Uskontojen uhrien tuki ry:n sivuilla on paljon juttua mormoneista (sivun linkki kirjoitelmani päätteeksi).
Kyseisellä sivuilla kehoitetaan ihmisiä tekemään vastakysymyksiä mormoneille, haluaisin nyt mormoneilta kysymyksiä seuraaviin kysymyksiini.
UUT:n (Uskontojen Uhrien Tuki) mallin mukaan:
1.) Missä levyt ovat nyt. Missä ovat ne Uurim ja Tummin, joiden avulla Smith väitti kääntäneensä kultalevyjen tekstin?
2.) Missä on Jupiterin talismani, jonka voimalla Smith väitti suorittavansa ihmetekoja? Kuinka kirkon nykyinen profeetta voi suoriutua
tehtävistään ilman talismania ja kurkistuskiveä?
3.) Mihin ovat kadonneet Amerikan mantereilta ne paikannimet, joet, kukkulat ja 38 suurta kaupunkia, joista Mormonin Kirja kertoo? Mormonin Kirjan kertomukset ovat historiallisesti nuoria, kirjan päätapahtumat päättyvät vuoteen 421 jKr!
4.) Miksi mormonilähetystyöntekijät eivät kerro sitä, että Mormonin Kirjan alussa olevista silminnäkijöistä ensimmäiset kolme kaikki peruivat todistuksensa ja kahdeksasta seuraavasta peräti viisi!
Lisäksi haluaisin vastauksen kysymykseeni miten oli mahdollista purjehtia Israelista Amerikkaan n. 600 v ennen Kristusta, sen aikaisilla laivoilla ja sen aikaisilla navigaatio taidoilla ja välineillä?
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html
Kyseisellä sivuilla kehoitetaan ihmisiä tekemään vastakysymyksiä mormoneille, haluaisin nyt mormoneilta kysymyksiä seuraaviin kysymyksiini.
UUT:n (Uskontojen Uhrien Tuki) mallin mukaan:
1.) Missä levyt ovat nyt. Missä ovat ne Uurim ja Tummin, joiden avulla Smith väitti kääntäneensä kultalevyjen tekstin?
2.) Missä on Jupiterin talismani, jonka voimalla Smith väitti suorittavansa ihmetekoja? Kuinka kirkon nykyinen profeetta voi suoriutua
tehtävistään ilman talismania ja kurkistuskiveä?
3.) Mihin ovat kadonneet Amerikan mantereilta ne paikannimet, joet, kukkulat ja 38 suurta kaupunkia, joista Mormonin Kirja kertoo? Mormonin Kirjan kertomukset ovat historiallisesti nuoria, kirjan päätapahtumat päättyvät vuoteen 421 jKr!
4.) Miksi mormonilähetystyöntekijät eivät kerro sitä, että Mormonin Kirjan alussa olevista silminnäkijöistä ensimmäiset kolme kaikki peruivat todistuksensa ja kahdeksasta seuraavasta peräti viisi!
Lisäksi haluaisin vastauksen kysymykseeni miten oli mahdollista purjehtia Israelista Amerikkaan n. 600 v ennen Kristusta, sen aikaisilla laivoilla ja sen aikaisilla navigaatio taidoilla ja välineillä?
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tuohon on pätevä vastine sivuilla
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_uut.htm
!. kysymys levyistä:
Joseph Smithin sanojen mukaan enkeli nimeltä Moroni haki ne pois käännöstyön valmistuttua. Toisaalta, jos kirkko nyt yhtäkkiä esittäisikin jotkin levyt, kuinka kukaan voisi olla 100% varma siitä, että ne todella ovat aidot, puhumattakaan siitä, että ne ovat jumalalliset?
2. kysymys:
Ei ole koskaan todistettu, että Joseph Smithillä olisi ollut Jupiterin talismania. Ja vaikka olisikin, ei asiassa mitään niin ihmeellistä olisi, sillä 1800-luvun alkupuolella oli yleistä myös kristittyjen keskuudessa uskoa jonkinlaiseen taikuuteen. Väitetään, että Smithillä olisi ollut talismani taskussaan kuollessaan, mutta ensimmäinen kerta, kun joku tätä väitti julkisesti, oli lähes sata vuotta Smithin kuoleman jälkeen. Osoitteessa http://www.angelfire.com/sk2/ldsdefense/talis.html on oiva artikkeli asiasta.
3.kysymys Sinä voit kysyä ... mihin ovat kadonneet Amerikan mantereilta ne paikannimet, joet, kukkulat ja 38 suurta kaupunkia, joista Mormonin Kirja kertoo? Mormonin Kirjan kertomukset ovat historiallisesti nuoria, kirjan päätapahtumat päättyvät vuoteen 421 jKr!
Vakavin virhe tässä väitteessä on se, että annetaan ymmärtää Mesoamerikan historian tutkimuksen, paikannimien tunnistusmahdollisuuksien jne. olevan samalla tasolla kuin esimerkiksi Raamatun maiden vastaavat asiat. Näin ei kuitenkaan ollenkaan ole.
Sinä voit kysyä ... miksi mormonilähetystyöntekijät eivät kerro sitä, että Mormonin Kirjan alussa olevista silminnäkijöistä ensimmäiset kolme kaikki peruivat todistuksensa ja kahdeksasta seuraavasta peräti viisi!
4. kysymys:
kukaan EI KOSKAAN kieltänyt todistustaan siitä että näki levyt, ei edes kuolinvuoteellaan.
Ks. uusi aloitus aiheesta
"Toisaalta, jos kirkko nyt yhtäkkiä esittäisikin jotkin levyt, kuinka kukaan voisi olla 100% varma siitä, että ne todella ovat aidot, puhumattakaan siitä, että ne ovat jumalalliset?"
...kukaan voi olla varma siitä, että yksikään kirkon ulossuoltama tuotos on jumalallinen??? Ja miksi pitäisi olla?
miksi siis edes kysellä levyjen perään! Todistuksen Mormonin kirjan aitoudesta saa vain henkilökohtaisen tutkiskelun jälkeen Pyhän Hengen voimasta.
voi unohtaa hyvillä mielin koko roskan.
estäisi sinua saamasta todistusta. Tuo käyttämäsi sana "roska" paljastaa asenteesi. Tässä ohjetta todistuksen saamiseksi Mormonin kirjasta:
"Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eikö tämä kaikki ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:4)
Entäs jos ei ilmoita? PItääkö rukoilla niin kauan että ilmoittaa eli pitääkö suggeroida itsensä uskomaan?
Paljonpa lupaat =)
Minä en lupaa, sillä todistus tulee Hengen kautta. Se on lupaus. On osattava myös huomata ja "kuunnella" sekä vältettävä suggeroitumista. Minulle totuuden tuntu on tuo todistus. En voi millään perusteella epäillä, sillä kukaan ei olisi voinut kirjoittaa omasta päästään ja petosmielessä sellaista kirjaa, kuin Mormonin kirja on. Joseph Smith antoi jopa henkensä kuin saamiensa ilmoitusten vakuudeksi.
Minut kastettiin mormoniksi 8-vuotiaana, koska isämme oli kääntynyt tähän uskonsuuntaan.
Minut kasvatettiin mormoniksi ja varttuessani aloin minäkin tehdä lujasti töitä saadakseni todistuksen Mormonin kirjasta, väitetystä Kristuksen kirkon palautuksesta jne.
Moniavioisuus, avoin rasismi ja lähetyssaarnaajien meno innolla vapaaehtoisiksi Vietnamin sotaan suoraan lähetystyöstä Suomesta alkoi painaa minua, mutta suljin siltä silmäni ja yritin entistä kovemmin. tuhlasin vuosikausia, noin 20 vuotta elämästäni yrittäen saada sen luvatun "todistuksen".
Onneksi Jumala varjeli minua kaikki nämä vuodet. Erosin mormoneista ja aikanaan Jumala avasi kolkuttavalle. Tänään olen elämääni tyytyväinen kristitty. Mutta jos on mormoniksi joskus kasvatettu ja aivopesty, ei malta toisinaan olla pikkuisen kovistelematta, josko jonkun muunkin saisi herätetyksi tuosta mormonismin painajaisunesta.
ovat yrittäneet vilpittömästi saada vastauksen, mutta eivät ole saaneet. Mistä kaikki johtuu ja mitä tämä kaikki tarkoittaa? Eräs nainen, jota yritimme käännyttää, rukoili palavasti mormonin kirjan vuoksi ja ilmoitti vastauksen: se on paholaisesta. Minusta tämä on jotenkin himphamppua tämä vastauksen anominen tästä kirjasta.
Voidaanko sanoa, että JS ANTOI henkensä...tästä tulee sellainen kuva, että hän on ikään kuin marttyyri, kuin Jeesus itse, että hän on uhrannut itsensä. Hänhän oli vankilassa ja ammuttiin varsin sekavassa tilanteessa, niin kuin tässä maailmassa moni kuolee, kun on saattanut itsensä sellaiseen tilaan.
olitkin itse määrännyt millainen sen todistuksen tulee olla etkä siksi huomannut, että tuo todistus sinulla jo olikin? Tähän mahdollisuuteen viittaa se, ettet ole osannut erottaa ihmisten epätäydellisyyttä kirkon täydellisyydestä. Ulkoiset seikat ovat olleet sinulla päällimmäisenä. Nytkin esität täysin epäolennaista Vietnamin sotaan lähtemisesta, rasismista ja moniavioisuudesta. Tuo huomiosi kiinnittyminen epäolennaisuuksiin on estänyt näkemästä, mistä todella on kysymys.
on tarpeen. Kuvauksesi ko. sisaren palavasta rukouksesta antaa syyn ajatella, että rukous on voinut olla hysteerissävyistä ja siksi epävakaata. Myös vastauksen laatu viittaa samaan.
Joseph Smith tosiaan tiesi mennessään vapaaehtoisesti vankilaan, ettei hän sieltä palaa. Profetan päiväkirjan viimeinen merkintä on seuraava: "Kerroin Stephen Marhamille, että jos minut ja Hyrum yleensä vielä vangit taisiin, niinmeidät surmattaisiin. Muuten minä en ole Jumalan profeetta. Toivon Hyrumin jäävan eloon kostamaan minun vereni, mutta hän on päättänyt pysyä luonani." (Carter Eldredge Grant, "Jumalan valtakunnan palautus", s. 285)
toisten mielentiloja ja vakautta, kun et edes ihmistä millään tavalla tunne. Viitsitkin pilata meidän muiden jäsenten maineen esiintymällä tällä palstalla noin vastenmielisenä.
Parempi vaan, että tulette oikeasti kirkon kokouksiin, jos tahdotte todellista kuvaa toisista kirkon jäsenistä. Emme missään tapauksessa kaikki ole tuon jankuttajan kaltaisia hulluja. Uskonnosta en ainakaan itse välttämättä tiedä kaikkea, mutta välillä riittää, että meillä on hauskaa yhdessä.
Järkyttävää, että joku viitsiikin jauhaa tuollaista paskaa.
kyseenalaiset, eikä suinkaan niin korkealla kuin himomormonit itse näkyvät kuvittelevan. Sitten väitetään kirkasotsaisesti että ihmiset lähtee kirkosta pois kun eivät kykene noudattamaan noita ihmeellisiä "arvoja". Kun itse asiassa on ihan päin vastoin, eli joku henkilö tajuaa vihdoin avata silmänsä ja nähdä, ettei se mormonimoraali niin kummoista olekaan, vaan MAP-kirkon ulkopuolelta ne TODELLA korkeat ihanteet löytyvät.
jäsen tekstistäsi päätellen. Et ole ensimmäinen, joka esiintyy täällä kirkon jäsenenä, vaikka ei ole. Tai oletko sama, joka on ennenkin esiintynyt noin? Tuolla edellä on myös muka-mormoni-tekstiä.
selvittää sinulle, missä olen jäsenenä ja missä en, joten voit lopettaa veren kaivelemisen nokastasi. Milläs eväillä itse esiinnyt täällä itseoikeutettuna mormonina, kun kerran toisten kohdalla olet asiasta noin häiriinnyt?
Edelleenkin, minä ja ystäväni kirkon jäseninä sanoudumme irti jokaikisestä sairaasta näkemyksestäsi, joten yritäpä edustaa täällä tuhertaessasi vain ja ainoastaan itseäsi ja omia mielipiteitäsi.
Tottakai heidät surmattaisiin! Kyllä se JS:N kekkalointi jo kauan enteilikin sitä! Ei tuo mikään profetia ole!
Ja huom! Hän halusi että se kostettaisiin! Opettiko Kristus kostamaan vai kääntämään toisen posken?
Ja niin teki koko mormoni porukka JS:n kuoleman jälkeen...Rukoili kostoa tappajille, eikä armoa heille Jumalalta niin kuin Kristus ristillä teki...
Kertoo aika paljon taas kirkosta, jos tämä on sattunut unohtumaan.
paljastaa, sillä siinä huokuu valheellisuus. Ettäkö vielä jotkut muut olisivat samaa mieltä kanssasi!
tarkoittaa myös oikeuden saamista laillisilla keinoilla. Tuolloin ei laki toiminut. Ao. tuomari oli mormonien kiihkeä vastustaja. Myöhemmin osavaltio on pyytänyt kirkoltamme anteeksi silloin saamaamme kohtelua.
Tuskinpa löydät ainakaan helposti enemmän moraaliarvoja kunnioittavaa ryhmää. Kirkostamme voidaan jopa erottaa, kun joku rikkoo moraaliarvoja vastaan. Näin syntyy ent. mormoneita, jotka taistelevat meitä vastaan. Jotkut palaavat ja heidät otetaan uuden kasteen kautta kirkkoon, jos havaitaan parannuksen olevan riittävän. Jos rikkoo toisen kerran, ei paluuta enää ole. Lopullisen tuomion saa tietenkin vasta viimeisellä tuomiolla, mutta näin menetellään kirkkokurin vuoksi.
mikä siinä oli sitä valetta, äläkä tongi enää sitä nenääsi.
itsekään kirkon jäsen, jos kaikki alhaisesti ajattelevat ja moraalittomat häiriintyneet hullut, kuten itse olet, erotaan kirkosta.
Kiva kun selvitit asian, vaikka ei sinua kukaan täällä ennenkään ole vakavasti ottanut. Minulle tämä keskustelu kanssasi riittikin, joten voit inttää ja itkeä täällä katkeroituneesta elämästäsi ihan yksiksesi, tuttuun tapaasi.
Kosto-sanaa harvemmin käytetään kun puhutaan oikeuden saamisesta laillisin keinoin...En muista tarkalleen siteerausta mutta kyllä ne mormonit rukoilivat veristä kostoa..Liekö daniitit toteuttaneetkin koston? Tietoa on varmasti monenlaista... Taas...
saat vapaasti uskoa verettömään kostoon...aika kaukaa taas haettua...
Mietityttää monesti että etkö ihan oikeasti ajattele ja järkeile asioita yhtään? Ymmärrän että todistuksen voi saada pyhän hengen voimasta..ITsekin uskon siihen mutta tuo kirkon historia ja JS:n persoonan profiili. Ei mene minulle mitenkään jakeluun. Ihan liikaa vastakkaisuuksia ja aukkoja... Ja tuntuu että sinäkin aikuinen mies puhut näissä eri aloitusten jatkoissa milloin mitäkin asioita muutellen tarpeen vaatiessa ja syyttelet ihmisiä joita et tunne.
Vaikea uskoa että MAP-kirkko on täyspäisten paikka... Onnea vaan jatkoon...Voi tulla lämmin jossain vaiheessa...
viestissäsi jotain asiaa?
mistä tuo kirjoittaja kirjoitti. Keksi edes uusi nimimerkki, ennenkuin yrität täällä uskotella olevasi kirkkomme jäsen. Ja jos todella olet jäsen, olet itse todella harhaoppinen ja moraaliton. Pilaat meidän muidenkin jäsenten ja koko kirkon maineen.
On todella vastenmielistä edes vilkaista viestejäsi. Kun kaikki, mikä on hyvää, on Jumalasta peräisin, on sinun tuotoksesi sieltä todella pahasta ja iljettävästä lähtöisin.
että noinkin härskisti voit esiintyä muuna mitä olet!
hyvät kokemukset on.
Tapani tuossa alempana toteaa, että moniavioisuus, rasismi ja lähetyssaarnaajien innokas sotaanlähtö eivät ole uskonnon arvioinnin päteviä kriteerejä.
Jeesus on kuitenkin itse sanonut, että meidän tulee tutkia puun hedelmiä ja tarkata ihmisten tekoja, eikä heidän puheitaan.
Mitään lähimmäisen tai Jumalan rakastamista en ole koskaan nähnyt alaikäisten seksuaalisessa hyväksikäytössä, ihmisten sortamisessa syntyperän tai ulkonäön perusteella enkä Amerikan sotahulluudessa ja imperialistisissa pyrkimyksissä.
eksynyt valheiden maailmaan.
En ole mormoni, vaan kristitty, mutta ehkäpä voin vastata sinulle. Kysymykset ovat sellaisia, että lyhyetkin vastaukset riittävät.
"1.) Missä levyt ovat nyt. Missä ovat ne Uurim ja Tummin, joiden avulla Smith väitti kääntäneensä kultalevyjen tekstin?"
Vastaus 1: Mitään levyjä ei ole koskaan ollut olemassakaan ja siksi ne eivät nytkään ole missään.
"2.) Missä on Jupiterin talismani, jonka voimalla Smith väitti suorittavansa ihmetekoja? Kuinka kirkon nykyinen profeetta voi suoriutua
tehtävistään ilman talismania ja kurkistuskiveä?"
Vastaus 2: Sellaista talismaniakaan ei koskaan ole ollut olemassa. "Profeetta" ei saa mitään ilmoituksia Jumalalta.
"3.) Mihin ovat kadonneet Amerikan mantereilta ne paikannimet, joet, kukkulat ja 38 suurta kaupunkia, joista Mormonin Kirja kertoo?"
Vastaus 3: Niitä ei ole koskaan ollut olemassakaan. Mormonin kirja on silkkaa satua ja harhaoppia.
"4.) Miksi mormonilähetystyöntekijät eivät kerro sitä, että Mormonin Kirjan alussa olevista silminnäkijöistä ensimmäiset kolme kaikki peruivat todistuksensa ja kahdeksasta seuraavasta peräti viisi!"
Vastaus 4: Siksi että he saisivat sinut helpommin uskomaan valheensa.
"Lisäksi haluaisin vastauksen kysymykseeni miten oli mahdollista purjehtia Israelista Amerikkaan n. 600 v ennen Kristusta"
Ei Amerrikkaan ole tuohon aikaan purjehdittukaan.
Muista kun kyselet, että pelkkä väite ei riitä. Jos joku väittää Mormonin kirjaa todeksi, hän on velvollinen todistamaan väitteensä.
pelkkiä väitteitä ja mielipiteitä ilman yritystäkään perustella niitä. Kun lukee Mormonin kirjan avoimin ja vakain mielin Kristukseen uskoen ja kysyy Jumalalta, onko se totta, niin saa vastauksen Pyhän Hengen voimasta, sillä Pyhän Hengen voimasta saamme tietää totuuden kaikesta.
Sinähän oikeas huumorimies olet...
Kysytäämpä sitten samat asiat Raamatusta (sillä jos kumpikin kirja väitetään olevan Jumalasta tai Juamlan ilmoitusta niin samat kysymysket voidaan ja PITÄÄ voida esittää Raamatusta)
1. Missä Raamatun alkuperäiset kirjoitukset ovat?
Vastaus: Niitä ei ole olemassakaan. Joten siitä siis logiikkasi mukaan seuraa se että Raamattu ei ole Jumalan Sanaa
2. Vastaus: ns. Jupeterin Talismanni on muistaakseni museossa Utahissa, tai sitten yksityisellä henkilöllä. Ei siinä ole mitään ihmeellistä että tuollaine talismanni on olut olemassa tai JS on sitä käyttänyt, lue Raamattua ja opiskele historiaa ko. alueelta niin ymmärrät että näin on ollut ja mm. moni kristittykin uskoo että kaulalla riippuva risti suojelee heitä... Se siitä magiasta.
"Profeetta" ei saa mitään ilmoituksia Jumalalta.
Profeetta kyllä Raamatun mukaan saa ilmoitusta Jumalalta ja näin tulee aina tapahtumaan.
3. Missä ovat jotkut Raamatun nimeämät kaupungit tai paikannimet, niitä ei löydy mistään?
Vastaus: Niitä ei ole olemassakaan, Raamattu on siis "on silkkaa satua ja harhaoppia".
4. Vastaus: Siksi että se on valhetta. Kukaan ei perunut todistustaan. He erosivat kirkosta, MUTTA eivät peruneet todistustaan. Ja oletus että olisivat sen takia peruneet, on väärä, koska siitä muuten olisi olemassa tieto. Osa mm. palasi myöskin takaisin kirkkoon. Miksi Joti tätä et tiedä jos kerran tunnet mormoiniamia - tämä nimittäin on selvästi DOKUMENTOITU asia ja jopa se kuuluisa www.momrmonismi.net ei enää edes väitä että he olisivat peruneet todistuksensa, mutta pyrkii nyt "diskreditoimaan" todistajien todistuksen... Mielenkiintoista eikö totta?
"Ei Amerrikkaan ole tuohon aikaan purjehdittukaan. "
Ameriikan menterelle on tultu mitä erillaisimmilla keinoilla, jopa yhteinäinen Berigin salmen yli kulkevan "sillan" kautta imigroituminen ainoana vaihtoehtona aikoinaan on nykyään tutkijoiden parissa VAIN yksi vaihtoehto. Ja jos mitään maata ei jalkojen alla ole niin miten muuten sinne ameriikan mantereelle päästään? Lentämällä? vai uimallako sitten ... ei vaan veneellä....
Kirjoitit: "Ei Amerrikkaan ole tuohon aikaan purjehdittukaan. "
..mutta voisi lisätä, että tuohon aikaan ja paljon aikaisemminkin mm. Ranskasta on melottu kanootilla Amerikkaan. En pitäisi purjehtimistakaan mitenkään mahdottomana.
"..mutta voisi lisätä, että tuohon aikaan ja paljon aikaisemminkin mm. Ranskasta on melottu kanootilla Amerikkaan. En pitäisi purjehtimistakaan mitenkään mahdottomana."
Saattaa olla, mutta tästä EI seuraa, että mormonien satu olisi totta. (Tätähän et väitäkään.)
etteikö se olisi totta!!!
Autotallissani on lohikäärme.
Minä olen rukoillut samaa asiaa kuin sinäkin, mutta en saanut vastausta että MK olisi totta. Näin on käynyt useimmille muillekin Mormonin Kirjan lukeneille. Pieni vähemmistö on saanut "vastauksen".
Arvatenkin siksi, että ovat sitä niin kovasti halunneet.
Itse en ole vielä itsesuggestiossa päässyt moisiin sfääreihin. En pidä totena muitakaan kaunokirjallisia hengentuotteita, vaikka paljon luenkin.
Mutta Raamatussa on toden ja autenttisuuden tuntu, sitä lukiessani koen, että sen kirjoittajat ovat omakohtaisesti kokeneet jotain, jota yrittävät kielen vaillisin keinoin meille välittää.
myöhempien ilmoitusten esiin tulon ja Mormonin kirjan hämmästyttävän selvästi. Olen niitä kohtia jo moneen kertaan tänne listannut. Jos haluat, niin listaan uudelleen. Tuntuu vain, ettet totuudesta välitäkään.
olen jo moneen kertaan lukenut ja tutkinut Mormonin Kirjan ja muut MAP-kirkon pyhät kirjat. En niistä ole saanut minkäänlaista "todistusta" vaikka tutkin ja rukoilin vuosikaudet. Tuskinpa kirjat ainakaan parempaan suuntaan ovat muuttuneet ja itsellekin on vuosien myötä karttunut lisää viisautta ja ymmärrystä.
Uskon ja tunnen että Jumala varjeli minua mormonismilta.
Mormonivanhemmista Raamattu sanoo, että heille olisi ollut parempi, että heille olisi ripustettu myllynkivi kaulaan ja heidät heitetty merten syvyyksiin.