Tuolla aiemmin mietin/mietimme kärkikolmion käyttäytymistä lisäkilven kanssa. Mielipiteitä oli monia ja ihan hyviä - ja muihinkin kysymyksiin tuli päteviä vastauksia. Valitettavasti alussa kuvaamani tilanne ei ollut ihan niin yksinkertainen kuin muistelin, mutta sitä voinen ihmetellä kun joskus ehdin ottamaan pari kuvaa risteyksestä. :)
Eli, ehkä eniten keskustelua herättänyt asia oli kärkikolmio jossa on lisäkilpi "kaksisuuntainen pyörätie", tai lähinnä se rajaako lisäkilpi kolmion vaikutuksen vain tuohon pyörätiehen. Mietin tätä kotimatkalla ja törmäsin elävään esimerkkiin joka mielestäni ratkaisi kysymyksen kertaheitolla - ellei risteyksessä ollut virheellisiä merkkejä (niitäkin valitettavasti on).
En tiedä toimiiko karttalinkki, mutta laitan kuitenkin: http://www.keltaisetsivut.fi/cgi-bin/gwi679/gSks/gwx/?todo=zoom&lan=fi&model=indexframe_map.gws&A=1j2k3le4qw6&t=7162823&b=6627623&l=3056900&r=3770500&address=&area=&corner1=183,276&corner2=185,277&ms=&maptool=zoomin&is=
Eli, tultaessa Lapinmäentieltä Vihdintielle on ensin suojatie/pyörätie -yhdistelmä. Juuri tätä ennen on kärkikolmio kyseisellä lisämerkillä (oliko se 863) varustettuna. Sen jälkeen tie jakautuu kahtia, oikealle ja vasemmalle kääntyville omiksi kaistoikseen. Vasemmalle kääntyvien kaistalla on vielä kärkikolmio ilman lisäkylttejä, oikealle kääntyvillä ei.
JOS kärkikolmio lisäkylteillä tarkoittaisi väistämisvelvollisuutta myös autojen suhteen, olisi vasemmalle kääntyville annettu kolmio turha. Sitä voisi käyttää korkeintaan lisämerkkinä, huomiomerkkinä jos halutaan. Tällöin sen pitäisi kuitenkin ehdottomasti olla myös oikealle kääntyvillä, sillä hehän sitä enemmän tarvitsisivat!
Ainut päätelmä on että kärkikolmio tuolla lisäkilvellä todellakin tarkoittaa vain väistämisvelvollisuutta pyörätien suhteen, kuten on tulkittavissa pykäläviidakon teksteistäkin.
No, en tietenkään ollut niin hullu että olisin ajanut vasemmalta tulevien eteen, vaikka minulla etuajo-oikeus olikin... Harvatpa siinä väistävät (itse yleensä päästän eteen jos tulen tuolta, tulevaisuudessa varmasti entistäkin hanakammin jos toinen ei ole pysähtynyt)... :)
Edelleen saa väittää vastaan, ja kai tämä asia pitäisi ihan tarkistaa jostain... Mutta en jaksa ihan niin pitkälle mennä. :)
Eli, ehkä eniten keskustelua herättänyt asia oli kärkikolmio jossa on lisäkilpi "kaksisuuntainen pyörätie", tai lähinnä se rajaako lisäkilpi kolmion vaikutuksen vain tuohon pyörätiehen. Mietin tätä kotimatkalla ja törmäsin elävään esimerkkiin joka mielestäni ratkaisi kysymyksen kertaheitolla - ellei risteyksessä ollut virheellisiä merkkejä (niitäkin valitettavasti on).
En tiedä toimiiko karttalinkki, mutta laitan kuitenkin: http://www.keltaisetsivut.fi/cgi-bin/gwi679/gSks/gwx/?todo=zoom&lan=fi&model=indexframe_map.gws&A=1j2k3le4qw6&t=7162823&b=6627623&l=3056900&r=3770500&address=&area=&corner1=183,276&corner2=185,277&ms=&maptool=zoomin&is=
Eli, tultaessa Lapinmäentieltä Vihdintielle on ensin suojatie/pyörätie -yhdistelmä. Juuri tätä ennen on kärkikolmio kyseisellä lisämerkillä (oliko se 863) varustettuna. Sen jälkeen tie jakautuu kahtia, oikealle ja vasemmalle kääntyville omiksi kaistoikseen. Vasemmalle kääntyvien kaistalla on vielä kärkikolmio ilman lisäkylttejä, oikealle kääntyvillä ei.
JOS kärkikolmio lisäkylteillä tarkoittaisi väistämisvelvollisuutta myös autojen suhteen, olisi vasemmalle kääntyville annettu kolmio turha. Sitä voisi käyttää korkeintaan lisämerkkinä, huomiomerkkinä jos halutaan. Tällöin sen pitäisi kuitenkin ehdottomasti olla myös oikealle kääntyvillä, sillä hehän sitä enemmän tarvitsisivat!
Ainut päätelmä on että kärkikolmio tuolla lisäkilvellä todellakin tarkoittaa vain väistämisvelvollisuutta pyörätien suhteen, kuten on tulkittavissa pykäläviidakon teksteistäkin.
No, en tietenkään ollut niin hullu että olisin ajanut vasemmalta tulevien eteen, vaikka minulla etuajo-oikeus olikin... Harvatpa siinä väistävät (itse yleensä päästän eteen jos tulen tuolta, tulevaisuudessa varmasti entistäkin hanakammin jos toinen ei ole pysähtynyt)... :)
Edelleen saa väittää vastaan, ja kai tämä asia pitäisi ihan tarkistaa jostain... Mutta en jaksa ihan niin pitkälle mennä. :)
Vastaukset 8
Vanhimmat
tuossa paikassa pyörätien ja ajoradan välissä parikymmentä metriä väliä? Jos on, niin silloin pitääkin olla uusi kolmio ennen ajorataa.
Jos pyörä/suojatien etureunasta ajorataan on alle 20 metriä niin silloin riittää 1 kolmio.
Saa korjata jos olen väärässä.
Mitä tarkoitit, että oikealle kääntyville kolmio olisi tarpeeseen? Eikö siinä alakaan uutta kaistaa risteyksestä?
En mä mitenkään utelias ole;) Kiinnostaa vaan.
Ei ole kahtakymmentä metriä. Ehkä korkeintaan 15.
En ollut kuullutkaan tuosta kahdenkymmenen metrin säännöstä. :)
Mutta pointtina oli tässä se että etäisyys risteykseen sama, mutta vasemmalle kääntyvillä tuo kolmio on, oikealle ei.
> Mitä tarkoitit, että oikealle kääntyville kolmio olisi tarpeeseen?
> Eikö siinä alakaan uutta kaistaa risteyksestä?
Ei ala. Tämä on toinen kohta kuin se mistä aiemmin puhuin (se on Espoossa, ja hieman monimutkaisempi kuin muistelin töissä ollessani).
Taisin pudota kärryiltä, vaan eipä ollut ensimmäinen kerta, heh, eikä varmaan viimeinenkään:)
Itse asiassa tuossa on kyse kolmesta eri risteyksestä: risteys, jossa autokaistat ja pyörätie risteävät, vasemmalle kääntyvien risteys ja oikealle kääntyvien risteys. Näin siis, jos pyörätien ja ristevän tien välissä on vähintään 12 metriä. Tällöin oikealle kääntyvät ovat etuajo-oikeutettuja, koska heillä ei ole kärkikolmiota.
Jos välimatka on vähemmän kuin 12 metriä, niin kyse on vain yhdestä risteyksestä, jolloin se yksi kolmio riittää. Tämä "12 metrin sääntö" on KO:n ennakkopäätöksestä eli pykälien tulkintaa.
Ei siinä voi olla lisäkilpiä. Mistä ne risteävän tien kulkijat tietää mitä siellä lukee?
se kolmio on siellä toisesta suunnasta tulevillakin, pitäähän se olla.
Eivät tiedäkään, siinäpä se... Ja kaikki tuossa ajavat kuin siinä olisi kolmio ilman lisäkilpiä... :)
Käy katsomassa jos joskus ajat ohi.
231
Merkillä osoitetaan, että risteykseen tulevan ajoneuvon on väistettävä ajoneuvoja ja raitiovaunuja, jotka saapuvat risteykseen risteävältä tieltä tai etuajo-oikeutetulta suunnalta. Liikenneympyrässä merkillä osoitetaan, että liikenneympyrään tulevan ajoneuvon on väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja ja raitiovaunuja.
861
Lisäkilvellä voidaan osoittaa tietä risteävä kaksisuuntainen pyörätie.
Joko nyt uskot? Nämä ovat suoria lainauksia tieliikenneasetuksesta. Lisäkilpi EI VOI KUMOTA päämerkin tarkoitusta!!!!!