ongelma tässä oli vain suomalaisten tolnuttomat epärealistiset kuvitelmat saavutuksistaan.”
Tosin ne pääsevät paremmin oikeuksiinsa kun ei ole stallareitten hupiryhmä väittämässä hatusta keksittyjä lukuja!
Siilasvuon kirja käsitteli Kotkan pommitusta 16.heinäkuuta 1944. Tuolloin neuvostoilmavoimat upottivat saksalaisen ilmatorjunta-aluksen "Niobn". Siilasvuon kokoaman aineiston mukaan upotuksen suorittivat 6 pommikonetta ja suurin osa muista aluksista vain harhauttaen ilmatorjuntaa.
Siilasvuo myös kirjoitti kuinka suomalaiset it-joukot väittivät pudottaneensa 9 neuvotolentokonetta. Siilasvuon mukaan todellisuudessa vain yksi A-20 pommikone ei palannut tukikohtaansa ja yksi kone kärsi vaurioita tulituksessa mutta onnistui palaamaan tukikohtaansa. Tässä yksi esimerkki miten myös merellä it-joukot liioittelivat pudotusmäärillä.
Toinen esimerkki on ilta 2.heinäkuuta 1944. Silloin it-joukot väittivät ampuneensa alas 12 Il-2 konetta näiden palatessa Immolan ja Lappeenrannan kenttien pommituksesta. G. F. Geustin tutkimusten mukaan vain yksi Il-2 kone putosi ilmatorjuntatulessa. Tämä tapahtui lähellä Lappeenrantaa. 7 muuta konetta joutui ilmataisteluista alasammutuksi (joista yhden pudotti saksalaislentäjä lähellä Immolaa). 2 konetta teki pakkolaskun ilmataistelun jälkeen ja kirjattiin "viedään korjattavaksi".
19.6.44 saksalaisilla 24 pudotusväitettä, suomalaisilla 19. Tuona päivänä neuvostoilmavoimat kirjasivat 29 koneen menetykset joista 1 selvä onnettomuustapaus, 5 kirjattu ilmatorjunnan alasampumiksi ja 23 ammuttu joko ilmataistelussa tai kirjattu "ei palannut lennolta".
20. 6.44 oli "suuri suomalaisten ilmavoittojen päivä" - tai pikemminkin suurten ilmavoittoväitteiden päivä. 49 väitettä kun saksalaisilla vain 9. Mutta kävikin niin että neuvostotappiot jäivät 19 koneen joista 3 ilmatorjunnan (Itämeren laivaston 3 Il-3 konetta) ja 16 kirjattu joko ilmataisteluissa alasammutuksi tai sitten "ei palannut lennolta". Niistä yksikään ei ollut pommikone.
Näiden kahden päivän vertailu osoittaa miten paljon enemmän uskottavuutta saksalaisten ilmavoittoväitteissä oli suomalaisten vastaaviin verrattuna. Jos saksalaiset ovat ampuneet alas 3-5 konetta on suomalaisille jäänyt pudotuksia 49 väitteestä vain 11-13. Karkeasti vain 1/4 väitteistä.
Päivökohtainen tarkastelu paljastaa siis kiusallisia asioita hävittäjälentäjiemme taipumuksista liioitella ilmavoittoväitteillään. Tuona päivänä Suomi menetti Viipurin ja sotakrapula oli ilmeinen. Syntyi ilmeinen psykologinen tarve esittää omat saavutukset paremmiksi kuin ne oikeasti olivatkaan.
Tyypillinen esimerkki on 14.6.44. Meikäläiset esittävät lähes 40 pudotusta mutta neuvostotappiot vain 5 konetta 1700 sotalennolla.
14.06.44 1 La-5 (159 IAP?), ilmataisto, ltn Evdokimov, Pavel kuollut
14.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) it ampuu alas(ko e tuhoutuu) , pilottiTenanzayatsev haavoittuu, ampuja Čertov kuollut
14.06.44: 1 Il-2 (277 ShAD) shot it ampuu alas Kanneljärvi(kone tuhoutuu, pilotti Andreev ja ja Rubtsev kuolevat)
14.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) it ampuu alas(miehistö kuollut
14.06.44: 1 Il-2 (703 ShAP) it ampuu alas(miehistö kuollut)
Tappiot…..5
Ei yhtään pommikonetappiota. Hans Wind väittää ampuneensa alas 4 Pe-2 konetta😆
Wind väitti ampuneensa alas 19.kesäkuuta 1944 Summan alueella 2 Pe-2 pommikonetta. Myös Nuoralalla ja Lehtovaaralla oli kummallakin 2 Pe-2 väitettä. Todellisuudessa 276.BAD menetti tuona päivänä vain yhden Pe-2 koneen. Sen ampui suomalainen ilmatorjunta alas Simolan aseman lähellä (Lähde C.F Geust, neuvostoraportit).Koneen mukana menehtyivät :
-Syarchin, Pjotr Timofeevich (58 BAP)
-Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich (58 BAP)
-Kamarov, Nicholai Viktorovich (58 BAP)
Muita 276.Pommituslentodivisioonien miehistötappioita ei tuona päivänä (eikä seuraavana) ollut. Tuona päivänä NL menetti Kannaksella 2 Il-4 pommikonetta Säiniön alueella. Ajankohta ja paikka eivät edes vastaa esim Windin väitteitä. Sen sijaan Juutilaisen siipimies Lyly on vahva kanditaatti noiden koneiden pudottajina. Neuvostoraportit esittävät toisen koneen joutuneen alasammutuksi ja toinen katosi.
Juutilainen itse esitti seuraavana päivänä (20.6.44) myös ampuneensa alas 2 Il-4 pommikonetta. Mutta neuvostoraportit eivät tue sen paremmin Il-4 kuin muidenkaan pommikoneiden menetyksiä. Yhtään miestappioita ei pommituslentodivisioonat Kannaksella kokeneet. Yhtään lento miehistöön kuulunutta ei saatu myöskään sotavangiksi, Kannaksella. Sen sijaan Itämeren Laivasto menetti yhden Il-4 koneen Porgassa Syvärillä. Tuossa tapauksessa suomalaiset saivat myös sotavankeja. Siis jälleen kerran neuvototappiokirjaukset olivat yhdensuuntaiset suomalaisten todistettavien materiaalien kanssa. Sen sijaan it-miehistöjemme ja lentäjiemme väitteet eivät ole mitään todisteaineistoa.
Saksalaisilla oli Kannaksella 3 Pe-2 pudotusväitettä, 1 Il-4 väite ja 1 Douglas-pommikoneväite kesäkuulta. Näistä Frädichin Pe-2-väite 19.6 ei ole ollut todellinen pudotus. Sen sijaan Rudorfferin väite 17.6 on ollut mahdollinen koska 276 BAD menetti tuona päivänä 2 Pe-2 konetta joista toinen raportoitu ilmataistelussa alasammutuksi. Kollerin Pe-2-väite 29.6 on myös mahdollinen sillä tuona päivänä 276 BAD raportoi kolmesta konemenetyksestä joista ainakin yksi kirjattu ilmataistelussa osuman saaneena tehneen pakkolaskun.
Suomalaisten osalta raskauttavaa on se että ensimmäinen 276 BAD:n Pe-2 tappio tuli vasta 15.6 ja raportoitiin ilmatorjunnan vuoksi menetetyksi kuten myös Simolan tapauskin 19.6. Ainoa varma suomalaispudotus oli Hiitolan 18.6 Brewsterien alasampuma Pe-2 josta saatiin myös sotavankeja.
30.6.44 276 BAD raportoi myös menettäneen yhden Pe-2 koneen ilmataistelussa eli ilmataistetappiot ovat olleet 3 eikä 2 Pe-2 konetta.
Suomalaisten hävittäjälentäjien käsittämättömät pommikoneväittämät Kannaksella jatkuivat myös heinäkuussa jolloin he esittivät 15 pommikoneiden pudotusväitettä. Neuvostoraportit esittävät vain yhden Il-4 koneen menetyksen, jonka vihollishävittäjät olisivat ampuneet alas 3.7.44. Mikäli Kurt Tangerman ei ole sekoittanut tuona päivänä väittämäänsä Pe-2 pudotusta Il-4 koneeseen menee tuo pudotus suomalaisille. Eniten fiktiivisiä pudotuksia esitti Urho Lehtovaara joka mm illalla 2.7.44 väitti ampuneensa alas 3 Pe-2 konetta.
6.heinäkuuta Juutilainen esitti ampuneensa alas yhden Il-4 koneen mutta tosiasiassa Kannaksella tuo 3.7 alasammuttu Il-4 jäi Kannaksen taistelujen viimeiseksi pommikonepudotukseksi.
8.7.44 koulutuslennolla omalla puolellaan ollut Pe-2 kone tuhoutui onnettomuudessa. Siinä kuoli kolmihenkinen miehistö sekä kouluttaja.
Suomalaislentäjillä oli siis Kannaksella kesällä 1944 kaikkiaan 75 pommikoneen pudotusväitettä mutta heidän todellinen pudotussaldonsa on luultuvasti jäänyt 10 pudotukseen ehkä allekin sen. Tämä herättää isoja kysymyksiä kuinka suuri liioittelun kulttuuri oli päässyt leviämään lentäjien keskuuteen. Siinä on jotain samanlaista kuin pohjoisessa operoineen Luftwaffen III./JG5:n lentäjien "sopankeitto".
Ehdottomasti luotettavin lähde punatähtisten koneiden tappioista ovat neuvostotilastot, joiden mukaan alas ammuttiin peräti 400 suomalaista Brewsteriä.
Neuvostoilmavoimat menettivät Kannaksella 23 pommikonetta 9.6-19.7.44. Suomalaislentäjillä puolestaan oli 75 ja saksalaisilla 6 pudotusväitettä. Ilmatorjunnan pommikoneväitteistä Kannaksella ei ole tarkkaa lukua mutta luultavasti niitä on ollut yli 40.
Näistä 23 pommikoneesta noin puolet tai korkeintaan oli hävittäjien alasampumia.
On hyvä muistaa että 276 BAD raportoi menettäneensä 8 Pe-2 konetta heinäkuussa 1944 ja ilmoitti "lähes kaikkien joutuneen Fw-190 koneiden alasampumiksi". Tämä tapahtui heinäkuun lopulla yhden päivän aikana Narvan taisteluissa jolloin 7 Pe-2 konetta jäi palaamatta lennolta.
Se mikä onnistui II./JG54:lle näytti olevan perin vaikeaa Suomen ilmavoimien hävittäjille. Heiveröinen voima suurvaltaa vastaan. Tosin myös Luftwaffen alamäki oli kuitenkin jo menossa sillä polttoainepula rajoitti myös II./JG54:n toimintaa radikaalisti.
-----Stieglitz-----
” Neuvostoilmavoimat menettivät Kannaksella 23 pommikonetta ,,,”
Perustuen Tarkkispojan hupiryhmän nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemiin ”tutkimuksiin”?
Ellei löydy puolueetonta tahoa niin noita Tarkkispojan valeita ei kannata enää tarjota…
Mitäpä luulet että kuinka monta pommikonemiehistön jäsentä olisi pitänyt kuolla tai joutua vangiksi jos suomalaiset ja saksalaiset olisivat ampuneet alas 120 pommikonetta? Pe-2:ssa oli 3 ja Il-4/Tu-2 koneissa 4 henkeä.
276 BAD menetti 22, 113 BAD 27 ja 334 BAD 8 miestä kesä-heinäkuussa sotatoimissa Kannaksella. Yht 57 miehistön jäsentä. 😆
Niinhän sinä sanot ja moniko uskoo?
Niin siis Venäjän tilastojen mukaan....
Kyllä 400 Brewsterin pudotus oli sodan komeimpia saavutuksia.
23 menetettyä neuvostopommikonetta ja 57 miehistön jäsentä mätsää oikein hyvin. Jos suomalaiset ja saksalaiset olisivat ampuneet alas 120 pommikonetta olisi miehistötappiot olleet noin 300 miehistön jäsentä.
Eli ilmaa oli suomalaisten ilmavoitoissa. I'm really sorry patriots! 😉🤣
Turhaan olet. Kukapa sinun natsaamisstasi iittaa….
Tietenkin Venäjä on katsonut, että valheet mätsää toisiinsa
Ja kun Suomessa on valmiina säestämään Tarkkispoika ja ”Tarkkiksen enkelit” kokoonpanolla: nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki!
Siinä piisaa neukun ylistystä!
Suomi menetti 7 pommikonetta Kannaksella kesäkuussa 1944 ja NL 22. Tappiosuhde siis noin 1:3.
Suhteessa pommikonemääriin neuvostotappiot vain murto-osa Suomen tappioista. Tämä kertoo miten statisteja suomalaislentäjät olivat. Suurin osa neuvostotappioista noissa 22 tapauksessa joko it tai onnettomuus. Joppekarhusille jäi vain mielikuvitus kun historiaa alettiin puhtaaksikirjoittaa myyteillä.
Kyseessä on Tarkkispojan kovasti kyseenalaiset ”tilastot”, joita hän väärentelee!
Neuvostoliiton 13.ilma-armeijan käytössä (ainakin alkuvaiheessa olleet) pommituslentovoimat Kannaksella:
276 BAD, Gatchina (yht 109 Pe-2)
- 34 GBAP, Pushkin, Siverskaya, Ovsishche: 41 Pe-2
- 58 BAP, Gatchina: 36 Pe-2
- 140 BAP, Ropsha: 32 Pe-2
113 BAD, Siverskaya (ylijohdon reservi ; yht 83 Il-4)
- 55 BAP, Siverskaya: 27 Il-4
- 815 BAP, Siverskaya: 26 Il-4
- 836 BAP, Siverskaya: 29 Il-4
334 BAD, Yanino (ylijohdon reservi; yht 66 Tu-2)
- 12 BAP, Uglovo: 25 Tu-2
- 132 BAP, Manushkino: 25 Tu-2
- 454 BAP, Pushkin: 16 Tu-2
Yhteensä 258 pommikonetta.
Lisäksi+erillisyksiköllö+13+ORAP+oli+10+Pe-2+konetta+ja+Itämeren+Laivastolla+10+Il-4+sekä+45+Pe-2+konetta.+Kaikkiaan+pommikoneita+tai+sen+tyyppisiä+tiedustelukoneita+323+kpl+joista+se+menetti+siis+vain+22+Kannaksen+taisteluihin+liittyen.+Tappiot+näin+alle+7%.
Suomalainen+jatkosodan+ilmasotahistoria+perustuu+meidän+hävinneiden+sankariemme+uskomuksiin+suurista+ilmavoittomääristä+joissa+ilmaa+oli+lopulta+65-70%+ja+viimeisenä+sotakesänä+vielä+enemmän.+Tuosta+fantasioiden+verkosta+on+nyt+revittäydyttävä+irti+vaikka+se+monille+onkin+tuskallinen+prosessi.
kommarihorinoita; ei tee kesää ei talvee yhtikäs mittää.
22 pommikonetta ja 50 miehistön jäsenen kuolema tai katoaminen natsaavat yhteen. Suomalaiset lentäjät ja it väittivät ampuneensa alas yli 100 pommikonetta. Valhe paljastui postuumisti. 😆
Taitaa itsellesikin totuus paljastua vasta postuumisti:-D
Savuvanat tuprusivat neukkupommarien jäljiltä , painuessa kohti Suomenlahden aaltoja.
Tilastojen, jotka todistavat 400 suomalaisen Brewsterin alas ampumisesta, täytyy olla ehdottoman luotettavia.
Eiköhän se niin ole että suomalaiset tiesivät paremmin omat tappionsa ja neuvostoliittolaiset omat tappionsa.
13.Ilma-armeija menetti 1944 kesäkuussa 160 konetta ja kun niihin lisätään Itämeren Laivaston ja Leningradin Ilmapuolustuksen menetykset päästään kokonaistappioissa sotalennoilla hieman yli 190:een ja muut lentotappiot mukaanlukien n. 200 koneen menetykseen. Suomalaislentäjät ja ilmatorjunta väittäkööt mitä lystää. Niitä ei pidetä minään "luotettavina lähteinä" muuta kuin silloin kun tutkitaan miten paljon pudotusväitteillä omia saavutuksia liioiteltiin.
Suomalainen "rehtiys" todettiin myytiksi jo paljon ennen Lahden MM-hiihtoja. 🤣
” Suomalaislentäjät ja ilmatorjunta väittäkööt mitä lystää. Niitä ei pidetä minään "luotettavina lähteinä" muuta kuin silloin kun tutkitaan miten paljon pudotusväitteillä omia saavutuksia liioiteltiin.”
Myös Suomn stallarit saavat ”tutkia” mielensä mukaan ja väittää mitä lystää, koska myös heidän tietonsa, ja erityisesti tiedot, joissa on lukuja, valehdellaan aina ja tarkoitushakuisesti!
”Suomalainen "rehtiys" todettiin myytiksi jo paljon ennen Lahden MM-hiihtoja.”
Stallarille puolestaan sanat ”rehtiys” ja ”rehellisyys” ovat täysin tuntemattomia! Tilalla on keksituyt luvut, jotka ajavat heidän agendaansa!
Saksalaisilla lentäjillä oli vain 5 pudotusväitettä pommikoneita. Niistä ainakin 2 voidaan osoittaa perättömiksi. Suomalaisilla lentäjillä 60 pudotusväitettä joista korkeintaan 10 on ollut pudotuksia. Maksimissaan vain 10 neuvostopommaria näet on ilmataistelun tuloksena ammuttu alas.
Tapaus Kannas 1944 ja lentäjien pommikoneiden pudotusväitteet versus todennäköiset alasammutut pommikoneet paljastavat armotta juuri suomalaislentäjien ilmavoittoväitteiden epäuskottavuuden. Illuusio suomalaislentäjistä "maailman tehokkaimpina" romahtaa kasaan. Jäljelle jää vain noloutta ja nostalgiaa.🤣
Vertailun vuoksi jatkosodassa 22.06.41-05.09.44 suomalaisten pommituslentolaivueiden (42,44,46,48) miehistön kuuluvia on tietokannan mukaan lennoilla kuollut 139 ja muulla tavoin 19. Lisäksi useita jäi sotavangeiksi mutta ei kuollut vankeudessa. Eli yli 140 peruuttamattomissa tappioissa.
Pommikoneita menetetty sodassa 72 eli yhtä menetettyä konetta kohden miestappiot noin 2. Koska osa koneista tuhoutunut ilmaiskussa sekä muilla kuin taistelulennoilla on taistelulennoilla tuhoutunutta konetta kohden miestappiot olleet luultavasti noin 2.5.
Eli kyllä kesä-heinäkuun 1944 pommikonemiehistön neuvostotappiot ovat viittaamassa vain runsaan 20 koneen tappioihin. Tu-2 ja Il-4 olivat neljän miehen ja Pe-2 kolmen miehistön jäsenen kone.
Jos ilmatorjunta ja lentäjät olisivat 9.6-19.7.44 Kannaksen taistelussa ampuneet alas 120 pommikonetta olisi neuvostoliittolaisten pommitusyhtymien miehiä kaatunut ja kadonnut n. 250 mahdollisesti lähes 300.
Tämä "pöhveli" joka täällä yrittää taistella tosiasioita vastaan on paitsi säälittävä myös naurettava.
-----Stieglitz-----
On erittäin tärkeää muistaa se, että tätä yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
On+erittäin+tärkeä+havaita+että+olet+vainoharhainen+hörhö+joka+ei+pärjää+asiakeskustelussa.+Koska+tietämättömyytesi+on+mykistävää+tässä+tulee+lisää+tietoa+Leningradin+Rintaman+kolmen+pommituslentodivisioonan+lentomääristä+Kannaksella.+
” Koska tietämättömyytesi on mykistävää tässä tulee lisää tietoa Leningradin Rintaman kolmen pommituslentodivisioonan lentomääristä Kannaksella. ”
Ja sinä väität tuota ”tiedoksi”? Jos sitä ei voi verifioida ja se on epämääräistä dataa venäjänkielisstä lähteestä, josta et edes mitään kerro niin ei sitä voi kutsua miksikään ”tiedoksi”!
Kaikkiaan+suomalaisilla+lentäjillä+oli+kesä-elokuulta+1944+76+ja+saksalaisilla+7+pudotusväitettä+pommikoneista.+Yhteensä+83.+Ilmatorjunta+väitti+ampuneensa+alas+80+pommikonetta+josta+48+kesäkuussa.+Siis+kaikkiaan+väitettiin+alasammutun+Viipurinlahdella,+Kannaksella+ja+Laatokan+Karjalassa+163+pommikonetta.
Tuskin+mikään+ihme+sillä+VVS+RKKA:n+armeijan+ilmavoimien+vuoden+1944+lentokonetappioista+9,5%+oli+pommikoneita.+Jos+lasketaan+ADD:n+ja+Laivaston+pommikonetappiot+sekä+verrataan+kokonaistappioihin+(9700)+on+osuus+kuitenkin+ollut+reilusti+yli+10%.
Suurempi uutinen on se että koko offensiivin pommikonetappiot Kannaksella jäivät 24 pommikoneeseen joista 23 taistetappioita.
Pommikonemiehistöön kuuluneita kuoli, katosi tai jäi sotavangiksi 60 (56 taisteluihin liittyviä) . Joka ainoa sotavangiksi jäänyt löytyi myös neuvostodokumenteista kadonneiksi kirjattuna. Tässäkin suhteessa tiedot siis täsmäsivät.
Eiköhän se taas ole pelkästään Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansistadokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
Sinun kannattaisi itse yrittää tutkia eikä olla tuollainen suomalaismyytteihin hurahtanut vainoharhainen hölmö. 😆
Niinkö? Minä kun olennlukemattomia kertoja toistanut, ettei minkään maan lentäjien esittämät väitteet pidä paikkaansa! Ilmeisesti jatkuva toisto eu i auta, kun ’kuulet’ jotakin muuta?
Sen sijaan sinun Tarkkispojan ”tutkimuksiin” tai lähteisiin en luota tipan vertaaja rehellisyytesi (tai sen puute) on palstalla jo legendaarisen heikossa maineessa! Tuskinpa totuuden auttamisessa auttavat liioin alter egosi nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki liioin auttavat eikä liioin ne epämääräiset lähteet, joiden sijaintia ja löytöpaikkaa kierrät kertomasta!
Suomen ilmavoimien lentosuoritukset kesä-heinäkuussa 1944 sekä tappiot.
1-8.6.44 : 428 lentosuoritusta. Tappiot 3 tuhoutunutta ja 2 vaurioitunutta hävittäjää
1.6-30.6.44: lentosuorituksia 2 861 , joista 2 164 hävittäjäkoneilla ja 697 muilla. Tappiot 22 tuhoutunutta hävittäjää ja 12 tuhoutunutta muuta konetta. Vaurioituneita hävittäjiä 9 vaurioitunutta muuta konetta 6. Yhteensä 49.
Lentosuorituksia 9.6-30.6.44 yhteensä 2 433 joista bf-109 G-koneilla 1 108, Curtisilla 493, Moranella 340 ja Blenheimillä 317
Heinäkuussa 1944:
Lentosuorituksia: 4 175 joista hävittäjillä 2 892 ja muilla 1 283.
Tappiot: 25 tuhoutunutta hävittäjää ja 10 muuta konetta. 18 vaurioitunutta hävittäjää ja 5 muuta konetta. Yhteensä 58 konetta.
Eniten lentosuorituksia Bf-109 G: 1 438, Blenheim 660, Moranella 531, Curtis 494 ja Brewster 429.
Yhteensä lentosuorituksia kesä-heinäkuussa 7 036 lentosuoritusta, 69 tuhoutunutta ja 38 vaurioitunutta konetta. Tappiot yht 107 konetta.
"Lentosuorituksia+9.6-30.6.44+yhteensä+2+433+joista+bf-109+G-koneilla+1+108,"
Ajalla 1.kesäkuuta - 11.elokuuta 1944 kuoli sotalennoilla 62 suomalaista lentomiehistön jäsentä ja ainakin 5 hävittäjälentäjää jäi sotavangiksi. Muiden laivueiden sotavangeiksi jääneistä ei tietoa. Kuolleista 36 pommituslentolaivueiden lentomiehistöön kuuluvia.
Saksalaisten lentomiehistötappiot onnettomuuksissa kuolleen mukaanlaskien 5.8.44 asti Kannaksella ynnättynä suomalaistappioihin tullaan noin 100 miestappioon.
Neuvostoliittolaisten miehistötappioita 13.Ilma-armeijalla pommitus rykmenttien 60 miehen lisäksi, maataistelukoneiden 125 ja hävittäjälentäjien (275 IAD ja PVO) 67 miestä. Itämeren Laivaston lentomiehistötappiot ei selvillä mutta kesäkuussa Kannaksella tappiot 1 pommikone, 7 hävittäjäkonetta ja 13 Il-2 konetta. Heinäkuussa 1 pommikone Kotkan edustalla, 1 hävittäjä it:n alasampumana Suursaaren lähellä sekä Viipurinlahdella 6 hävittäjä- ja 8 maataistelukonetta. Yhteensä VVS KBF menetti Suomen suunnalla 37 konetta. Ja ilmeisesti miehistötappiot n. 40, jolloin Kannaksella neuvostoliittolaisille lentomiehistöllä 290-300.
Laatokan pohjoispuolella 7.ilma-armeija menettänyt noin 100 Il-2 miehistön jäsentä, 20 hävittäjälentäjää sekä Itämeren Laivaston yhden koneen miehistön kanssa 20 pommikonemiehistöön kuulunutta, yhteensä noin 140 miestä.
Yhteensä neuvostotappiot lentomiehistön osalta 430-400. Suomalaisten ja saksalaisten noin 100.
Unohtaa ei pidä suomalaisen ilmatorjunnan kesäkuun 336 (kaikki 9.6-30.6.44) ja heinäkuun 214 pudotusväitettä. Elokuun alkupuolella pudotusväitteitä taisi tulla vielä ainakin 16. Ilmatorjunnan pudotusväitteet siis suurtaistelujen ajalta 9.6-11.8.44 ainakin 565. Lentäjien ja ilmatorjunnan yhteisväitteet kesän taisteluissa noin 1 200.
Koska neuvostotappiot Suomen rintamalla samaan aikaan sotalennoilla noin 380 konetta ja kun niistä melko varmasti 30-50 pudonnut muuten kuin ilmataistelussa ja ilmatorjuntatulessa jäi lentäjien (ml saksalaiset) ja ilmatorjunnan saldo pikemminkin 330-350 pudotukseen.
Pommikoneiden neuvostotappio Suomen suunnalla oli kaikkiaan 33. Niistä alasammuttuja tuskin enempää kuin 28. Pelkästään ilmatorjunta väitti ampuneensa alas 80 pommaria. Lentäjät vielä enemmän.
Eiköhän se taas ole pelkästään Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansistadokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
Myönnät että Kannaksella neuvostotaistelutappiot kesäkuussa 1944 olivat 190 lentokonetta? Tämänhän suomalaistutkijat ovat tuoneet esille jo 1990-luvulla. Vai alatko väittää vastaan että Geust, Stenmann, Keskinen ja Valtonen ovat väärässä? 😆
Myönnän mitä hyvänsä, jos tutkijana on ollut luotettava henkilö ja oikea lähde!
Sen sijaan Tarkkispoika alter ego-nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki EI KUULU luotettaviin lähteisiin!
Itämeren Laivaston lentokonetappiot Viipurinlahdella ja Kannaksella:
10.6.44: 1 Pe-2 pakkolasku Siestarjoella, ei henk tappioita
15.6.44: 1 Il-2 (ilmatorjunta)
17.6.44: 2 Il-2
19.6.44: 3 Il-2
20.6.44: 3 Il-2 (2 ilmatorjunta, 1 lentäjän virhe)
21.6.44: 4Il-2 (ilmatorjunta), 4 La-5, 2 LaGG-3
29.6.44: 1 Jak-9 (15 ORAP)
1.7.44: 1 LaGG-3 (9 IAP) Vilaniemessä
1.7.44: 2 Il-2 Pitkäniemi ja Tiurinsaari (7 GShAP, 35 ShAP)
3.7.44: 1 La-5 (ei palannut lennolta)
4.7.44: 2 Jak-9 (1 it) , 2Il-2 (ilmatorjunta)
7.7.44: 1 Jak-9 (ilmataistelu) , 2 Il-2 (ilmatorjunta)
9.7.44: 2 Il-2, Karpilo/Savisaari (ilmatorjunta)
10.7.44: 1 Jak-9 (15 ORAP),tekninen syy, lähellä Kotkaa
15.7.44: 1 Jak-9 (ilmatorjunta, Suursaari)
16.7.44: 1 A-20 Z Boston (ilmatorjunta, Kotka)
Mielenkiintoista on myös se miten vähän NL menetti Kannaksella ilmataisteluissa hävittäjiä kesäkuussa 1944.
275.hävittäjälentodivisioonan koneita koko kesäkuussa ilmataisteluissa 36 ja 3 kirjattu ei palannut lennolta. 4 tuhoutui onnettomuuksissa ja 6 ampui alas ilmatorjunta. Leningradin ilmapuolustus PVO 10 konetta ilmataisteluissa ja 12 ei palannut lennolta. 5 ampui alas ilmatorjunta. Ja Itämeren Laivaston hävitjiä ammuttiin alas 7, kaikki ilmataisteluissa.
Yhteensä maksimissaan 68 hävittäjäkoneen tappio liittyy ilmataisteluihin Kannakselle. Todennäköinen lukema alle 65.
Il-2 koneen osalta tappiot ilmataisteluissa:
277 ShAD: 28 konetta
281 ShAD: 17 konetta 2 ei palannut lennolta
VVS KBF: muutamia koneita sillä suurin osa 19 Il-2 koneen tappioista aiheutti ilmatorjunta.
Il-2 koneita ammuttu ilmataisteluissa maksimissaan todennäköisemmin vain noin 50.
Ilmataisteluissa 1.6-30.6.44 Kannaksella ja Viipurinlahdella ammuttu alas noin 125 neuvostokonetta. Suomalaisten osuus 70-75 js saksalaisten 50-55.
Itämeren Laivaston pakkolaskun 10.6.44 tehnyt Pe-2 ei tuhoutunut. Samoin 9.6.44 tuhoutunut Tu-2 ei ollut vihollisvaikutuksesta vaan vailla vaurioita ollu kone tuhoutui laskeutumisen yhteydessä. Sää laskeutumisen aikaan ei ollut hyvä.
Toisaalta Leningradin Rintama menetti yhden Pe-2 koneen 28.6.44 joka oli todennäköisesti tiedusteluyksikön. 276. Pommituslentodivisioonaan se ei kuulunut.
Sotatoimissa tuhoutui siten 11 Pe-2, 7 Il-4 ja 3 Tu-2 konetta kesäkuussa. Yht siten 21.
Ja jälleen kerran: Tarkkispojan uskottavuus on = NOLLA!
Suomen tappiot sodassa oli paljon suurempia kuin mitä on annettu ymmärtää.
Tarkkispojan tappiot rauhan aikana on paljon suurempia kuin mitä on annettu ymmärtää.