Konklaavi valitsi uudeksi paaviksi saksalaisen Joseph Ratzingerin,78.
Nuoruudessaan uusi paavi liittyi Hitler Jugendiin,tai ehkä paremmin sanottuna kuului 'pakosta' siihen. Omien,aikaisenpien kertomustensa mukaan lähes jokainen senaikainen saksalainen nuori poika liittyi ko. järjestöön,ajattelematta senkummemmin asian poliittista tai muuta merkitystä.
Vatikaanissa oli kyllä J.Ratzingerin taustat selvillä,joten jää tulevaisuuden näytettäväksi mitä kuuluminen Hitler Jugendiin aikoinaan merkitsee - vai merkitseekö mitään.
Kuitenkin,pakostakin nousee mieleen miten suhtautuvat juutalaiset uuteen paaviin. Vatikaanin ja Israelin välit ovat tosin lämmenneet,mutta on hyvä muistaa kuinka paavi Pius antoi 'äänettömän hyväksynnän' Hitlerin toimille juutalaisia kohtaan.
Nuoruudessaan uusi paavi liittyi Hitler Jugendiin,tai ehkä paremmin sanottuna kuului 'pakosta' siihen. Omien,aikaisenpien kertomustensa mukaan lähes jokainen senaikainen saksalainen nuori poika liittyi ko. järjestöön,ajattelematta senkummemmin asian poliittista tai muuta merkitystä.
Vatikaanissa oli kyllä J.Ratzingerin taustat selvillä,joten jää tulevaisuuden näytettäväksi mitä kuuluminen Hitler Jugendiin aikoinaan merkitsee - vai merkitseekö mitään.
Kuitenkin,pakostakin nousee mieleen miten suhtautuvat juutalaiset uuteen paaviin. Vatikaanin ja Israelin välit ovat tosin lämmenneet,mutta on hyvä muistaa kuinka paavi Pius antoi 'äänettömän hyväksynnän' Hitlerin toimille juutalaisia kohtaan.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Vuodesta 1936 lähtien jokaisen 10-18 vuotiaan pojan oli pakollista liittyä Hitler-Jugendiin ja tyttöjen vastaavaan tyttöjärjestöön.
Edelliseen viitaten myös entinen liittokansleri Helmut Kohl oli samasta syystä Hitler-Jugendin jäsen.
Mitä sitten vaikka kuuluikin ja vaikka omasta tahdostaan. Karavaani kulkee ja koirat räksytää vierellä.
ent. YK:n pääsihteeri Kurt Waltheim toimi Balkanin alueella SS-sotilaana,mutta se aiheuttikin kyllä aikamoisen kalabaliikin sekä hämmennyksen aikoinaan.
Kyllä virka-asemaan valittaessa pitää tutkia taustat perusteellisesti.
Paavi on sekä uskonnollinen että poliittinen vaikuttaja nykyään yli miljardille ihmiselle,joten itse ainakin suhtaudun asiaan kriittisesti - en kuitenkaan tuomiten.
Waldheim oli sodan aikana jo aikuinen ihminen, joka valitsi tekonsa. En vertaisi häntä niihin, jotka olivat koululapsia Kolmannen Valtakunnan aikana.
Tämä tilanne on verrattavissa siihen, että onko soveliasta, että Suomen presidentti on nuoruudessaan kuulunut seksuaalivähemmistöä tukevaan järjestöön (eli on ihan varmasti homoseksuaali).
Mieluummin natsi kuin homo
K.Waltheimia tuskin olisi valittu YK:n pääsihteeriksi,jos olisi tiedetty hänen taustansa.
En vertaakkaan Walheimia valittuun paaviin,mutta mielestäni se oli kuitenkin hyvä ottaa esille.
Suhteellisuutta tietenkin - siinä olet täysin oikeassa.
Joo, en puolusta Waldheimia enkä natsismia. Halusin vaan todeta, että kuuluminen lapsena johonkin järjestöön totalitaarisessa valtiossa ei sinällään kerro ihmisen vakaumuksesta aikuisena mitään. Waldheimin taustan tiesivät muuten suurvallat (tietenkin) mutta salasivat sen. Vastassa vaalissa oli suomen Max Jakobson, jota Neuvostoliitto ei hyväksynyt hänen juutalaisuutensa vuoksi, pelkäsivät liian Israel myönteistä pääsihteeriä, joten valituksi tuli sitten Waldheim !
Ei tämä voi olla vain "ihan sama"-asia! Vaikka paavi ei nuorempana aatetta olisikaan allekirjoittanut, niin ei saa alkaa vähättelemään sitä etteikö joku suurempi taho vetäisi tästä valinnasta herneitä nenään. Toivotaan ettei niin käy. Kaikki ei osaa jättää moista menneisyyttä omaan arvoonsa.
Puhut asiaa.
Tietenkään lasena kuuluminen johonkin järjestöön totalirismissa merkitse että kannattaisi sitä. Kuitenkin lapsena jokin pakolla pakkosyötetty aate,tai ismi saattaa kyllä,vaikkakin huomaamatta vaikuttaa.
Nimenomaan NL, ja arabimaat valitsivat mieluummin ent. natsin kuin juutalaisen Max Jakobsonin.
Hyvä kun otit asian esille,sillä se ei ole merkityksetön;ei silloin eikä vielä nykyäänkään.
Tosta löytääpi paavin menneisyydenkuva. http://www.francesco.biz/papa.jpg
Ei se paljoo kalpene Hitlerin rinnalla.
tuhannesti mieluummin homo kuin natsi..
Todellakaan sillä kuka tuohon aikaan kuului Hirler Jugendiin ja kuka ei, ei ole mitään merkitystä enää. Minusta on aivan samantekevä asia. Ihan sama, jos Suomessa ruvettaisiin mainitsemaan kuuluiko joku pikkulottiin tai sotilaspoikiin.
Eiköös se Tajakin kuulunut ennenvanhaa siihe stalinistiporukkaa?
Samallasia uskovia net o molemma,paavilaiset ja stalinistit.
Niinhän se Urkkikin nuorena harjoitteli kivääriammuntaa Haminan valleilla ja maalitauluina oli köyhiä suomalaisia.
oli nuoruudessaan Komsomolin jäsen ja vieläpä aikuisena kommunistisen puolueen jäsen.
Kauhistuksen kanahäkki!!!!
Niin, ja aikuisena vielä KGB:n eversti
Juu, ja Ilkka Kylävaara oli -70 luvulla taistolainen. Hei kamut, ihmisen arvomaailma ja aatteet tahtovat muuttua iän karttuessa.
kansanmurhan uudelleen käynnistäjänä valtaan päästyään.
Ja eikä se voi olla näkymättä !
Nyt kuitenkin kyse uskonnollisesta johtajasta,ja jos on perehtynyt Raamattuun,niin ainakin sell. ihmisten keskuudessa valinta aiheuttaa hämminkiä sekä kysymyksiä. Noin ainakin itse ajattelen asiaa.
eivät ihan kaikilla? Tuli vaan mieleeni tuosta mainitsemastasi henkilöstä.
Eikä se perimmäinen taistolaisuus minnekään ole esim. Tuomiojasta ja Halosesta kaikonnut myöskään.
Volja on KGB:n pitkän linjan ohrana. Se on pahimman lajin kanahäkkinen!
Mitä pahaa oppi komsolissa. Siitä on kysymys. Hitler Jugendissa ei ainakaan oppinut lähimmäisen rakkautta.
oli edesmenneen paavin hyvä ystävä,ilmeisesti tämä oli jo sovittu juttu...nähtäväksi jää tosiaan Israelin reaktio,ja kuinka mahtaa uusi paavi suhtautua lähi-idän tilanteeseen...
Noita asioita itsekin päällimmäisenä ajattelin.
Minäkin olisin kuulunut Hitler-Jugendiin, jos olisi elänyt silloin. Univormuja ja kivoja retkiä ja kavereita.
Samoin kuin Suomessa kuuluttiin kommunistiseen pikku-pioneereihin ;) .
pikku-pioneereja edelleenkin täällä palsta pullollaan vilisee. Lueskekeleppa vaan hieman tarkemmin ja välillä rivien välistä sitten tupsahtaa...
Tuosta valinnasta nyt ei kannata kovin suurta metakkaa nostaa, kun näkee miehen iän...
Hänethän on ilmiselvästi valittu väliaikaiseksi paaviksi, jotta joku uudistusmielisempi kardinaali sillä aikaa opettelee vanhuksen vierellä vatikaanivaltion päämiehen tehtäviä.
Kyllä kaikki tietää, että Wertailija on hinttimanni-1. Turha yrittää..
Hitman-1 pistit nimen wäärin sen pitäisi olla Wertailija-1.
Uskomatonta. Luuleeko palstamme punikit ettei täällä ole muita rehellisiä,rohkeita ja oman kantansa pelkäämättä sanovia kuin Hitman-1 ? On meitä , ja minä olen yksi heistä.
Emme ole ns. laumasieluja,kuten vasemmistolaiset jo pikku-pikku- pioneerileirillä saaneen kasvatuksen mukaan avopestyinä sopuleina lähes kaikki.
Palstan suvereeni älykkö-,ja verbaalikko Hitman-1 mielestäni ehkä aidoin oman tiensä kulkija tällä palstalla. Rehellisesti sanoen olen noviisi häneen verrattuna, mutta en sitä koe kompleksina vaan innoittajana kaiken sen sensuurin -ja suomettumisen jälkeen mitä maamme kokenut.
Ja tämä ei ole nuolemista,eikä vasureille tyypillistä "joo-joo" miesten myötäilyä,tämä on vain rehellinen ja yksinkertainen totuus.
JK. Onko niin että palstamme vasurisakki ei kestä yhtä oikeistolaista enenpää kerrallaan - onko vastus liian kova :) .. ?
Kyse ei ollut luuloista, vaan tiedoista. Ei tuollaisen selvittäminen ole vaikeea, jos asiasta on epäilys olemassa ja haluaa varmsitaa. Ylläpitokin näkee paljon asioita, joita jotkut kirjoittajat eivät tajua :)
Näin taitaa olla. Ehkä oli jotain paineita katol.kirkossa vielä vanhaan systeemiin. Kunhan nykyinen saa puuhata vanhaan malliin aikansa, on riittävästi kannatusta ehtinyt sillä aikaa kertyä uudistusmielisemmälle ehdokkaalle.
Mutta ikähän ei merkitse mitään niinkauan kun on elossa :) , ja senjälkeen silä edes senvertaa arvoa.
On enänpi kuin luultavaa,kuten toteat,että nyt valittu paavi on eräänlainen ylimenokauden valinta.
On se hieno asia että tässä maailmassa sentään joku taho pitää vanhoista perinteistä kiinni. Luterilaiset tulkitsee raamattua ajan hengen mukaan ja alistuu muutoksiin pienenkin paineen alla.
Neitsyt Marian palvoja ja muka Jumalan sijainen maan päällä. Tyhmät ihmiset palvovat toista ihmistä.
Olen entistä vakuuttuneempi, että Vatikaani ja tuo kuvo katolinen kirkko on oikeasti Saatanan Kirkko,
joka kerää helmoihinsa kaikki maailmaan saastaiset
pedofiilit, natsit, piilohomot, runkkarit, maailmankieltäjät, tekopyhät jne.
Ei voi muuta todeta, kun katsoo tuota menoa ja ennen kaikkea tuota hemmetin henkilöpalvontaa ja vallanhimoa, joka loistaa äijän kuin äijän naamasta.
Mahtaa olla kaikilla entisillä paaveilla kuumaa siellä helvetissä. Tervemenoa seuraavatkin!
Hän näyttikin jotenkin tutulta ...
http://www.francesco.biz/papa.jpg
Natsi paavina,tai hänen natsisminsa. Onko se merkki Lopunajan jo olevan niin lähellä että pian on koittava aika kuten Raamattu sanoo; Hävityksen Kauhistus tulee ottaen paikan jolle vain Herran Kuninkaat istuvat. Roomasta alkoi, ja Roomaan loppuu .
Hullut herjaavat uutta paavia jo ennen kuin hän on edes tehnyt mitään päätöksiä. Aloituksessa pohdittiin, hyväksyvätkö juutalaiset uutta saksalaissyntyistä paavia. Miksi eivät, eihän paavi juutalaisia johda? Natsiajan kokenut saksalainen varmasti ymmärtää juutalaisten kärsimyksiä kokemustensa perusteella paremmin kuin joku ulkopuolinen, vaikka afrikkalainen paavi.
Paavin paikalle kaavailtiin myös juutalaissyntyistä kardinaalia mutta hänestä eivät juutalaisjärjestöt pitäneet.
Ehkä eräät tahot pelkäävät, että Paavi tulee sanomaan natsien ajan kokeneena totuuden natsien jalanjäljissä kulkevasta USA:sta?
ei ole Vertailijan tekstiä. W
Sehän olisi ollut syrjintää, jos kuuluminen johonkin jäsenjärjestöön olisi evännyt valinnan.
Minäkin olen natsi, mitäs siihen sanotte ?
http://www.francesco.biz/papa.jpg
Paavin ei tarvitse miellyttää juutalaisia ollenkaan, koska juutalaiset eivät ole roomalaiskatolisia.
Eikä Paavin tarvitse mielyttää komukoitakaan, kun ne on ateisteja!
Surkuhupaisaa, mutta paavi taitaa itse olla ateisti, kun esittää Jumalan sijaista maan päällä. Minusta viittaa saatanan elkeisiin.
Paavi on niin "syvältä", että sattuu...
Kiva, että saatiin saksalainen paavi, joten tuli vaistomaisesti hyvä ja vakaa olo, vaikken olekkaan katolinen. Saksalainen paavi on todella luksusta; asiat hoituu varmasti. Hyvä asia Euroopalle kyllä.