"Siviilipalvelusajan pituuden tulisikin olla vähintään 20 kuukautta, jotta varusmiehet ja sivarit pääsisivät edes suunnilleen samoille palvelustuntimäärille. Seuraava esimerkki laskelma selvittänee asian. Varusmies on palveluksessa 12 kuukautta, joista metsäaamuja on 30 kpl. Kasarmilla varsinaisia palvelustunteja kertyy päivässä 11 (klo. 06-17). Tuossa on mukana myös ruokailut, mutta nehän ovat palvelusta eikä vapaa-aikaa. Käytännössä tuo loppukaan aika vuorokaudesta ei ole mitään vapaa-aikaa, mutta lasketaan 11 tuntia. Viikossa on viisi palveluspäivää ... unohdetaan ginekset tässä laskelmassa. Edellä esitetyn pohjalla kassuaamuja siis kertyy 236, päivät ovat 11 tuntisia eli yhteensä 2596 tuntia. Sitten ne 30 metsäaamua, nämä voidaan hyvällä syyllä laskea 24 tuntisiksi päiviksi, vaikka sivarin kalloon moinen asia ei ehkä mahdukkaan. Siis 30 * 24 = 720. Yhteensä tunteja siis kertyy 3316. Sivarin 8 tuntisiksi työpäiviksi muutettuna tämä tekee 415 työpäivää, josta tulee viisipäiväisinä viikkona yli 20 kuukauden jakso. Kun vielä huomioidaan ginekset, palvelusajan ulkopuolella viuhahtelevat nakit, morttikaudella usein iltamyöhään venähtävä koulutus, ja muut vastaavat seikat, pitäisin 20 kuukauden sivaripalvelusta ehdottomana minimi aikana.
Pahus! HL ja KL lomat unohtuivat edellisestä laskelmasta ... no, mainittakoon että sivareilla illat ja yöt ovat kokonaan vapaa-aikaa, kun taas varusmiehillä tämä rajoittuu kolmen tunnin mittaisiin vekosiin (klo. 18-21), joille voi lähteä jos muu palvelus ei sitä estä. Repikää siitä sivarit!!!"
Löysin kyseisen kirjoituksen netistä eräältä sivulta ja se on täyttä faktaa. Elikkä nyt mä haluisin kuulla teidän sivareiden mielipiteitä, mä en löydä yhtää porsaanreikää tosta.
Pahus! HL ja KL lomat unohtuivat edellisestä laskelmasta ... no, mainittakoon että sivareilla illat ja yöt ovat kokonaan vapaa-aikaa, kun taas varusmiehillä tämä rajoittuu kolmen tunnin mittaisiin vekosiin (klo. 18-21), joille voi lähteä jos muu palvelus ei sitä estä. Repikää siitä sivarit!!!"
Löysin kyseisen kirjoituksen netistä eräältä sivulta ja se on täyttä faktaa. Elikkä nyt mä haluisin kuulla teidän sivareiden mielipiteitä, mä en löydä yhtää porsaanreikää tosta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Voisin olla vakaumukseni takia sivarissa vaikka kaksi vuotta. Tietäisinpä ainakin tekeväni jotain hyödyllistä yhteiskunnalle, toisin kuin armeijassa jonkun AUK:ssa henkisesti raiskatun idiootin pompoteltavana.
mutta mä lähinnä tarkotin tällä sitä ku sivarit valittaa niitten palvelus ajan pituudesta, että mitäs mieltä ootte siitä nyt?? Ja millä perusteella alikessut on sun mielest idiootteja?? Eiks toi kuulosta vähän yleistämiseltä?
Minä en valita palvelusajan pituudesta. Yleistämisiä tapahtuu tässä keskustelussa puolin ja toisin, tunteet nousevat pintaan ehkä turhankin herkästi. Pyydän anteeksi yleistyksiäni. Toivon hieman lisää suvaitsevaisuutta puolin ja toisin.Palvelusaikoja ei todellakaan voi verrata pelkästään kuukausia laskemalla. Sivarin työpäivä on kahdeksan tuntia, jonka jälkeen voi painua vaikka tyttöystävänsä viereen sänkyyn makoilemaan tai vaikkapa ansiotyöhön, opiskelemaan tms, lisäksi viikonloput ovat vapaata.En todellakaan kadehdi 6kk:n varusmiehiä, joiden koulutusjakso on tietääkseni melko tiukka.
Onneksi sanoit "tietääksesi"... Yhä useampi kun armeijasta pääsee, niin kertoo sen olevan "lusmuilua" ja sormien pyörittelyä.
Tiivistäis koulutusta, niin armeijakin lyhenisi.
"-En todellakaan kadehdi 6kk:n varusmiehiä, joiden koulutusjakso on tietääkseni melko tiukka."
Ei pidäkään kadehtia vaan sääliä moisia selkäydinjatkeellansa "ajattelevia" surkimuksia.
Eniten on syytä sääliä niitä, jotka ovat niin ahdasmielisiä, että heidän on pidettävä kaikkia, jotka eivät ajattele asioista samoin, täysinä idiootteina. Täytyy olla melkoisen täynnä itseään, jos on noin varma siitä, että oma ajattelutapa on _se_ainoa_oikea_ ja kaikki toisinajattelijat ovat idiootteja surkimuksia.
Onhan tätä ennenkin kuultu.
Sivarin ja armeijan ei olekaan tarkoitus vastata toisiaan, sillä ne ovat eri asia. Toiseen menevät tietynlaiset ihmisen ja toisenlaiset toiseen. Tuollainen tuntien laskeminen on täysin typerää.
Monet menevät sivariin kun eivät halua joutua typerän laitoksen typeriin leikkeihin, eivätkä linnaan. Miksi siis sivarin pitäisi vastata tuntimäärältään keskiverto armeijaa? Sinne mennään eri lähtökohdista ja ne ovat eri asia.
mä oon aivan samaa mieltä siinä ettei sivariajan pitäs vastata intti aikaa...mutta siinä suhteessa että vähempää se ei saisi olla missään nimessä. Armeija on "perinteinen" vaihtoehto ja suomen puolustus perustuu reserviin joten sivari pitäisi olla vähintään samanpituinen. toisin kuin nyt on.
Olen tästä asiasta kirjoittanut aikaisemminkin tänne mutta toisto ei liene pahitteeksi. Luulet että kun sivarin päivä loppuu neljältä, hän saa poistua kavereiden kanssa vaikka kaljalle. Joidenkin osalla voi pitää paikkaansa.
Kaikki sivarit eivät työskentele kotikunnallaan joten missä luulet heidän luuhaavan töiden jälkeen? Itse suoritin palvelukseni kaukana kotoa pienellä paikkakunnalla vanhainkodissa. Töiden jälkeen oli vaihtoehtona hengata pienessä 2 neliön boksissa (jossa ei ollut ikkunaa tai ylipäätään mitään tekemistä) tai hoitaa vanhuksia vapaaehtoisesti(seuran vuoksi). Mieluummin olisin istunut ikäisteni kanssa sotilaskodissa kahvia hörppien ja lehtiä lukien. Sitäpaitsi keskiverto jakke-Jääkäri ei suorita 12kk palvelua vaan 8kk(keskiarvo), että se niistä laskelmista.
Jos jaksat lukea, voin kirjoittaa enemmänkin, tai voit etsiä aikaisemman kirjoitukseni Maanpuolustus-foorumista.
PS. Jos palveluksen helppoudesta puhutaan;
tunnen useita henkilöitä jotka ovat suorittaneet aivan naurettavan helposti intin. Yksi kundi ajoi autoa paikasta a paikkaan b ja vietti illat tyttöystävän luona kasarmin viereisessa kerrostalossa(6kk). Toinen kundi istui lähes koko palveluksensa pikku pakussa, joi kahvia ja pelasi nintendoa(9kk). Itse en juuri armeijan hommista tiedä, mutta nuo esimerkit olivat herrojen omista suista kuultua(saattavat valehdella).... semmosia
väitätsä et sivari on jotenki inttii "vaikeempi"? En oo lukenu edellistä tekstiäs koska en oo ollu yhteiskunta palstalla ennemmin. Aika (lue tosi) harva intissä oleva suorittaa "naurettavan" palveluksen. Sulla on nähtävästi aika erikoinen kaveripiiri, tosin tarvitaanhan armeijassakin autonkuljettajia. Ja jos jääkäri suorittaa edes 8 kuukautta (pikaisen päässälaskun mukaan) sen pitäisi vastata vähintään sivareiden 12 kuukautta ellei ole enemmänkin. Ja jos sivarin helppoudesta puhutaan (luulisin) että suurin osa sivareista on kaupungeista ja täällä saa kyllä sivaripaikan läheltäkin kuten isovelipuoleni (ikävä kyllä) sai kaupungilta. Hänellä oli aivan normaalin pituiset työpäivät.
ps. kyseinen laskelma sopii suurimpaan osaan sivareista/alokkaista. Ja jos rupeet valittaa siitä että harva käy 12 kuukautta niin se keskiverto 8 kuukautta on "rankempi" kuin sivareiden 12kuukautta.
En minä väitä mitään... tuollainen
palveluaikojen laskeminen tunneissa
ja sivareiden yleistäminen yhteen luuseri-muottiin on vaan aika hanurista.
Uskon kyllä että suurin osa varusmiespalvelun suorittaneista on fyysisesti kovemmalla koetuksella kuin sivarit, mutta eivät kaikki.
Ja kun puhutaan palveluajoista niin itse otan huomioon sen ajan joka on pois esim. koulunkäynnistä, työnteosta yms. Sivareilla saattaa huonon palveluunastumispäivän vuoksi mennä 2 vuotta hukkaan koulun käynnistä.
Ja muuten; yleensä ne koijarit jotka suorittavat 12kk intissä ovat sen vapaaehtoisesti valinneet. JOs intti ei todellakaan nappaa, niin kyllä siitä 6 kuukaudella pääsee. Tai en ainakaan tunne ketään joka ei olisi päässyt.
Ensinnäkään kaikki eivät ole 12kk. 6kk on minimi, eli samalla laskuidealla puolitetaan lopputulos eli sivariajaksi 10kk. HIENOA! lyheni 3:lla kuukaudella. Esitä tuo armeijalle, kun armeija laskee ajan täysin eritavalla ja puolustelee sillä, että sivariajan tulisi olla pidempi.
Toisekseen.. Monissa paikoissa sivarin on oltava tiukasti paikalla, vaikka itse "palvelus aika 8h" olisikin tullut täyteen.
Ja on paikkoja, joissa ollaan myös illalla ja yöllä töissä.
Mitäs työtä se siellä metsässä oleminen on? Mietipä sitä, kun toinen tekee 8h todellista työtä.
Laskutapansa kullakin. Sinun laskutavallasi vain sivariajan tulisi lyhentyä 10kk:ksi. Ne menevät armeijaan ketkä haluavat, ne ketkä eivät, niin sivariksi sitten.
"Löysin kyseisen kirjoituksen netistä eräältä sivulta ja se on täyttä faktaa."
Kas kun henkilö ei sitten laskenut armeijassa olo aikaa siten, kun siellä työskentelevät ovat. 25 vuotta ja lasketaan siitä sitten sivarin kesto. Varusmies on palveluksessa 12 kuukautta, niin mikä helvetti sitten 6kk? Ei tuossa em. ole mitään järkeä...
Aikalailla typerää laskea noiden tuntimäärien mukaan noita, saman kaavan mukaanhan joku voisi olla kateellinen sivareille siitä että ne saa päivärahaa kauemmin. Joku jo edellä mainitsikin siitä, että kyse on enemmälti siitä kauanko joutuu olemaan poissa ns.normaalielämästä. Opiskelut yms. voivat saattavat keskeytyä pahimmillaan kahdeksi vuodeksi, 13 kk niillä pirun päivärahoilla, useissa tapauksissa kaukana kotoa jneh. Kyllä se tuntuu enemmänkin rangaistukselta ja kiusanteolta ja sitä se varmaan pohjimmiltaan on.
ps. tämän kirjoituksen aloittajalle; ei kaikki ole internetissä totta
jos me puhutaan edes siitä KESKIARVOSTA joka on 8kk ni se tekee jo enemmän ku ku sivareiden "palvelus" aika. Missä paikoissa pitää olla yli "palvelus" ajan?? Huom. tossa laskussa ei otettu huomioon viikonloppupäivystyksiä ja "unohdettiin" eräät lomat. Niin ja ollaanhan intissäkin illalla ja yöllä. Ai mitä duunii se metsäs oleminen on?? Sun mielest se on varmaa jotain hauskaa metsäretkee?? Jos sä makaat 2 tuntii paikallas vartiossa ja vettä sataa koko ajan, sul on kylmä ja vituttaa ku et pääse nukkuu vaik nukuttais. Ja toi oli vaan yks esimerkki metsä keikkojen ihanuuksista. Jos toi ei sun mielest käy duunist ni kerro ihmees et mitä se duuni sit on?? Mutta eihän se välttämättä sivarin kalloon mene..
Mutta eikö olisi loistava ajatus, että sivari kestäisi puolet nykyisestä 197pv ja työaika olisi 16h/pv? Vaihtaisitko mielelläsi tällaiseen systeemiin?
"Jos sä makaat 2 tuntii paikallas vartiossa ja vettä sataa koko ajan, sul on kylmä ja vituttaa ku et pääse nukkuu vaik nukuttais. "
Aivan sama kuin teet 8h joka päivä työtä joka "v*t*ttaa", vaikka tekisit ennemmin jotain muuta..
Ehdottomasti. Mielelläni vaihtaisin. Valitettavasti ei vain taida toimia, kun täälläpäin on yleisesti 8 tunnin työpäivä.
Ihankos helvetti olet noin kateellinen?
Olisit ruvennut sivariksi, etkä mennyt mamin ja papin käskystä armeijaan...vellihousu.
Sivari kestää kolmetoista kuukautta ja armeija keskimäärin huomattavasti vähemmän..kuka helvetti jotain saatanan tunteja laskee...
Vitun kiukuttelija..