Pienet demokratiat Suomi ja Ruotsi tarvitsee Nato-jäsenyyttä turvakseen

Venäjällä vain naurettaisiin Suomen ja Ruotsin puolustusliitolle. Pienissä demokratioissa on mahdotonta varustautua niin vahvasti kuin esim. diktatuurimaa Pohjois-Koreassa.

Kansa kun äänestää Suomessa ja Ruotsissa varustelun lisäämistä vastustavia poliitikkoja.

Pohjois-Koreassa kansalta ei kysytä mitään ja armeija saa siellä ensin kaiken minkä haluaa ja muut mitä siitä jää.

Kansa haluaa Suomessa ja Ruotsissa, että verorahat käytetään kansan hyvinvointipalvelujen lisäämiseen eikä aseisiin ja äänestää sitä ajavia poliitikkoja.

Tämän takia Suomen armeija jäi heikosti varustetuksi ennen talvisotaa ja Ruotsin armeija on heikko nykyään.

Pasifistista rauhanideologiaa ajanut sosiaalidemokraattinen puolue tavoitteli Suomessa ennen talvisotaa pohjoismaisten veljespuolueidensa tapaan täyttä aseriisuntaa eikä vahvaa omaa armeijaa. Kansa äänesti demareita.

Demareilla oli määrävähemmistö eduskunnassa jonka avulla he pystyivät estämään puolustusmäärärahojen lisäämisen


Maailmanvallankumousta julistavassa diktatuurimaa Neuvostoliitossa armeijaa oli varustettu 20 vuotta niin että sillä oli kymmeniätuhansia panssareita, tykkejä hävittäjiä pommikoneita ja muuta raskasta aseistusta.

15 miljoona neuvostokansalaista oli orjatyössä keskitysleireillä ja miljoonia oli tapettu. Kuten myös 20000 suomalaista kommunistia.

Putinin Venäjäkin ylpeilee vähän väliä mahtavalla sotavoimallaan. Ja Putinin puolueen keskeinen neuvonantaja Dugin sanoo kirjassaan että Suomi pitää liittää Venäjään.

Pienet demokratiat Suomi ja Ruotsi tarvitsee Nato-jäsenyyttä turvakseen.
4771
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Nato perustettiin 1949 Euroopan pienten demokratioiden turvaksi kommunistisen Neuvostoliton uhkaa vastaan.

Putinin aikana Venäjä on kulkenut diktatuurin suuntaan ja Putin näkee demokratiat uhkana . Demokratian kannattajat ovatkin vaatineet Venäjällä Putinin eroa.

Putinin on heikennettävä demokratioita niin ettei venäläiset enää näe sitä houkuttelevana vaihtoehtona.

Äänestä

”Dugin Suomessa, eikä Yle kysy mitään Suomen liittämisestä Venäjään”

Ruotsalainen sotahistorioitsija ihmettelee median toimintaa Aleksandr Duginin Suomen-vierailulla.

Aleksandr Dugin kirjoittaa kyseisessä kirjassaan ”epävakaasta” Suomesta, joka ”historiallisesti kuuluu Venäjän geopoliittiseen alueeseen. Dugin ehdottaa kirjassa Suomen yhdistämistä Venäjän Karjalaan ja pohjoisen Suomen lahjoittamista Venäjän Muurmanskin oblastille.

Gyllenhaalin mukaan ”Suomen kysymyksen” sisältävä The Foundations of Geopolitics -kirja on pääteos euraasianismin aatteen paluun takana. Hänen mukaansa kyse ei ole niinkään kirjailijasta, vaan kirjan leviämisestä ja vaikutusvallasta.

https://www.verkkouutiset.fi/dugin-suomessa-eika-yle-kysy-mitaan-suomen-liittamisesta-venajaan-20710/#114bff36

Äänestä
  • Edellisen linkin ajankohta: | 19.05.2014 |

    Äänestä

Varsinkin kun nyt Turkin kaheli presidentti Erdokan kuulemma on Iranin kanssa miettimässä miten Israelia voidaan rangaista terrorismistaan.

Jostain syystä Turkin kaheli presidentti ei pidä terrorismina niitä yli 3000 räjähteitä kantaneita rakettia ja ohjusta joita Hamas on ampunut kohti Israelin kaupunkeja. Joista Hamasin ampumista raketeista noin joka viides on jäänyt lyhyeksi ja pudonnut Gazaan tappaen siellä enempi väkeä kuin mitä Israelissa on Hamasin rakettien takia kuollut.

Että nyt äkkiä Natoon jotta päästään sotimaan Turkkia ja Tattaria vastaan eiku sotimaan Natomaa Turkin rinnalla ja rauhantahtoisen Iranin kaverina Israelia vastaan.

Tosin voi toki käydä niin että Turkki joutuu pettymään kun USA kieltää Natolta sotaretken Israelia vastaan. Ja silloinhan olisimme ihan turhaan liittyneet siihen Natoon.

Äänestä
  • "Varsinkin kun nyt Turkin kaheli presidentti Erdokan kuulemma on Iranin kanssa miettimässä miten Israelia voidaan rangaista terrorismistaan."

    Mitäs se Israel vinkuu?

    Teillähän on ne ydinaseet. Näyttäkää nyt jutkut voimaa tai ne panee teidät uuniin. :)

    Äänestä

Natojäsenyyden tarvetta puntaroitaessa tarvitsee vastata vain yhteen kysymykseen. Voiko Venäjään luottaa?

Äänestä
  • Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa.
    Suomella on hyvät välit kaikkien maapurimaiden kanssa.
    Miksi niitä pitäis tietentahtoen rikkoa vastakkainasettelulla.
    Tämä nykyinen asetelma puolustuspoliittisesti on hyvä ja toimintavarmaksi todettu.

    Se että se ei näitä natohörhöjä miellytä. On heidän päänsärkynsä.
    Mukava kyllä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa.
    Suomella on hyvät välit kaikkien maapurimaiden kanssa.
    Miksi niitä pitäis tietentahtoen rikkoa vastakkainasettelulla.
    Tämä nykyinen asetelma puolustuspoliittisesti on hyvä ja toimintavarmaksi todettu.

    Se että se ei näitä natohörhöjä miellytä. On heidän päänsärkynsä.
    Mukava kyllä.

    "Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa."

    Venäläinen Venäjän tiltu, joka esiintyy täällä muka suomalaisena Suomen NATO-jäsenyyden vastustajana yrittää siinä selitellä, ettei sillä muka ole mitään väliä, vaikka Venäjään ei voikaan luottaa.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa."

    Venäläinen Venäjän tiltu, joka esiintyy täällä muka suomalaisena Suomen NATO-jäsenyyden vastustajana yrittää siinä selitellä, ettei sillä muka ole mitään väliä, vaikka Venäjään ei voikaan luottaa.

    Molokki ei se mitään auta vaikka poistaisit koko saitin.
    Ne sinun valhet ei sillä häviä mihinkään.
    Onko tuttu: Sopimuksen merkitystä ja saavutettua yhteisymmärrystä korostaa, että tänään sekä ukrainalainen media että Tass uutisoivat tänään neuvottelutahoihin viitaten sopimuspakettiin kuuluvan myös Putinin väläyttämän Tukholman ratkaisun, joka määräsi Venäjän maksamaan Ukrainalle 3 miljardin dollaria aiemmista sopimusriidoista. Venäjä ei ollut hyväksynyt tuomiota ja oli valittanut siitä. Nyt osapuolten yhteiset intressit johtanevat pöydän puhdistamiseen aiempien vuosien sitkeistä erimielisyyksistä.

    Kuka varasti ja keneltä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa."

    Venäläinen Venäjän tiltu, joka esiintyy täällä muka suomalaisena Suomen NATO-jäsenyyden vastustajana yrittää siinä selitellä, ettei sillä muka ole mitään väliä, vaikka Venäjään ei voikaan luottaa.

    Tuo luottamus asia on molokki sinun ja psykiatrisi väline ongelma ja lääkkeillä ainakin helpotettavissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Molokki ei se mitään auta vaikka poistaisit koko saitin.
    Ne sinun valhet ei sillä häviä mihinkään.
    Onko tuttu: Sopimuksen merkitystä ja saavutettua yhteisymmärrystä korostaa, että tänään sekä ukrainalainen media että Tass uutisoivat tänään neuvottelutahoihin viitaten sopimuspakettiin kuuluvan myös Putinin väläyttämän Tukholman ratkaisun, joka määräsi Venäjän maksamaan Ukrainalle 3 miljardin dollaria aiemmista sopimusriidoista. Venäjä ei ollut hyväksynyt tuomiota ja oli valittanut siitä. Nyt osapuolten yhteiset intressit johtanevat pöydän puhdistamiseen aiempien vuosien sitkeistä erimielisyyksistä.

    Kuka varasti ja keneltä.

    "Molokki ei se mitään auta vaikka poistaisit koko saitin."

    Todennäköisesti sinä itse poistatit ketjun jäätyäsi taas valheistasi kiinni.

    Venäjä yritti varastaa kieltäytymällä sovituista maksuista, ja kieltäytymällä maksamasta jopa tuomioistuimen päätöksen jälkeen. Mutta joutui lopulta taipumaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo luottamus asia on molokki sinun ja psykiatrisi väline ongelma ja lääkkeillä ainakin helpotettavissa.

    Minulla ei ole psykiatria kuten sinulla ja vaikka sinä luulet, että lääkitys on auttanut sinun ongelmiisi, niin jokainen huomaa täällä, ettei ole.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Molokki ei se mitään auta vaikka poistaisit koko saitin."

    Todennäköisesti sinä itse poistatit ketjun jäätyäsi taas valheistasi kiinni.

    Venäjä yritti varastaa kieltäytymällä sovituista maksuista, ja kieltäytymällä maksamasta jopa tuomioistuimen päätöksen jälkeen. Mutta joutui lopulta taipumaan.

    Gazprom: Ukrainan kaasuvelka Venäjälle hipoo pian neljää miljardia.
    Huom: Kaasuvelka. Ei Kauttakulku siirtoihin liittyviä maksuja. Joista oli kysy välimies päätökssä.
    Olet varmaan itsekkin huomannut miten helposti sinä aina jäät kiinni ns. totuuden vääristelystä. Mitä aika yleisesti myös valehteluksi nimitetään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Gazprom: Ukrainan kaasuvelka Venäjälle hipoo pian neljää miljardia.
    Huom: Kaasuvelka. Ei Kauttakulku siirtoihin liittyviä maksuja. Joista oli kysy välimies päätökssä.
    Olet varmaan itsekkin huomannut miten helposti sinä aina jäät kiinni ns. totuuden vääristelystä. Mitä aika yleisesti myös valehteluksi nimitetään.

    Kuule dille: Tukholman välimiestuomioistuimen päätös käsitti sekä maksut kaasuista että kaasunvälistysmaksut, kuten sanoin. ne laskettiin yhteen ja Venäjä jäi miljardeja velkaa. Ukraina ei siis ole kaasuista Venäjälle mitään velkaa, koska se ei enää osta siltä kaasua Venäjän petettyä sen kaasukaupoissakin. Ja jos velasta puhutaan, niin Venäjä on Ukrainalle kymmeniä miljardeja velkaa sodastaan ja valloituksistaan Ukrainassa sekä mm. Krimin kaasukentän hyödyntämisestä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Kuule dille: Tukholman välimiestuomioistuimen päätös käsitti sekä maksut kaasuista että kaasunvälistysmaksut, kuten sanoin. ne laskettiin yhteen ja Venäjä jäi miljardeja velkaa. Ukraina ei siis ole kaasuista Venäjälle mitään velkaa, koska se ei enää osta siltä kaasua Venäjän petettyä sen kaasukaupoissakin. Ja jos velasta puhutaan, niin Venäjä on Ukrainalle kymmeniä miljardeja velkaa sodastaan ja valloituksistaan Ukrainassa sekä mm. Krimin kaasukentän hyödyntämisestä.

    Höpö höpö molokki.
    Lue tosta ja lopeta se valehteleminen.
    Aiemmin Venäjä maksoi kauttakulusta korvausta Ukrainalle,

    Tukholman ratkaisun, joka määräsi Venäjän maksamaan Ukrainalle 3 miljardin dollaria aiemmista sopimusriidoista.

    Tämä on vielä Ukrainalta maksamatta. Turhaan yrität taas valehdella.

    Gazprom: Ukrainan kaasuvelka Venäjälle hipoo pian neljää miljardia.
    Huom: pelkkä kaasuvelka oli Noin 4 miljardia.
    Kauttakulkusopimusriidassa oli kyse 2,9 miljardista. Jonka Venäjä maksoi.
    Eli Ukraina ei ole maksanut vieläkään Sitä 4 miljardia mikä on kertynyt aikana jolloin se osti suoraan kaasun Venäjältä.

    Venäjä ei ole toimittanut maakaasua Ukrainaan kesäkuun 2014 jälkeen vedoten maksurästeihin. Venäjän mukaan Ukraina on velkaa kaasusta kaikkiaan 3,5 miljardia euroa.
    Tämän jälkeen yritettiin sopia asiaa. Mutta Maidanin tapahtumat sotkivat asian.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpö höpö molokki.
    Lue tosta ja lopeta se valehteleminen.
    Aiemmin Venäjä maksoi kauttakulusta korvausta Ukrainalle,

    Tukholman ratkaisun, joka määräsi Venäjän maksamaan Ukrainalle 3 miljardin dollaria aiemmista sopimusriidoista.

    Tämä on vielä Ukrainalta maksamatta. Turhaan yrität taas valehdella.

    Gazprom: Ukrainan kaasuvelka Venäjälle hipoo pian neljää miljardia.
    Huom: pelkkä kaasuvelka oli Noin 4 miljardia.
    Kauttakulkusopimusriidassa oli kyse 2,9 miljardista. Jonka Venäjä maksoi.
    Eli Ukraina ei ole maksanut vieläkään Sitä 4 miljardia mikä on kertynyt aikana jolloin se osti suoraan kaasun Venäjältä.

    Venäjä ei ole toimittanut maakaasua Ukrainaan kesäkuun 2014 jälkeen vedoten maksurästeihin. Venäjän mukaan Ukraina on velkaa kaasusta kaikkiaan 3,5 miljardia euroa.
    Tämän jälkeen yritettiin sopia asiaa. Mutta Maidanin tapahtumat sotkivat asian.

    20.12.2019 Politiikka.
    Venäjä on valmis maksamaan Ukrainalle 2,7 miljardin euron korvaukset, jos maat luopuvat käynnissä olevista kaasunsiirtokiistoihin liittyvistä oikeusjutuista. Uutistoimisto Reuters kertoi asiasta perjantaina.
    Maiden energiayhtiöt ovat taistelleet oikeudessa, sillä Venäjä on jättänyt maksamatta Ukrainalle kaasuntoimitusmaksuja. Ukraina puolestaan on jäänyt Venäjälle velkaa kotimaiseen käyttöön ostamastaan kaasusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Höpö höpö molokki.
    Lue tosta ja lopeta se valehteleminen.
    Aiemmin Venäjä maksoi kauttakulusta korvausta Ukrainalle,

    Tukholman ratkaisun, joka määräsi Venäjän maksamaan Ukrainalle 3 miljardin dollaria aiemmista sopimusriidoista.

    Tämä on vielä Ukrainalta maksamatta. Turhaan yrität taas valehdella.

    Gazprom: Ukrainan kaasuvelka Venäjälle hipoo pian neljää miljardia.
    Huom: pelkkä kaasuvelka oli Noin 4 miljardia.
    Kauttakulkusopimusriidassa oli kyse 2,9 miljardista. Jonka Venäjä maksoi.
    Eli Ukraina ei ole maksanut vieläkään Sitä 4 miljardia mikä on kertynyt aikana jolloin se osti suoraan kaasun Venäjältä.

    Venäjä ei ole toimittanut maakaasua Ukrainaan kesäkuun 2014 jälkeen vedoten maksurästeihin. Venäjän mukaan Ukraina on velkaa kaasusta kaikkiaan 3,5 miljardia euroa.
    Tämän jälkeen yritettiin sopia asiaa. Mutta Maidanin tapahtumat sotkivat asian.

    Pelkkää valhettasi, taas. Tukholman välimiestuomioistuin kun juuri laski kaasuvelan ja välitysmaksut yhteen ja totesi Venäjän olevan velkaa:

    "Tukholman välimiesoikeus antoi viime viikolla (28.2.) päätöksensä Gazpromin ja Naftogazin välisessä kiistassa kaasun kauttakulkumaksuista. Päätöksen mukaan Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina. Lisäksi välimiesoikeuden tulkinnan mukaan sopimus velvoittaa Gazpromin maksamaan 110 mrd. kuutiometrin edestä kauttakulkumaksuja sopimuskauden eli vuoden 2019 loppuun saakka.

    Välimiesoikeus antoi jo joulukuussa 2017 päätöksen, joka koski kaasuntoimituksia Ukrainaan. Sen mukaan Naftogaz on velkaa Gazpromille 2 mrd. dollaria maksamattomina kaasulaskuina."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    20.12.2019 Politiikka.
    Venäjä on valmis maksamaan Ukrainalle 2,7 miljardin euron korvaukset, jos maat luopuvat käynnissä olevista kaasunsiirtokiistoihin liittyvistä oikeusjutuista. Uutistoimisto Reuters kertoi asiasta perjantaina.
    Maiden energiayhtiöt ovat taistelleet oikeudessa, sillä Venäjä on jättänyt maksamatta Ukrainalle kaasuntoimitusmaksuja. Ukraina puolestaan on jäänyt Venäjälle velkaa kotimaiseen käyttöön ostamastaan kaasusta.

    Tässä molokille vähän luettavaa jos sopii.
    Ei oppi ojaan kaada.

    27.12.2019
    STT
    Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom kertoo maksaneensa Ukrainan Naftogaz-yhtiölle vajaan 2,6 miljardin euron korvauksen sopiakseen yhtiöiden pitkäaikaisen kiistan kaasunvälitysmaksuista. Summa vastaa Tukholman välimiestuomioistuimen päätöstä korvauksesta.

    Myös Naftogaz vahvistaa korvauksen maksun.

    Aluksi Gazprom kieltäytyi maksamasta korvausta, mutta kuun alussa Venäjän presidentti Vladimir Putin ilmoitti Venäjän haluavan löytää ratkaisun kiistaan.

    Sopu mahdollistaa uuden kaasunvälityssopimuksen solmimisen yhtiöiden välillä.

    Viime viikolla Venäjä ja Ukraina kertoivat sopineensa kuukausien neuvottelujen päätteeksi alustavasti venäläisen kaasun toimittamisesta läntisempään Eurooppaan Ukrainan läpi tulevaisuudessakin.

    Ukraina tienaa vuosittain Venäjän kaasun välittämisestä vajaat kolme miljardia euroa. Venäjä on pyrkinyt viime vuosien ajan rakentamaan kaasulleen muita väyliä Euroopan markkinoille.
    '

    Mukava kyllä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa."

    Venäläinen Venäjän tiltu, joka esiintyy täällä muka suomalaisena Suomen NATO-jäsenyyden vastustajana yrittää siinä selitellä, ettei sillä muka ole mitään väliä, vaikka Venäjään ei voikaan luottaa.

    Paremminkin niin,että voiko venäjä luottaa suomen puoluettomuuteen.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Pelkkää valhettasi, taas. Tukholman välimiestuomioistuin kun juuri laski kaasuvelan ja välitysmaksut yhteen ja totesi Venäjän olevan velkaa:

    "Tukholman välimiesoikeus antoi viime viikolla (28.2.) päätöksensä Gazpromin ja Naftogazin välisessä kiistassa kaasun kauttakulkumaksuista. Päätöksen mukaan Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina. Lisäksi välimiesoikeuden tulkinnan mukaan sopimus velvoittaa Gazpromin maksamaan 110 mrd. kuutiometrin edestä kauttakulkumaksuja sopimuskauden eli vuoden 2019 loppuun saakka.

    Välimiesoikeus antoi jo joulukuussa 2017 päätöksen, joka koski kaasuntoimituksia Ukrainaan. Sen mukaan Naftogaz on velkaa Gazpromille 2 mrd. dollaria maksamattomina kaasulaskuina."

    Valehtelet taas. Mitään edellä olevaa ei ole vahvistettu.
    ""Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina"

    Gazprom ilmoitti olevansa tyytymätön oikeuden päätökseen ja yhtiö sanoutui irti sekä kauttakulkua että kaasunostoa koskevista ratkaisuista.


    Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paremminkin niin,että voiko venäjä luottaa suomen puoluettomuuteen.

    Ei Suomi ole puolueeton, vaan olemme EU:n jäsen ja sitoutuneet länsimaihin ja demokratiaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valehtelet taas. Mitään edellä olevaa ei ole vahvistettu.
    ""Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina"

    Gazprom ilmoitti olevansa tyytymätön oikeuden päätökseen ja yhtiö sanoutui irti sekä kauttakulkua että kaasunostoa koskevista ratkaisuista.


    Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle.

    Haha. Hevosetkin nauravat sinulle, kun jänkkäätä selvää asiaa vastaan:

    """Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina"

    Gazprom ilmoitti olevansa tyytymätön oikeuden päätökseen ja yhtiö sanoutui irti sekä kauttakulkua että kaasunostoa koskevista ratkaisuista."

    Gazprom siis kuitenkin lopulta maksoi tuon velkansa 2,9 miljardia dollaria Naftogazille:

    4,56 mrd dollaria - 2 mrd dollaria = 2,6 miljardia euroa eli n. 2,9 mrd dollaria noin pyöreästi, koska tuomioistuimen päätökseen sisältyi muitakin velvoitteita Gazpromille.

    "Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle."

    Sellaista mielikuvituksellasi keksimääsi velkaa ei ollut olemassa. Välimiestuomioistuimen päätöksen mukaan Ukrainan kaasuvelka oli 2 miljardia dollaria ja se kuittaantui kaasunvälitysmaksuilla, joiden yhteenlaskemisen jälkeen Venäjä siis jäi velkaa ja lopulta maksoi Ukrainalle 2,9 miljardia dollaria.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valehtelet taas. Mitään edellä olevaa ei ole vahvistettu.
    ""Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina"

    Gazprom ilmoitti olevansa tyytymätön oikeuden päätökseen ja yhtiö sanoutui irti sekä kauttakulkua että kaasunostoa koskevista ratkaisuista.


    Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle.

    Vielä:

    "Gazprom ilmoitti olevansa tyytymätön oikeuden päätökseen ja yhtiö sanoutui irti sekä kauttakulkua että kaasunostoa koskevista ratkaisuista."

    Sinä itse kirjoitit äsken näin:

    "Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom kertoo maksaneensa Ukrainan Naftogaz-yhtiölle vajaan 2,6 miljardin euron korvauksen sopiakseen yhtiöiden pitkäaikaisen kiistan kaasunvälitysmaksuista. Summa vastaa Tukholman välimiestuomioistuimen päätöstä korvauksesta."

    Haha. Olet sinä mainio pelle.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Haha. Hevosetkin nauravat sinulle, kun jänkkäätä selvää asiaa vastaan:

    """Gazprom on velkaa Naftogazille 4,56 mrd. dollaria menetettyinä kauttakulkutuloina"

    Gazprom ilmoitti olevansa tyytymätön oikeuden päätökseen ja yhtiö sanoutui irti sekä kauttakulkua että kaasunostoa koskevista ratkaisuista."

    Gazprom siis kuitenkin lopulta maksoi tuon velkansa 2,9 miljardia dollaria Naftogazille:

    4,56 mrd dollaria - 2 mrd dollaria = 2,6 miljardia euroa eli n. 2,9 mrd dollaria noin pyöreästi, koska tuomioistuimen päätökseen sisältyi muitakin velvoitteita Gazpromille.

    "Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle."

    Sellaista mielikuvituksellasi keksimääsi velkaa ei ollut olemassa. Välimiestuomioistuimen päätöksen mukaan Ukrainan kaasuvelka oli 2 miljardia dollaria ja se kuittaantui kaasunvälitysmaksuilla, joiden yhteenlaskemisen jälkeen Venäjä siis jäi velkaa ja lopulta maksoi Ukrainalle 2,9 miljardia dollaria.

    Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle.
    Tämän on Ukrainan parlamenttikin vahvistanut.
    Ja luvannut sopia sen Venäjän kanssa. Tulevissa kaasunsiirto neuvotteluissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainut asia on se mistä ei ole mitään epäselvää tai kiistoja.
    On Ukrainan kaasuvelka 4 miljardia venäjälle.
    Tämän on Ukrainan parlamenttikin vahvistanut.
    Ja luvannut sopia sen Venäjän kanssa. Tulevissa kaasunsiirto neuvotteluissa.

    Sellaista velkaa ei ole olemassa, koska Ukraina on lopettanut kaasun oston venäjältä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Sellaista velkaa ei ole olemassa, koska Ukraina on lopettanut kaasun oston venäjältä.

    Yhtenä ehtona venäläisen kaasun toimittamiselle on pyritty asettamaan, että osa kaasusta toimitettaisiin Ukrainan kautta ja Ukraina saisi välityspalkkion kuten aikaisemmin on tehty. Mutta Venäjä pitää Ukrainaa epäluotettavana kaasun toimittajana, koska se on aikaisemmin varastanut tätä kaasua omaan käyttöönsä maksamatta siitä mitään. Lisäksi putken kuntoa Ukrainassa pidetään jo vanhanaikaisena ja huonona, koska Ukraina ei ole pitänyt huolta putken kunnosta. Ukraina on Euroopan köyhin valtio, mutta nykyisessä olotilassa Venäjä ei ole katsonut velvollisuudekseen ylläpitää Ukrainan elinolosuhteita. Ukrainan presidentti Poroshenko on itse asiassa sanonut kaikki ystävyyssopimukset Venäjän kanssa irti ja julistanut monta kertaa Venäjän vastaisia toimia. Miksi Venäjän pitäisi toimittaa Ukrainaan vielä kaasuakin? Toisaalta Ukraina ostaa tätä samaa venäläistä kaasua Euroopasta, mutta paljon korkeampaan hintaan. Samoin se tekee hiilen kanssa, joka itse asiassa toimitetaan Itäukrainasta Donetskista ja Luhanskista Venäjälle ja edelleen Eurooppaan ja sieltä Ukrainaan, mutta Ukraina maksaa tästä vain moninkertaisen hinnan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhtenä ehtona venäläisen kaasun toimittamiselle on pyritty asettamaan, että osa kaasusta toimitettaisiin Ukrainan kautta ja Ukraina saisi välityspalkkion kuten aikaisemmin on tehty. Mutta Venäjä pitää Ukrainaa epäluotettavana kaasun toimittajana, koska se on aikaisemmin varastanut tätä kaasua omaan käyttöönsä maksamatta siitä mitään. Lisäksi putken kuntoa Ukrainassa pidetään jo vanhanaikaisena ja huonona, koska Ukraina ei ole pitänyt huolta putken kunnosta. Ukraina on Euroopan köyhin valtio, mutta nykyisessä olotilassa Venäjä ei ole katsonut velvollisuudekseen ylläpitää Ukrainan elinolosuhteita. Ukrainan presidentti Poroshenko on itse asiassa sanonut kaikki ystävyyssopimukset Venäjän kanssa irti ja julistanut monta kertaa Venäjän vastaisia toimia. Miksi Venäjän pitäisi toimittaa Ukrainaan vielä kaasuakin? Toisaalta Ukraina ostaa tätä samaa venäläistä kaasua Euroopasta, mutta paljon korkeampaan hintaan. Samoin se tekee hiilen kanssa, joka itse asiassa toimitetaan Itäukrainasta Donetskista ja Luhanskista Venäjälle ja edelleen Eurooppaan ja sieltä Ukrainaan, mutta Ukraina maksaa tästä vain moninkertaisen hinnan.

    Ukrainaan varastoitun ja varastetun Venäläisen kaasun rahalliseksiarvoksi on arvioitu noin 40 miljardiksi vuosien varrella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yhtenä ehtona venäläisen kaasun toimittamiselle on pyritty asettamaan, että osa kaasusta toimitettaisiin Ukrainan kautta ja Ukraina saisi välityspalkkion kuten aikaisemmin on tehty. Mutta Venäjä pitää Ukrainaa epäluotettavana kaasun toimittajana, koska se on aikaisemmin varastanut tätä kaasua omaan käyttöönsä maksamatta siitä mitään. Lisäksi putken kuntoa Ukrainassa pidetään jo vanhanaikaisena ja huonona, koska Ukraina ei ole pitänyt huolta putken kunnosta. Ukraina on Euroopan köyhin valtio, mutta nykyisessä olotilassa Venäjä ei ole katsonut velvollisuudekseen ylläpitää Ukrainan elinolosuhteita. Ukrainan presidentti Poroshenko on itse asiassa sanonut kaikki ystävyyssopimukset Venäjän kanssa irti ja julistanut monta kertaa Venäjän vastaisia toimia. Miksi Venäjän pitäisi toimittaa Ukrainaan vielä kaasuakin? Toisaalta Ukraina ostaa tätä samaa venäläistä kaasua Euroopasta, mutta paljon korkeampaan hintaan. Samoin se tekee hiilen kanssa, joka itse asiassa toimitetaan Itäukrainasta Donetskista ja Luhanskista Venäjälle ja edelleen Eurooppaan ja sieltä Ukrainaan, mutta Ukraina maksaa tästä vain moninkertaisen hinnan.

    Levität taas jotain vanhaa propagandakirjoitusta muka asiaan kuuluvana. Ukrainan presidenttikin on ollut jo pari vuotta Zelenskyi, ei Poroshenko.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ukrainaan varastoitun ja varastetun Venäläisen kaasun rahalliseksiarvoksi on arvioitu noin 40 miljardiksi vuosien varrella.

    Haha. 40 miljardia ruplaa korkeintaan. mutta kaikki sekin on huomioitu tuossa Tukholman välimiesoikeuden päätöksessä. Älä nyt enempää viitsi valehdella.

    Äänestä

Suomen Natovastainen SUURI enemmistö sanoo Natolle NO!

Kiitos ja näkemiin.

Äänestä
  • Heh.
    Mistä muka löydät Suomesta tuon ’Suomen Natovastainen Suuri enemmistö’ ?

    Kyllä tiltun kannattaisi valehdella sellaisista asioista, joita ei kuka tahansa lukutaitoinen noin vain välittömästi näe valheeksi. Tiltullahan ei ole vaihtoehtoja valehtelulleen, joten yrittäisit edes fiksumpia valheita julistaa.
    Ei noille jaksa enää edes nauraa, lähinnä vain myötähäpeillä tiltulähimmäisen pohjattomasta hädästä ja epätoivosta.....

    Äänestä

Maiden välisten suhteiden kulmakivi on luottamus sopimuksiin.
Venäjän hallinnon toimiin luottamusta ei ole, valitettavasti.
Syntilista on pitkä, eikä loppua ole näkyvissä, niin kauan kuin Putin on maan johdossa.

Äänestä

Suomihan on jo NATOn vasalli isäntämaasopimuksellaan ja jäsenyys muuttaisi Suomen täysvasalliksi että Venäjän kannalta on yksi lysti onko Suomi jäsen vai ei kun se ei voi muuta vasallina tehdä kuin mitä NATO käskee. Miten tällainen tilanne sitten Suomen turvallisuutta lisää kun kriisitilanteessa Suomella ei ole mitään mahdoliisuutta toimia omaksi parhaakseen. EU on antanut jo esimerkkejä että jos Suomi ei toimi kuten EU tahtoo niin Suomen päättäjiä uhkaillaan salatuissa viesteissä ja manipuloidaan twitterrviesteillä. Jos NATO taas päättää aloittaa sodan Suomen alueelta niin Suomen on alistuttava NATOn päätökseen vaikka se ei Suomen etu olisikaan.
Dugin on geopoliitikan tutkija joka kertoo vain sen minkä kaikki tietää että Suomi on geologisesti osa Venäjän mannerta pitkällä maarajallaan ja spekuloi sillä että jos Suomi kuuluisi Venäjään niin se oli luonnollinen osa Venäjän Karjalan tasavaltaa mutta tuskin Duginkaan uskoo että niin tulee käymään.
Juuri näistä syistä Suomi ei liity NATOon sen sotija käymään mikä on miljsrdikustannuksillaan ylivoimaista jo nytkin ja siihen pitää Suomen tehdä muutos ja keskittyä vain omaan puolustukseen

Äänestä
  • Höpsis.+Venäjällä+ei+ole+vapaata+keskustelua+eikä+tunnettu+poliitikko+ja+tutkija+takuulla+spekuloi+julkisuudessa+asioilla+ja+ehdotuksilla,+joilla+ei+olisi+Putinin+hallinnon+hyväksyntää.+Venäjä+on+tiukasti+autoritäärinen+valtio,+diktatuuri,+eikä+sitä+pidä+arvioida+länsimaisen+demokratian+mittareilla+oikein+mistään.++Venäjä+ei+toimi+samalla+logiikalla+ja+perusarvoilla+kuin+läntiset+demokratiat.+Nato+taasen+perustuu+länsimaisiin+arvoihin+ja+logiikkaan,+vaikka+jäsenenä+onkin+muutama+maa,+joka+näitä+arvoja+ei+tunnusta.+Nato+ei+koskaan+ole+aloittanut+yhtään+sotaa,+ei+hyökännyt+yhteenkään+maahan+eikä+yhteenkään+natomaahan+Venäjä/Neuvostoliitto+ole+koskaan+hyökännyt+tai+edes+uhannut+hyökkäyksellä.++Nato+ei+siten+ole+riski+mitä+tulee+sotilaallisiin+agressioihin+tai+sodan+aloittamiseen.++Venäjä+taasen+on+isokin+riski,+kuten+käytännössä+on+nähty+Euroopassakin+ja+näkyy+edelleen.+Nato+on+puolustusliitto,+joka+on+aikanaan+perustettu+Neuvostoliiton+hyökkäystä+torjumaan+ja+estämään.++Nyt+Venäjä+jatkaa+tuota+Neuvostoliiton+sotaisaa+politiikkaa+ja+onneksi+Nato+on+tulppana+Venäjän+agressioille.++Nato+on+onnistunut+perustehtävässään+100%.++Sitä+on+vaikea+kenenkään+asiaperustein+vähätellä+ja+mahdoton+osoittaa+muuksi.+Se+on+huikea+saavutus+vertaitaessa+ihan+millä+alalla+tahansa+olevia+organisaatioita.

    Äänestä

Pienet demokratiat Suomi ja Ruotsi tarvitsee Nato-jäsenyyttä tuekseen ja turvakseen yhtä paljon kuin kala nastapohjakenkiä.

Äänestä

Naurettava Nato LUOPIOn väite! "Pienet demokratiat Suomi ja Ruotsi tarvitsee Nato-jäsenyyttä turvakseen" ?

No EI!

Suomi ja Ruotsi ovat SUURIA DEMOKRATIOITA, eivätkä tarvitse Natoa, ei sitten niin mihinkään.

Pienet kusiais-demokratiat kuten entiset itäblokin maat tarvinnevat Natoa ties mihin? Venäjä tarvitsee Natoa harjoitusmaalikseen.

Äänestä
  • Ei Natolle.
    Puolustustuksellisesti sillä ei ole mitään merkitystä voiko Venäjään luottaa.
    Suomella on hyvät välit kaikkien maapurimaiden kanssa.
    Miksi niitä pitäis tietentahtoen rikkoa vastakkainasettelulla.
    Tämä nykyinen asetelma puolustuspoliittisesti on hyvä ja toimintavarmaksi todettu.

    Se että se ei näitä natohörhöjä miellytä. On heidän päänsärkynsä.
    Mukava kyllä.

    Äänestä

Suomi ja Ruotsi ovat sotilaspoliittisesti pieniä demokratioita, kun taas useimmat entiset itäblokin maat ovat väkiluvultaan selvästi suurempia. Suomi ja Ruotsi eivät yksin kykene torjumaan suurvallan sotilaallista painostusta, siihen eivät pysty suuremmatkaan Euroopan demokratiat ilman Naton apua.

Äänestä
  • Ei Natolle.

    Suomella on hyvät välit kaikkien maapurimaiden kanssa.
    Miksi niitä pitäis tietentahtoen rikkoa vastakkainasettelulla.
    Tämä nykyinen asetelma puolustuspoliittisesti on hyvä ja toimintavarmaksi todettu.

    Äänestä

  • Nato Tiltulla on taas demokratia ja hyökkäyssotavoima pahoin sekaisin.

    Gasassa SUURI DEMOKRATIA ISRAEL hyökkää perustamaansa Palestiinalaisten gettoon koko DEMOKRAATTISEN SOTAKONEISTONSA VOIMALLA?

    Äänestä

  • Monien Nato Tiltujen mielestä Israel on "länsi" ja siten - tällä hetkellä KOKO LÄNTINEN SUURI DEMOKRATIA TAPPAA LAPSIA GASAN GETOSSA.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Monien Nato Tiltujen mielestä Israel on "länsi" ja siten - tällä hetkellä KOKO LÄNTINEN SUURI DEMOKRATIA TAPPAA LAPSIA GASAN GETOSSA.

    Ei tapa, mutta getto ampuu yli 3.000 rakettia länteen!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Monien Nato Tiltujen mielestä Israel on "länsi" ja siten - tällä hetkellä KOKO LÄNTINEN SUURI DEMOKRATIA TAPPAA LAPSIA GASAN GETOSSA.

    Tiltunen esittelee taas omituisia käsityksiään demokratioista ja sodan osapuolista. Puusilmäinen hölmö.

    Äänestä

"Natojäsenyyden tarvetta puntaroitaessa tarvitsee vastata vain yhteen kysymykseen. Voiko Venäjään luottaa?"

Niin. Voiko...? Nato Tiltuilla tuo on psykiatrisesta hoitovasteesta riippuva kysymys.

Lähi-idän tilanne on nyt sellainen että olisi hyvä saada indikaatioita siitä, että Venäjään voi luottaa. Putket Israelia kohti ja TULTA! TULTA! TULTA!

Äänestä
  • Israel ei ole natomaa eikä Nato ole osapuoli Israelin ja palestiinalaisten kahakoissa.
    Tiltulle ei tämä tietenkään ole mukava eikö sovi mihinkään hänen propagandatavoitteisiinsa.
    Se tietysti käy tiltulle henkisesti raskaaksi, kun ei mitenkään saa eikä pysty saamaan Natoa syylliseksi mihinkään sotaan.

    Onneksi tiltun rakas isäntämaa Venäjä sotii ja tukee sotia monessakin paikassa ja miehittää väkivaltaisesti jatkuvasti Euroopassakin naapurimaansa alueita, niin tiltun sotakiintiö ja -tarve tulee täytetyksi. Harmi, ettei tiltu ymmärrä hyödyntää noita sotakiihkonsa tarpeisiin…

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Israel ei ole natomaa eikä Nato ole osapuoli Israelin ja palestiinalaisten kahakoissa.
    Tiltulle ei tämä tietenkään ole mukava eikö sovi mihinkään hänen propagandatavoitteisiinsa.
    Se tietysti käy tiltulle henkisesti raskaaksi, kun ei mitenkään saa eikä pysty saamaan Natoa syylliseksi mihinkään sotaan.

    Onneksi tiltun rakas isäntämaa Venäjä sotii ja tukee sotia monessakin paikassa ja miehittää väkivaltaisesti jatkuvasti Euroopassakin naapurimaansa alueita, niin tiltun sotakiintiö ja -tarve tulee täytetyksi. Harmi, ettei tiltu ymmärrä hyödyntää noita sotakiihkonsa tarpeisiin…

    Tiltun tavoite on sodan aikaansaaminen. Senhän näkee jokainen hänen kirjoituksistaankin hyvin selvästi.
    Eikä siihen tiitä, että Venjä käy aktiivisesti sotia, vaan tiltua harmittaa, ettei Nato sodi missään. Ei tiltu sktä ymmärrä, että Natohan on rauhaa turvaava järjestö. Ei sellainen aloita sotia eikä sen tavoite ole sotiminen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Israel ei ole natomaa eikä Nato ole osapuoli Israelin ja palestiinalaisten kahakoissa.
    Tiltulle ei tämä tietenkään ole mukava eikö sovi mihinkään hänen propagandatavoitteisiinsa.
    Se tietysti käy tiltulle henkisesti raskaaksi, kun ei mitenkään saa eikä pysty saamaan Natoa syylliseksi mihinkään sotaan.

    Onneksi tiltun rakas isäntämaa Venäjä sotii ja tukee sotia monessakin paikassa ja miehittää väkivaltaisesti jatkuvasti Euroopassakin naapurimaansa alueita, niin tiltun sotakiintiö ja -tarve tulee täytetyksi. Harmi, ettei tiltu ymmärrä hyödyntää noita sotakiihkonsa tarpeisiin…

    Lähi-Itä on tiltulle aivan liian monimutkainen ja vaikea ongelmakenttä hallittavaksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Venäjällä vain naurettaisiin Suomen ja Ruotsin puolustusliitolle. Pienissä demokratioissa on mahdotonta varustautua niin vahvasti kuin esim. diktatuurimaa Pohjois-Koreassa.

Kansa kun äänestää Suomessa ja Ruotsissa varustelun lisäämistä vastustavia poliitikkoja.

Pohjois-Koreassa kansalta ei kysytä mitään ja armeija saa siellä ensin kaiken minkä haluaa ja muut mitä siitä jää.

Kansa haluaa Suomessa ja Ruotsissa, että verorahat käytetään kansan hyvinvointipalvelujen lisäämiseen eikä aseisiin ja äänestää sitä ajavia poliitikkoja.

Tämän takia Suomen armeija jäi heikosti varustetuksi ennen talvisotaa ja Ruotsin armeija on heikko nykyään.

Pasifistista rauhanideologiaa ajanut sosiaalidemokraattinen puolue tavoitteli Suomessa ennen talvisotaa pohjoismaisten veljespuolueidensa tapaan täyttä aseriisuntaa eikä vahvaa omaa armeijaa. Kansa äänesti demareita.

Demareilla oli määrävähemmistö eduskunnassa jonka avulla he pystyivät estämään puolustusmäärärahojen lisäämisen


Maailmanvallankumousta julistavassa diktatuurimaa Neuvostoliitossa armeijaa oli varustettu 20 vuotta niin että sillä oli kymmeniätuhansia panssareita, tykkejä hävittäjiä pommikoneita ja muuta raskasta aseistusta.

15 miljoona neuvostokansalaista oli orjatyössä keskitysleireillä ja miljoonia oli tapettu. Kuten myös 20000 suomalaista kommunistia.

Putinin Venäjäkin ylpeilee vähän väliä mahtavalla sotavoimallaan. Ja Putinin puolueen keskeinen neuvonantaja Dugin sanoo kirjassaan että Suomi pitää liittää Venäjään.

Pienet demokratiat Suomi ja Ruotsi tarvitsee Nato-jäsenyyttä turvakseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu