Tulevalla presidentillämme on mielenkiintoinen "korttipeli" tiedossa. Useimmat puolueet alkavat jo katsella NATO:a jo vähän sillä silmällä, joten presidenttimmekin pitää laittaa korttipakkaansa nyt NATO-kortti Jokeriksi. Pelitaitojakin pitäisi alkaa hioa ennen tulevaa Karjala-turnausta.
Varsinaisessa pelitilanteessa Venäjälle pitää tehdä selväksi, että Karjala-kortilla järkevästi pelaamalla Venäjä voisi estää Suomen liittymästä NATO:oon. Jos Venäjä kuitenkin pitää parempana sitä, että sillä on jatkossa 1000 km yhteistä rajaa uuden NATO-maan kanssa, niin heillä on tietysti mahdollisuus valita sekin vaihtoehto.
Venäläisten kannalta asetelma on hyvin helppo tässä Karjala-pelissä. Jos he haluaisivat palauttaa heille täysin arvottoman, täydellisesti ränsistyneen Karjalan Suomelle takaisin tyhjänä, niin sillä liikkeellä he takaisivat 1000 km:n rauhallisen rajan säilymisen myös tulevaisuudessa, eikä Suomenkaan tarvitsisi lyödä NATO-korttia pöytään.
Ellei Venäjällä ole halukkuutta palauttaa Karjalaa Suomelle tyhjänä ( väestöineen ei kannata ottaa vastaan), niin silloin presidenttimme tietenkin joutuu lyömään NATO-kortin pöytään. Tämä tietää sitä, että NATO:n öljynryöstöjoukot pääsevät jatkossa operoimaan Suomesta käsin ja ovat siten merkittävästi lähempänä Venäjän arvokkaita öljylähteitä kuin nyt. Venäjän sotilaskohteista NATO ei ole ollenkaan kiinnostunut.
Varsinaisessa pelitilanteessa Venäjälle pitää tehdä selväksi, että Karjala-kortilla järkevästi pelaamalla Venäjä voisi estää Suomen liittymästä NATO:oon. Jos Venäjä kuitenkin pitää parempana sitä, että sillä on jatkossa 1000 km yhteistä rajaa uuden NATO-maan kanssa, niin heillä on tietysti mahdollisuus valita sekin vaihtoehto.
Venäläisten kannalta asetelma on hyvin helppo tässä Karjala-pelissä. Jos he haluaisivat palauttaa heille täysin arvottoman, täydellisesti ränsistyneen Karjalan Suomelle takaisin tyhjänä, niin sillä liikkeellä he takaisivat 1000 km:n rauhallisen rajan säilymisen myös tulevaisuudessa, eikä Suomenkaan tarvitsisi lyödä NATO-korttia pöytään.
Ellei Venäjällä ole halukkuutta palauttaa Karjalaa Suomelle tyhjänä ( väestöineen ei kannata ottaa vastaan), niin silloin presidenttimme tietenkin joutuu lyömään NATO-kortin pöytään. Tämä tietää sitä, että NATO:n öljynryöstöjoukot pääsevät jatkossa operoimaan Suomesta käsin ja ovat siten merkittävästi lähempänä Venäjän arvokkaita öljylähteitä kuin nyt. Venäjän sotilaskohteista NATO ei ole ollenkaan kiinnostunut.
Vastaukset 25
Vanhimmat
NATO:sta voisi olla kiva kytätä Uuraan öljysataman tankkereita ja pysäytellä niistä muutamia...
Jopa menee hauskaksi tämä haaveilu :)
Nyt uhataan jo Natolla, jos ei Karjalaa palauteta. Miksi ihmeessä Venäjä Natoa pelkäisi? Vaikka Suomi Naton jäsen olisikin niin ei Nato tule vaatimaan Venäjältä alueita tai tukemaan jäsenmaansa aluevaatimuksia. Nato on puolustusliitto, ei se uhkaa hyökkäyksellä ja vaadi siihen kuulumattomilta maita.
"sillä liikkeellä he takaisivat 1000 km:n rauhallisen rajan säilymisen myös tulevaisuudessa, eikä Suomenkaan tarvitsisi lyödä NATO-korttia pöytään. "
Rauhallinen raja tulee säilymään nykyisellä paikallaan vaikka kuinka mätkit Natoja pöytään. Esim. Virolla on aluekiista Venäjän kanssa, ei Nato ole sekaantunut siihen millään tavalla, eikä Venäjä Viron Nato-jäsenyydestä ole moksiskaan siinä asiassa.
Hieman todellisuudentajua keskusteluun, kiitos.
Eihän sitä tavallinen kansalainen niin mahdotoman hyviä kortteja saa Karjala-peliin, joten täytyy niillä huonommillakin korteilla tyytyä pelaamaan. Eihän suomalaisilla ollut Talvisodassakaan panssarintorjunta-aseita, mutta jotain sentään polttopulloillakin saatiin aikaan.
Aivan selvästi NATO on pelkkä puolustusliitto. Tämä on hyvin uskottava väite, kun katselee jenkkien toimia Irakissa. Hyvin urhoollisesti amerikkalaiset NATO-joukot siellä käyvät puolustussotaa hupenevien öljyvarojen puolesta. Täsmälleen samanlaista puolustussotaa NATO haluaa käydä Venäjälläkin, kun öljyhanat maailmassa alkavat ehtyä.
Ei öljyä. Halpaa bensaa vaan.
"Aivan selvästi NATO on pelkkä puolustusliitto. Tämä on hyvin uskottava väite, kun katselee jenkkien toimia Irakissa. Hyvin urhoollisesti amerikkalaiset NATO-joukot siellä käyvät puolustussotaa hupenevien öljyvarojen puolesta. "
NATO ei ole Irakissa. Siellä on pari NATOon kuuluvaa maata, mutta puolustusliitto ei osallistunut Irakin sotaan ja miehitykseen.
Pelkillä väärinkäsityksillä sinä täällä Karjalan palautusta perustelet ;)
Olen kanssasi samaa mieltä, että ei Karjala NATO:a kiinnosta. Suomea ja suurinta osaa suomalaisista Karjala kuitenkin suuresti kiinnostaa. Karjalan palauttamisesta keskusteltaessa voidaan siis käyttää myös NATO-korttia, jos halua vain on.
En kirjoituksessani myöskään väittänyt sitä, että Karjalassa olisi öljyä, joten NATO:n öljynryöstöjoukot joutuvat katselemaan hieman kauemmaksi itään. Hyvää öljyä kannattaa hakea vähän kauempaakin, jos isojen jenkkiautojen tankit Amerikassa ovat tyhjiä. Jenkkiäänestäjät suorastaan vaativat sitä, sillä "maailman vapaimmassa yhteiskunnassa" bensan pitää olla aina halpaa!
Olisi helpoin hakea sitä kautta, missä NATO jo valmiiksi on "rauhaa tuvaamassa".
olet aivan oikeassa,Venäjä suurvaltana vähät välittää pienten nato maiden pullistelusta.toisekseen jos löydätte Venäjän historiasta viimeisten 1000:n vuoden ajalta alue luovutuksia ilman SOTAA kertokaa minullekkin mistä se tieto on peräisin.
Jos Venäjä hyväuskoisena paluttaisi Karjalan, niin mitä takeita sille jäisi, ettei Suomi tulevaisuudessa liittyisi NATOON. Ei mitään. Toisaalta nyt kun Venäjäkin on ilmaissut halunsa liittyä NATOON, niin pystyisikö tuolla kortilla edes yrittämään sitä bluffia.
Vaikka Venäjä antaisikin Suomelle Karjalan, niin ei meidän tietenkään tarvitse tehdä mitään sellaista sopimusta, että emme jatkossa liittyisi NATO:on. Venäjä puolesta meidän ei kannata olla ollenkaan huolissamme, sillä kyllä venäläiset ovat aina meitä riittävästi kupanneet. Vaikka tekisimme heille mitä koiruutta tahansa, niin saamapuolelle me aina jäämme.
NATO-kortti pitäisi käyttää nyt nopeasti tässä Karjala-pelissä, sillä koko NATO saattaa lähivuosina hajota. Neuvostoliiton romahdettua NATO jäi tavallaan yksinäiseksi sudeksi, jota ei oikein viitsitä lakkauttaakaan, koska se tarjoaa paljon työpaikkoja. Kun halukkaita uusia maksajiakin on vielä NATO:on liittymässä, niin kannattaahan sitä organisaatiota vielä pitää pystyssä, vaikka varsinaista tarvetta ei olekaan.
Voihan olla niinkin, että NATO-kortti ei ole ollenkaan tehokas Karjala-pelissä, mutta kannattaa sitä ainakin kokeilla. Ei sen kokeilu kovin kallista ole, sillä pelkkiä haaveitahan siinä Venäjälle kaupattaisiin. Korttipeli on aina täyttä bluffia!
"Varsinaisessa pelitilanteessa Venäjälle pitää tehdä selväksi, että Karjala-kortilla järkevästi pelaamalla Venäjä voisi estää Suomen liittymästä NATO:oon. "
Aika vaikea ymmärtää koko NATO kortin merkitystä. Venäjän johtajat voivat olla kieroja, ilkeitä, pahoja mitä tahansa, mutta tyhmiä ne eivät ole. Venäjän palautushaluja ei lisää minkäänlainen NATO keskustelu, varsinkaan mikään bluffin yritys.
"Jos he haluaisivat palauttaa heille täysin arvottoman, ........."
Ei lainkaan arvoton. Alue on suurimmaksi osaksi määritelty raja-alueeksi ja Suomen liittyessä NATO:on alueen arvo vain nousee. Eritysesti tyhjänä.
Eipä näytä mielikuvituksella olevan rajoja tässä Karjala-takaisin joukkueessa. Nyt NATO-korttiin liitetään jo öljykin. Jossain vaiheessa verrattiin tuon maapalan kohtaloa ja takaisin saamista Baltian-maiden itsenäistymiseen. Kumpikin teoria ontuu todella pahanpäiväisesti. Öljyä Karjalasta saadaan vain putkea pitkin, joka tulee kaukaa Venäjän takamailta ja yhden sataman NATO uhkailulla ei Tarjamme joudu kuin naurunalaiseksi. Mitä tulee Baltian-maiden itsenäistymiseen ja Karjalan saamiseen takaisin, on siinä yhtäläisyyksiä yhtä paljon kuin työttömän vuositulojen vertailemisella Nokian pääjohtajan vastaaviin! Vai onko nykyisen Karjalan itsenäisyysliike (onko sellaista??) liiemmin lähestynyt maamme myötämielisiä viime aikoina?
Edelleen olen sitä mieltä, että kaikkien Karjalaa takaisin haluavien kannattaa ensin suunnistaa Venäjän suurlähetystöön ja selvittää miten kansalaisuuden ja muutto-oikeuden sinnepäin helpommin saa. Sitten vaan rohkeasti paikan päälle vastarintaliikettä perustamaan!!
Siis miten ihmeessä joku kehtaa kirjottaa tällästä potaskaa tänne. Uskomatonta. Vai, että Venäjä muka alkais nöyristelemään Suomen edessä ettei se vaan liity NATO:on? HAH HAH HAH !!! Enpä ole tällä palstalla typerämpää juttua lukenu.
Niinkuin joissain viesteissä on jo todettu, niin Virohan on jo NATO:ssa eikä se ole saannut Venäjän valtiolta kiristettyä lisää maata, vaan päinvastoin on menettämässä sitä hieman rajatarkennusten vuoksi.
Koko ajatuskin siitä, että seuraava presidentti ryhtyisi tällaiseen leikkiin on mielestäni täysin älytön. Meinaatko, että joku muu maa tukisi oikeasti tällaista hanketta? Jenkkejä ei varmaan voisi vähempää kiinnostaa joku ihmeen karjala, puhumattakaan ranskasta, saksasta. Tuollaisessa hankkeessa ainoa kärsijä olisi loppujen lopuksi itse presidentti sekä Suomenvaltio, joka munaisi itsensä täysin muun maailman silmissä.Eikös Venäjä muuten pidä tänä tai ensivuonna ( en muista tarkempa ajankohtaa) kohtalaisen laajat sotaharjoitukset yhdessä NATO:n kanssa? Uskomatontahan se olisi jos piskuinen karjala saisi välit viilenemään.
Jos tämä viesti on kirjotettu muutaman bissen jälkeen, niin silloin tälläsen potaskan kirjoittelu on vielä hyväksyttävää, muussa tapauksessa kannattaisi vähän miettiä mitä tänne kirjottaa.
Länsisuomalaiselle kaikki Karjalan palauttamiseen liittyvät asiat ovat tietysti pelkkää potaskaa, mutta evakoille asia on hyvinkin tärkeä. Aika ikävältä se tuntuu, että vanhempien ja isovanhempien kukoistavat kotiseudut ovat täydellisesti ränsistyneet kommunistivallan aikana. Kyllä jokainen evakko haluaisi asiaan välittömän parannuksen.
Minulla on tapana ottaa pari kolpakkoa Karjala-olutta ennen ryhtymistäni kirjoittamaan, sillä järjenjuoksuni on silloin parempi. Tuleehan sitä joskus otettua useampikin kolpakko, mutta en ole huomannut siitä olevan suurtakaan haittaa käsityskyvylleni.
NATO ja Venäjä tekevät jo nyt merkittävää yhteistyötä mm. terrorismin vastaisessa sodassa. NATOn suhde Venäjään ei ole enää sama kuin mitä se oli kylmän sodan ja Varsovan liiton aikaan. NATO-kortti Karjalapelissä on yhtä tyhjän kanssa. Evakkopojan kannattaisi ehkä päivittää yleistietonsa 2000-luvulle ;)
Elän vuotta 2005, ja minulla on täysin oikeat tiedot Venäjän ja USA:n yhteistyöstä terrorismin torjumiseksi.
Venäjä ei arvostele USA:n toimia Irakissa, eikä USA arvostele Venäjän toimia Tsetseniassa. Tämä hedelmällinen yhteistyö on lisännyt rauhaa maailmassa.
Jos USA ei olisi Irakissa niin olisiko maailmassa rauha ja kaikki hyvin?
Ei, ei todellakaan. Saddam olisi yhä siellä. Karmaisevaa.
Unohditko ihan tarkoituksellisesti Venäjän seikkailut Tsetseniassa? Onko se mielestäsi hirveä asia, että Putin on edelleen vallassa Venäjällä?
"Elän vuotta 2005, ja minulla on täysin oikeat tiedot Venäjän ja USA:n yhteistyöstä terrorismin torjumiseksi. "
Tuossa puhuttiin NATOn ja Venäjän yhteistyöstä, USAlla ja Venäjällä on sitä myös, mutta USA ei ole NATO, vaan yksi sen jäsenistä.
Tiesitkö, että Venäjä on jo alkanut muuttaa armeijaansa, organisaatioita ja kalustoa yhteensopivammaksi NATOn kanssa, jotta yhteiset operaatiot sujuisivat paremmin?
NATOlla uhkailu on Venäjälle yhtä tyhjän kanssa. Ei se liittolaistaan pelkää.
Taitaa kohta Venäjä hakea turvaa NATO:sta aggressiivista Suomea vastaan...
Voi vittu mikä palikka olet.
mutta ikävä tosiasia on, että Venäjä tekee enemmän yhteistyötä nykyään Naton kanssa kuin Suomi. Ymmärrän kyllä, että Nato-intoilijoita harmittaa, kun se ainoa ns."uhka" millä pelotella näyttää väkisin tunkevan saman sateenvarjon alle suojaan :)
Taitaa olla niin, että ei Suomella oo enää mitään "NATO-valttikorttia", jos tota uutista vähän tossa lukasee. Sehän vasta lystiä olis, että Suomi menis NATO:on ja yhtäkkiä Suomen läpi kulkiskin Venäläisiä solttuja ;-).
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/04/362946
Sanomalehdestä luin tänään uutisen, joka tukee vahvasti väitettäsi. NATO ja Venäjä kirjoittivat eilen Vilnassa sopimuksen yhteistyöstä. Sopimuksen tarkoituksena on lisätä sotilaallista yhteistyötä ja helpottaa joukkojensiirtoja toisen sopijaosapuolen alueella!!!
Seuraavat kysymykset tulivat mieleeni uutisen luettuani:
Tehtiinkö eilen uusi Molotov-Ribbentrop-sopimus?
Miten tämä uusi etupiirijako vaikuttaa Karjalan palauttamiseen?
Menikö NATO-kortti nyt kerralla täysin arvottomaksi?
Se säilyy. Siis eihän sillä mitään arvoa ole koskaan ollutkaan.