Jeesus ei vaatinut maksua saarnoistaan ja opetuksistaan se oli ilmaista ihan jokaiselle siksi ihmettelenkin tänään miksi jokainen kirkko seurakunta ja lahko on keksinyt vaatia veroja lahjoituksia tai "kymmenyksiä" kuulijoiltaan miksi jokainen saarnamies vaatii rahaa evankeliumista eikö oikea uskossa oleva saarnamies tee sitä sydämestään jonkun muun työn ohella .
Itse kristittynä olen suorassa yhteydessä Jeesukseen ihan ilmatteeksi ei mene pienestä eläkkeestä ropoakaan maksuksi käytän nekin rahat itseeni ja lähimmäisiini ja jos jotain jää (ei yleensä jää) jätän säästöön pahan päivän varalle yllätyksellisiin menoihin.
Seurustelen uskovaisten ystävieni kanssa keskustelemme ja luemme raamattua ilman "maksullisia" seurakuntia ja kirkkoja myöskin saamme kuulla herran sanaa ja saarnoja tutulta saarnamieheltä joka ei koskaan ota rahaa vastaan vaan elättää itsensä päivätyössä ja saarnaa vain hyvästä sydämestään ilmaiseksi meille ystäville kun on saanut lahjaksi hyvän ulosannin ja puhelahjan .
En ymmärrä tätä nykyistä "maksullista" uskoa joka on kirjoittamaton sääntö vaikka kuka muuta väittäisi tiedän kokemuksesta kun lopetin rahan antamisen seurakunnalleni paheksunta oli silminnähtävää vaikka uskon ja evankeliumin levityksen pitäisi olla täysin ilmainen asia jokaiselle ihmiselle eikä mikään kauppatavara.
Itse kristittynä olen suorassa yhteydessä Jeesukseen ihan ilmatteeksi ei mene pienestä eläkkeestä ropoakaan maksuksi käytän nekin rahat itseeni ja lähimmäisiini ja jos jotain jää (ei yleensä jää) jätän säästöön pahan päivän varalle yllätyksellisiin menoihin.
Seurustelen uskovaisten ystävieni kanssa keskustelemme ja luemme raamattua ilman "maksullisia" seurakuntia ja kirkkoja myöskin saamme kuulla herran sanaa ja saarnoja tutulta saarnamieheltä joka ei koskaan ota rahaa vastaan vaan elättää itsensä päivätyössä ja saarnaa vain hyvästä sydämestään ilmaiseksi meille ystäville kun on saanut lahjaksi hyvän ulosannin ja puhelahjan .
En ymmärrä tätä nykyistä "maksullista" uskoa joka on kirjoittamaton sääntö vaikka kuka muuta väittäisi tiedän kokemuksesta kun lopetin rahan antamisen seurakunnalleni paheksunta oli silminnähtävää vaikka uskon ja evankeliumin levityksen pitäisi olla täysin ilmainen asia jokaiselle ihmiselle eikä mikään kauppatavara.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Saatanakin houkutteli Jeesusta näyttäen hänelle varmaan tulevaisuuden kaikki seurakunnat kirkot ja ne niiden maahtaavaat miljardibiljoona omistukset jotka voisi saada ja Jeesus kieltäytyi .
Jeesus jakoi puhui opetti ja saarnasi sitten ilmaiseksi koska ei katsonut taepeelliseksi käydä nykyaikaista anekauppaa nykyisten kirkkojen ja seurakuntien tapaan.
Jeesus teki oman työnsä ja jätti seuraajilleen heidän työnsä.
minkäänlainen lähetystyö ei onnistu ilman rahan käsittelyä ja se taas ei onnistu ilman lainsäädännön noudattamista, eli asioissa on monta puolta.
>Eiköhän sitä voi jokainen kuunnella saarnoja ilman maksuja, mutta joku ne on sinne laittanut ja nähnyt vaivan ja rahalla osta mut välineet ja kaiken ajallisen rekvisiitan.
Jeesus oli vähän yksinkertainen.
Kaikki kansat hänen opetuslapsikseen.
Me tiedämme, että se on mahdotonta. Eikä hän antanut minkäänlaista toimintaohjetta. Ei kuitenkaan lentokoneella.
>> miksi jokainen kirkko seurakunta ja lahko on keksinyt vaatia veroja lahjoituksia tai "kymmenyksiä" kuulijoiltaan miksi jokainen saarnamies vaatii rahaa evankeliumista eikö oikea uskossa oleva saarnamies tee sitä sydämestään jonkun muun työn ohella . Itse kristittynä olen suorassa yhteydessä Jeesukseen ihan ilmatteeksi ei mene pienestä eläkkeestä ropoakaan... <<
Jos ne "ilmaiset" kirkot, seurakunnat ja lahkot tarkoittavat radiota, kuten radio Deitä, jota kuuntelet, tai telkkaria, kuten Taivas TV7-kanavaa, jota katsot, niin ei ne kyllä valitettavasti mitään "ilmaisia" ole. Sinulla on omat nettimaksut, tv-maksut ja ohjelmien lähettämiseenkin menee kuluja.
Jos kerran tiedät, että maksuja peritään, niin jostainhan olet sen silloin nähnyt tai kuullut, että niin tehdään! Vai pikkulinnutko sen asian sinulle kertoivat? Tällekään palstalle et ilman nettiä ja nettimaksua pääse.
Edes lehtiä ei ilmaiseksi paineta ja jaella, vaan joku nekin maksaa. Jopa ne "ilmaiset" lehdet. Raamatustaankin on useimmat joutuneet maksamaan.
Joten kyllä sitä rahaakin tarvitaan, että evankeliumi etenee. Vain siinä olen samaa mieltä kanssasi, että sitä rahaa kinutaan varmasti myös liikaa jo.
Mitä taas tulee niihin puhujiin, niin raamatussahan lukee, että evankeliumin työntekijän kuuluukin saada siitä elantonsa. Ei sitä oikeutta tosin pakko ole käyttää, mutta Herran lupa on kyllä niin tehdä.
(Jos ne "ilmaiset" kirkot, seurakunnat ja lahkot tarkoittavat radiota, kuten radio Deitä, jota kuuntelet, tai telkkaria, kuten Taivas TV7-kanavaa, jota katsot, niin ei ne kyllä valitettavasti mitään "ilmaisia" ole. Sinulla on omat nettimaksut, tv-maksut ja ohjelmien lähettämiseenkin menee kuluja.)
Ehei ne "ilmaiset "seurakunnat tuollaisia ole.
Minulla on raamattu se sisältää yllämainitut asiat minulle ja muutamien uskovaisten ystävien kanssa kokoonnumme aika ajoin toistemme luokse ja pidämme" oman seurakunnan" kahvin ja pullan kera laulamme virsiä ja keskustelemme Jeesuksesta eikä kukaan edes puhu rahasta .
(Jos kerran tiedät, että maksuja peritään, niin jostainhan olet sen silloin nähnyt tai kuullut, että niin tehdään! Vai pikkulinnutko sen asian sinulle kertoivat? Tällekään palstalle et ilman nettiä ja nettimaksua pääse.)
Aiemmin kävin seurakunnassa mutta näin vähävaraisena eläkeläisenä en enään voinut ja viitsinyt sitä ainaista rahankeruuta joten muutamien ystävieni kanssa erosimme srk:sta joka oli meille oikea ratkaisu .Netti minulla on juoksevia asioita varten ja laskunmaksuja myöten täältä maalta on niin vaikea lähteä aina pankkiasioolle pitkien matkojen päähän.
(Edes lehtiä ei ilmaiseksi paineta ja jaella, vaan joku nekin maksaa. Jopa ne "ilmaiset" lehdet. Raamatustaankin on useimmat joutuneet maksamaan.)
Niin Raamatussa on kaikki mitä tarvitsen uskossani .
Raamattuni kaikki olen muuten lahjaksi saanut ystäviltä ja sukulaisilta tämän uusimmankin.
(Joten kyllä sitä rahaakin tarvitaan, että evankeliumi etenee. Vain siinä olen samaa mieltä kanssasi, että sitä rahaa kinutaan varmasti myös liikaa jo.)
Ei ihmiset halua maksaa uskostaan se on lahja ja evankeliumia voi hyvin levittää ilman maksua jos se on sydämen asia muista sitten en tiedäkään .
(Mitä taas tulee niihin puhujiin, niin raamatussahan lukee, että evankeliumin työntekijän kuuluukin saada siitä elantonsa. Ei sitä oikeutta tosin pakko ole käyttää, mutta Herran lupa on kyllä niin tehdä.)
Ruokapalkkahan se raamatun ilmoitus on jonka mekin aina tarjoamme saarnaajallemme ja hyvin tyytyväinen hän on ollut eikä muuta haluakaan.
Niistä saarnaajista joilla on meidän eläkeläisten rahoilla ostetut uuet autot ja asunnot talot mie kyllä sanon että tokkopa se Jeesus ihan tuota tarkoitti sillä yösijalla ja ruokapalkalla.
No onnea vain, jos uskonelämä sujuu lähes rahattakin. Meneehän se ainakin kotioloissa oleskellessa ja korttelin päässä käydessä sillä tavalla.
Meneehän se ja hyvin meneekin kivat naapurit ja usko Jeesukseen uskona ja raha-aasiat erikseen .
Itsellä on rahaa mennyt raamatun ostamiseen, sekä netti-, telkkari- ja radiokustannuksiin, jotta pystyn saarnoja ym. kuuntelemaan kotonakin.
Kirkkoihin tai seurakuntiin en ole liittynyt, joten veroja tai jäsen- tai kannatusmaksuja en maksa, tai mitä niissä nyt sitten peritäänkin seurakuntalaisilta. Niiden sijaan annan rahaa kolehtihaaviin, kun seurakunnassa käyn. Tai soitan lahjoituspuhelimeen joskus, kun telkkaria katselen. Lehtiä en tilaa.
Hyvin niukat maksut siis. Vastineeksi saa paljon enemmän kuin on antanut.
Ameriikassa "saarnamiehet " ostelevat kartanoita ja lentokoneita itelleen ja täällä pienemmät saarnasmiehet sitten hienoja autoja ja taloja kyllä siinä moni köyhä uskovainen eläkeläinen niillekkin rahoilleen olisi käyttötarpeen löytänyt ihan omassa päivittäisessä elämässäänkin että saa lääkkeet ja aamupuurot oikein voisilimällä.
Niin kyllähän täälläkin on purjeveneet, omat talot tai asunnot, autot ja kesähuvilat useammallakin uskovalla. Ja säännölliset ulkomaanlomat niiden lisäksi.
Enpä vaan itse ole saanut. Mutta minä olenkin vähän sellainen laiskanpulskea.
Kaipa nämä omaisuutta saaneet sitten ovat olleet ahkerampia ja palkittu Herran toimesta jo täällä ajassa. En ainakaan muuta syytä keksi. Ja jos kerran Herra on rikas antaja kaikille, niin kaipa minulle on sitten annettu jotain muuta kuin omaisuutta, koska ei ainakaan omaisuutta ole annettu.
"Kaipa nämä omaisuutta saaneet sitten ovat olleet ahkerampia ja palkittu Herran toimesta jo täällä ajassa. En ainakaan muuta syytä keksi."
Herra on vain tehnyt tulon siirron köyhiltä eläkeläisukovaisilta ja muilta yksittäisille vähän paremmille evankelistoille sanoohan Jeesuskin näille vaatimattomille saarnamiehille.
Mark. 6:8-9 "Ja hän sääti heille, etteivät saaneet ottaa matkalle muuta kuin ainoastaan sauvan; ei leipää, ei laukkua, ei rahaa vyöhönsä. He saivat kuitenkin sitoa paula-anturat jalkaansa;"
Anteeksi väärä kohta se menikin näin:
"Ottakaa matkalle traileri siihen purjevene mersu alle ja netti ajakaa lähimpään satamaan ja vittuilkaa purjehduksen lomassa netin kautta homoille ja pakanoille palatkaa sitten omaan talonne laittakaa rasvaa päähänne tehkää jakaus menkää lähimpään seurakuntaan puhukaa paskaa ja viekää sen jälkeen seurakuntalaisten rahat jotta omaisuutenne kertyy edelleen .
Niin ei Jeesus vaatinut maksua saarnoistaan, mutta nykyään ne vaatii jo.
Niitä kutsutaankin "lihallisiksi" saarnamiehiksi. Raha onkin se tärkein. Ja kaikenmaailman selutyksiä kuuluu, sitten.
ArtoTTT
No itseasiassa myös Jeesus opetuslapsineen sai rahallista avustusta.
Luukas 8:3
ja Johanna, Herodeksen taloudenhoitajan Kuusaan vaimo, ja Susanna ja useita muita, jotka palvelivat heitä varoillansa.
Mutta ei kuulijoiltaan päin vastoin Jeesus jopa ruokki itse kuulijansa antoi hengen ja ruumiin ravintoa.
Jeesus ei koskaan vaatinut rahaa saarnoistaan ja puheistaan ei hän myynyt uskoa eikä käynyt nykymuotoista anekauppaa.
Eli ei tuottavaa työtä tehty.
<<Jeesus ei koskaan vaatinut rahaa saarnoistaan ja puheistaan ei hän myynyt uskoa eikä käynyt nykymuotoista anekauppaa<<
No, Jumalakin oli täysin eri - Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunta oli sisäisesti meissä ja hän puhui taivasten valtakunnan Isästä, mutta tällä rahalla ja Paavalin syntiopilla kristuskulttina (So Invictus, Auringonjumala piispa Huovisen mukaan) sisällä on synninvaltakunta ja Jumalana on juutalaisten Jahve (Baal), eikä Jeesuksen puhuma taivasten valtakunann Isä. Tämä on hänen Kristus-hahmonaan uhri teurastettuna lampaana Jahvelle Augsburgin tunnustuksen mukaan (luterilaisuuden tärkein tunnustus).
Juu.
Ja se johtaa siihen, että Jumalan valtakunnassa annetaan rahaa huuhaa-porukoille.
Ei sytytä. Tämä ei ole Jumalan valtakuntaa, vaan saatanan valtakuntaa, koska tosi Jumala on uhrilahjana Augsburgin tunnustuksen mukaan. Logiikka on vaikea laji.
Onhan niistä tosiaan jo muutama päivä. Äkkiä kaikki on vanhaa.
<<Jeesus ei vaatinut maksua saarnoistaan ja opetuksistaan se oli ilmaista ihan jokaiselle siksi ihmettelenkin tänään miksi jokainen kirkko seurakunta ja lahko on keksinyt vaatia veroja lahjoituksia tai "kymmenyksiä" kuulijoiltaan miksi jokainen saarnamies vaatii rahaa evankeliumista eikö oikea uskossa oleva saarnamies tee sitä sydämestään jonkun muun työn ohella .<<
Jassoo, taas loistaa tieto poissaolollaan. Jeesuksen opetuksilla ja evankeliumilla ei ole mitään tekemistä kirkon, seurakuntien tai uskovaisten kanssa, koska oppi perustuu tosi Jumalan uhrikulttiin ja Paavalin ikiomaan evankeliumiin - ei Jeesuskesta kertovaan evankeliumiin, eikä hänen opetusiin. Kauanko teiltä menee kunnes opitte tämän uskonnon peruspalikan??
Ja sitten vielä taivustettuna nettirautalangasta:
TEIDÄN USKONTONNE PERUSTUU PAAVALIN OPILLA - SIIS MYÖS KIRKOT JA SEURAKUNNAT - PAAVALIN ITSE TEKEMÄÄN KRISTUSKULTTIIN, JOSSA JEESUS ON KRISTUKSENA VAIN TEURASTETTU PÄÄSIÄISEN LAMMAS TOSI JUMALANA.
Tähän ei liity mitenkään Jeesuksesta kertova evankeliumi, se Paavali kirosi vaikka sitä lausuisi enkeli taivaasta, kuten kirosi Jeesusenkin ristille galatalaiskirjeensä 3. luvun 13. jakeen mukaan Kristuksena (tosi Jumala).
Ja sitten taas faktaa Raamatusta:
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Entisaikoina kirouksia luki vain maagit ja noidat. Kumpi lie ollut Paavali, mutta kenen avulla kirotaan?
Kyllähän kirkkokin tarvitsee rahoitusta. Eivät ne papit tule toimeen pelkällä pyhällä hengellä.
Mutta kenties kirkko voisi alkaa säästö-kuurille ja lähteä pienentämään maksujaan. Nyyttäri ehtoollinen (omat keksit ja viinit mukaan) olisi magee.
"Mutta kenties kirkko voisi alkaa säästö-kuurille ja lähteä pienentämään maksujaan."
Ei tarvitse kirkolla on miljardi omaisuus joka on pakkoveroilla ja muilla maksuilla anastettu kansalaisilta satojen vuosien aikana ehkäpä kirkko voisi ihan vain tarjota seurakunnalleen näillä varoilla sitä Jumalan sanaa nyt vastapalveluksena eikä hamuta vain lisää varoja köyhiltä seurakuntalaislta.
"Kyllähän kirkkokin tarvitsee rahoitusta. Eivät ne papit tule toimeen pelkällä pyhällä hengellä."
Tuohan on rienausta ja uskon vähyyttä .
>> Nyyttäri ehtoollinen (omat keksit ja viinit mukaan) olisi magee. <<
Minusta olisi kunnollinen ehtoollinen makeeta. Vaikka iloinen ateria alkuun niin kuin alkuperäisenä yönäkin tehtiin, jonka yhteydessä sitten murretaan oikeata leipää ja juodaan viinilasi Herran kunniaksi. Olisi edes kerran vuodessa pääsiäisen aikaan sellainen.
Nythän ehtoollinen on joku hopeavadilla kannettu öylätti tai naksu ja pieni sormustillinen viiniä, jotka siunataan pitkin parkuvin alkurukouksin, asetussanoin ja muiden seremoniamenoin, minkä jälkeen kaikki mutustelevat ne pää painuksissa ja äärimmäisellä haudanvakavuudella niin, ettei nielaistakaan uskalla kunnolla, koska se kuuluisi salissa.
Mutta kai minä sitten olen ihan kamala kriitikko.
Kotona kyllä nautin ehtoollista vapaammassa ilmapiirissä ja ilman kaavoja ym.
Raha on syntiopilla äärimmäisen tärkeää, että voi toteutta halujaan, joiden voittamista Jeesus opetti ihmeidentekemisen ehtona. Mitä te mussutatte kirkon varoista ja rahoista - jos kyse on saatananpalvonnasta, niin sitten on kyse saatananpalvonnasta. Vaatikaa nyt edes Jeesuksen opetuksia takaisin ja kirkkoa luopumaan tosi Jumalan uhraamisesta. Mutta että tällä opilla pitäisi luopua varojen keräämisestä ja rahasta, älkää naurattako. Kadehditteko te näitä rahoja ja varoja?
"Mutta että tällä opilla pitäisi luopua varojen keräämisestä ja rahasta, älkää naurattako. Kadehditteko te näitä rahoja ja varoja?"
Se riippuu paljonko uskominen maksaa että saa lahjoituksilla kymmenksillä ja veroilla ostettua taivaspaikan .
Kai jokainen järkevä uskovainen osaa lukea itse raamattua ja uskoa ilman maksamista kaikenmaailman seurakunnille joita nousee kuin sieniä sateella .
Kyllä kai usko vielä pitäisi ilmaista olla kuten aloituksessa asiasta sanotaan
Usko mihin?! Pelastukseenko? Se lukee Paavalin Roomalaiskirjeen7.luvussa ja viimeisessä jakeessa. Tällä pelastutaan palvelemaan lihalla synninlakia. Mutta tietysti on myös vakaasti uskottava, että tosi Jumala kuoli ristille.
Sitten tulee epäuskoa ja ongelmia, jos ryhtyy ajattelemaan, ettei Jumala kuollutkaan. Minusta se olisi merkillinenJumala, jos se ristiinnaulitsemalla kuolisi, joten minun uskoni ei riitä tähän Paavalin syntioppiin, seuraan Jeesusta ja hänen opetuksia.
Taivaspaikan?! Ei tässä uskonnossa ole taivasta, sehän vaihdetaan helvettiin, kun Jumala on kuollut. Paavalin seuraajat menevät tulenliekkeihin hänen sanoin. Löytyy 1.Kor.3:10-13.
Etkö ole ollut hautajaisissa? Ei vainajaa siunata taivasmatkalle, vaan maatumaan maaksi. Ja maailman viimeisenä päivänä Jeesus tulee kiskomaan haudasta takaisin fyysiseen ruumiiseen ja maksamaan teon mukaan hänen pettämisestään. Sitten fyysinen ruumis tuhoutuu maksimissaan 23 tunnin ja 59 minuutin kuluttua, jos Jeesus tulee viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttia. Eli sitten on nuo Paavalin lupaamat tulenliekit. Tämä on Augsburgin tunnustuksessa.
>> Etkö ole ollut hautajaisissa? Ei vainajaa siunata taivasmatkalle, vaan maatumaan maaksi. Ja maailman viimeisenä päivänä Jeesus tulee kiskomaan haudasta takaisin fyysiseen ruumiiseen ja maksamaan teon mukaan hänen pettämisestään. Sitten fyysinen ruumis tuhoutuu maksimissaan 23 tunnin ja 59 minuutin kuluttua, jos Jeesus tulee viimeisen päivän ensimmäisenä minuuttia. Eli sitten on nuo Paavalin lupaamat tulenliekit. Tämä on Augsburgin tunnustuksessa. <<
Taas sinä täällä. Ja yhtä ymmärtämättömänä samoja vanhoja lauseitaan toistelemassa.
Mitä ihmeen tekemistä jollain hautajaisperinteillä on sen kanssa, mitä ihmiselle oikeasti tapahtuu kuoleman jälkeen?
Ja tämä sinun kellojuttusi... voi taivas sentään ja kaikki pyhät siellä, olisi siitä totisesti apua, että sitä raamattu lukisit Pyhän Hengen ohjaamana!
Usko on lahja jonka saa kun hylkää syntinsä anteeteeksi saanin jälkee,joka ne tunnutaa ja hylkää saa armon,näin on kirjoitetti myös tapahtuu.
Hebreaa.
Että kun alkaa olemaan synnitön, niin saa uskon lahjana.
Ei tuossa ole mitään järkeä.
Ei kun pitää hokea olevansa läpeensä syntinen. Päivi Räsänenkin muistaa sen aina mainita.
Kyllä minä uskon enemmän Raamattua ja itse Lutheria. Ei tässä uskonnossa ole armoa ja siksi luterilaisuus onkin yksin ARMOSTA kuin presidentti armahtaisi elinkautisvangin. Lutherin mukaan se on kuitenkin häviävän pieni mahdollisuus enää pääsee niistä tulenliekeistä, ja jos pääsee, se on yksin ARMOSTA.
syntinen on ihminen aina,ne synnit mitkä on saatu anteeksi niitä ei muta enään,tomiollakaan.Anteeksi saamaton synti vie turmioon,me kristityt olemme anon saaneita syntisiä niitä ei luoeta enään syyksi.
Ei teesketely pitkälti kannata,perus ihminen tulee esille joka tapauksessa.
Ei se ihan noin mene,kun alkaa olla synnitön saa uskon lahjaksi.Syniti on ja pysyy,anteeksi saatu on toinen asia veri on pessyt synnin seuraukset pois,sitä varten Jeesus kuoli ristillä vapautaakseen synnin orjuutesta,koska synti orjuutta joka tekee synitä on sen orja. Synnille kuoleena mitä se sitten on se sitä kun Jeesus vapautaa synnin kahleita on todella vapaa,vain uskovat sen tiedostava ei tämä maailma sitä edes ymmärrä.