Joseph Smith eli 1800- luvulla ja hänen elämänsä pystytään esittämään varsin täydellisesti elämänkerroissa. Niitä on jo monia ja ne voi lukea ja tehdä omat arvionsa. Isä ja Poika ilmestyivät tälle nuorelle miehelle, pojalle silloin rukousvastauksena 1820 keväällä. Siitä lähtien hän sai jatkuvasti jumalallisia ilmoituksia kirkon perustamista varten. Tämä kaikki on tarkkaan dokumentoitu. Sen uskominen vaatii silti uskoa ja rukousta, ei tiede tiedä vielä mitään Jumalasta. Tämä on hengellinen, uskonnollinen, jumalallinen asia.
Kanoninen, Raamatun ilmoituksen veroinen osa on Mormonin kirjassa, joka on Toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, Opin ja Liittojen kirjassa ja Kallisarvoisessa Helmessä.
Kirkon kriitikot, luopiot ja viholliset yrittävät kaikin tavoin vääristellä ja panetella kirkon oppia ja profeettoja ja käytäntöä, mutta se on turhaa ja väärää toimintaa, koska kirkko on oikea ja Jumalan. Kirkon ihmiset ovat vain ihmisiä. Siksi sellainen toiminta on vain Saatanasta ja ihmisistä, mutta kirkko itsessään on Jumalan ja Jeesuksen. Jeesus osaa tehdä oman työnsä. Jos ei tämä, niin sitten perustaa uuden. Tai sitten maan päällä ei ole kirkkoa. Näkyy olevan montakin, ja tämä on niistä paras ja oikein.
Joseph Smithin elämä
105
81
Vastaukset
Kun Olli tuo ei ole totta. Mormonien kirja on törkeä väärennys. Esim. on lisätty kasteeseen 8 vuoden ikä. Ennen kastetta ole pelastusta. Koko Joseph Mithiä ole ollut edes olemassa. Vaikka valokuvia on mutta ne ovat toisista henkilöistä. Tämä on yhteistä muslimien ja mormonien kanssa. Molemmille on annettu kirja "taivaasta" ja sekä Mohamedia että Smithiä ei ole ollut koskaan edes olemassa. Ja Raamattu sanoo asian aivan selvästi GAL. 1: 8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Tämän Raamatun kohdan avulla on sekä Mohamed että Smith kirottuja. Jaa mutta ei heitä ole ollut olemassakaan silloin ne muut ovat kirottuja jotka ovat väärentäneet Raamattua.
Nyt kyllä Arto alitat jopa itsesi! Yleissivistyksesi on kaalimadon tasolla! Etteikö muka Muhammedia ja Smithiä olisi ollut olemassa! Kamoon, Smith eli vielä 1800-luvulla ja on ehdottomasti historiallinen henkilö.
Jos haluat Arto menettää loputkin uskottavuudestasi tämän palstan lukijoiden keskuudessa, jotaka vain hölmöilyjäsi!Vaikka valokuvia on mutta ne ovat toisista henkilöistä. Tämä on yhteistä muslimien ja mormonien kanssa.
Missä ovat ne väärennösvalokuat Muhammedista? Milloin valokuvaus on keksitty?
Hankipa Arto vähän yleissivistystä ennen kirjoitteluasi!Nyt sekoilet pahasti, kerro uudestaan mitä oikein tarkoitat. Luitko edes kunnolla mitä kirjoitin? Ei Mormonin kirjassa ole 8 v ikää, se on ilmoitus kirkolle myöhemmin.
Olli.S kirjoitti:
Nyt sekoilet pahasti, kerro uudestaan mitä oikein tarkoitat. Luitko edes kunnolla mitä kirjoitin? Ei Mormonin kirjassa ole 8 v ikää, se on ilmoitus kirkolle myöhemmin.
Suomeksi sanottuna: Smith ei ollut keksinyt 8-vuoden kasteikää vielä Mormonin kirjaa kirjoittaessaan, vaan keksi sen vasta myöhemmin samoin kuin mm. moninaiti-ilmoituksen.
Olli.S kirjoitti:
Nyt sekoilet pahasti, kerro uudestaan mitä oikein tarkoitat. Luitko edes kunnolla mitä kirjoitin? Ei Mormonin kirjassa ole 8 v ikää, se on ilmoitus kirkolle myöhemmin.
"Ei Mormonin kirjassa ole 8 v ikää, se on ilmoitus kirkolle myöhemmin."
Nyt Olli kyllä valehtelee kyllä on mormonien kirjassa. Minulle yksi jenkki saarnaaja näytti ko. kohdan minulle.'
Jumalalta ei tule Raamatun vastainen ilmoitus se mikä on vastoin Raamattua. Se tulle itte saatanalta, kun torjuu lasten pelastuksen. '
Älä vaan Olli sano, Olli että Jumala on kuollut jos ei tule ilmoituksia mikä torjuu Raamatun. Kyllä Jumalalla työtä riittää ja paljon. Esim. Pitää maan kiertoradan oikeana ja kallistaa maata, jotta meillä on vuodenajat.Olli.S kirjoitti:
Nyt sekoilet pahasti, kerro uudestaan mitä oikein tarkoitat. Luitko edes kunnolla mitä kirjoitin? Ei Mormonin kirjassa ole 8 v ikää, se on ilmoitus kirkolle myöhemmin.
Keskustelen vain Ollin kanssa en tyhmän apina. En edes lue tyhmän apinan kommentteja, joten en voi edes kommentoida niitä.
Tyhmän luku taidottoman apinan kanssa on tyhmää keskustella. Kun lukee karja tämä apina lukee hevoset kun lukee auringosta saa D- vitamiinia tämä apina lukee että auringosta ei saa D- vitamiinia. Tämän apinan lukutaidottomuuden olemme kaikki todenneet täällä Suomi24 keskusteluissa.Arto777 kirjoitti:
"Ei Mormonin kirjassa ole 8 v ikää, se on ilmoitus kirkolle myöhemmin."
Nyt Olli kyllä valehtelee kyllä on mormonien kirjassa. Minulle yksi jenkki saarnaaja näytti ko. kohdan minulle.'
Jumalalta ei tule Raamatun vastainen ilmoitus se mikä on vastoin Raamattua. Se tulle itte saatanalta, kun torjuu lasten pelastuksen. '
Älä vaan Olli sano, Olli että Jumala on kuollut jos ei tule ilmoituksia mikä torjuu Raamatun. Kyllä Jumalalla työtä riittää ja paljon. Esim. Pitää maan kiertoradan oikeana ja kallistaa maata, jotta meillä on vuodenajat.Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta. Olen samaa mieltä.
Mormonin Kirja kieltää lapsikasteen kovin sanoin ja perusteellisesti ja teologisesti vakuuttavasti ja aukottomasti. Mutta lasten kastamisen ikää siinä ei ole, se on myöhemmissä, kirkon rakentamisen ilmoituksissa, kuten muukin siihen kirkkoon liittyvä.Arto777 kirjoitti:
Keskustelen vain Ollin kanssa en tyhmän apina. En edes lue tyhmän apinan kommentteja, joten en voi edes kommentoida niitä.
Tyhmän luku taidottoman apinan kanssa on tyhmää keskustella. Kun lukee karja tämä apina lukee hevoset kun lukee auringosta saa D- vitamiinia tämä apina lukee että auringosta ei saa D- vitamiinia. Tämän apinan lukutaidottomuuden olemme kaikki todenneet täällä Suomi24 keskusteluissa.Kiitos tuesta, ettei yksin tarvitse väitellä tuon ruokottoman rienaajan kanssa. Sellaista hän tekee, vaikka hän on Jumalalle rakas ihmislapsi kuten kaikki.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Keskustelen vain Ollin kanssa en tyhmän apina. En edes lue tyhmän apinan kommentteja, joten en voi edes kommentoida niitä.
Tyhmän luku taidottoman apinan kanssa on tyhmää keskustella. Kun lukee karja tämä apina lukee hevoset kun lukee auringosta saa D- vitamiinia tämä apina lukee että auringosta ei saa D- vitamiinia. Tämän apinan lukutaidottomuuden olemme kaikki todenneet täällä Suomi24 keskusteluissa.Tuleeko se D-vitamiini auringosta valon nopeudella vai hitaammin? Fysiikan lakien mukaan täytyy tulla hitaammin, joten sitä voi saada auringonlaskun jälkeenkin..... heh, heh....
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kiitos tuesta, ettei yksin tarvitse väitellä tuon ruokottoman rienaajan kanssa. Sellaista hän tekee, vaikka hän on Jumalalle rakas ihmislapsi kuten kaikki.
Käyttäytyisit kuin Jumalan lapsi etkä uskoisi saatanallisiin oppeihin!
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta. Olen samaa mieltä.
Mormonin Kirja kieltää lapsikasteen kovin sanoin ja perusteellisesti ja teologisesti vakuuttavasti ja aukottomasti. Mutta lasten kastamisen ikää siinä ei ole, se on myöhemmissä, kirkon rakentamisen ilmoituksissa, kuten muukin siihen kirkkoon liittyvä.Smith alkoi siis opettaa omia kirjoituksiaan vastaan. Tuomitsi ensin lapsikasteen todella ankarasti MK:ssa, mutta sitten keksi alkaa kastaa lapsia!
Anonyymi kirjoitti:
Käyttäytyisit kuin Jumalan lapsi etkä uskoisi saatanallisiin oppeihin!
Voihan sitä väittää mitä vaan, mutta totuus on, että tämä on Kristuksen Kirkko, sekä nimeltään että oikeasti.
Olli.S kirjoitti:
Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta. Olen samaa mieltä.
Mormonin Kirja kieltää lapsikasteen kovin sanoin ja perusteellisesti ja teologisesti vakuuttavasti ja aukottomasti. Mutta lasten kastamisen ikää siinä ei ole, se on myöhemmissä, kirkon rakentamisen ilmoituksissa, kuten muukin siihen kirkkoon liittyvä.> Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta.
Aivan. Siksi Smithin ilmoitukset ovat tulleet perkeleeltä tai ihmismielestä, kuten Smith itsekin arveli MK:n tekijänoikeuksien myyntiä koskevan ilmoituksen osalta, joka meni pieleen.Anonyymi kirjoitti:
Smith alkoi siis opettaa omia kirjoituksiaan vastaan. Tuomitsi ensin lapsikasteen todella ankarasti MK:ssa, mutta sitten keksi alkaa kastaa lapsia!
Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. Se on täysin loogista ilman mitään teologiaakin. Jossakin iässä se sitten kuitenkin täytyy tapahtua, oli ikä mikä oli.
Perusasia on ainakin oikein. Vauvojen kaste ei ole kaste, siinä ei voi tapahtua kaikki ne asiat, mitkä kasteessa tapahtuvat. Luterilaiset ymmärtävät tämän, koska ripillä nuori, lapsi, ottaa lapsikasteensa vastaan henkilökohtaisesti.Olli.S kirjoitti:
Voihan sitä väittää mitä vaan, mutta totuus on, että tämä on Kristuksen Kirkko, sekä nimeltään että oikeasti.
No ei todellakaan ole! Kristus ei opettaisi sellaisia asioita, joita Smith ja kumppanit ovat opettaneet! Nimivarkaus todistaa vain törkeydestä, kuten sekin, että pikkutyttöjen moninainti olisi mukamas Jumalan käsky!
Olli.S kirjoitti:
Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. Se on täysin loogista ilman mitään teologiaakin. Jossakin iässä se sitten kuitenkin täytyy tapahtua, oli ikä mikä oli.
Perusasia on ainakin oikein. Vauvojen kaste ei ole kaste, siinä ei voi tapahtua kaikki ne asiat, mitkä kasteessa tapahtuvat. Luterilaiset ymmärtävät tämän, koska ripillä nuori, lapsi, ottaa lapsikasteensa vastaan henkilökohtaisesti.Täysin loogista, että 8-vuotiaita ei tarvitse kastaa. Ottakoot AIKUISENA kasteen ne, jotka haluavat omasta tahdostaan johonkin liittyä! Rippi-iässäkin lapset ovat vielä aikalailla vanhempiensa kontrollissa.
Höpsislöpsis kirjoitti:
Täysin loogista, että 8-vuotiaita ei tarvitse kastaa. Ottakoot AIKUISENA kasteen ne, jotka haluavat omasta tahdostaan johonkin liittyä! Rippi-iässäkin lapset ovat vielä aikalailla vanhempiensa kontrollissa.
Sinä tiedät oikean iän paremmin kuin Jumala ja kirkot, vaikka olet ulkopuolinen pakana.
Olli.S kirjoitti:
Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta. Olen samaa mieltä.
Mormonin Kirja kieltää lapsikasteen kovin sanoin ja perusteellisesti ja teologisesti vakuuttavasti ja aukottomasti. Mutta lasten kastamisen ikää siinä ei ole, se on myöhemmissä, kirkon rakentamisen ilmoituksissa, kuten muukin siihen kirkkoon liittyvä."Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta. "
Ovatko sitten mormonien ilmoitukset kaikki Jumalalta? Kun Raamattu niissä kumotaan.Olli.S kirjoitti:
Kiitos tuesta, ettei yksin tarvitse väitellä tuon ruokottoman rienaajan kanssa. Sellaista hän tekee, vaikka hän on Jumalalle rakas ihmislapsi kuten kaikki.
"Kiitos tuesta, ettei yksin tarvitse väitellä tuon ruokottoman rienaajan kanssa. Sellaista hän tekee, vaikka hän on Jumalalle rakas ihmislapsi kuten kaikki."
Sillä ei ole varmasti muuta tekemistä kuin seurata nettiä 24h Hankkisi itselleen elämän.Olli.S kirjoitti:
Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. Se on täysin loogista ilman mitään teologiaakin. Jossakin iässä se sitten kuitenkin täytyy tapahtua, oli ikä mikä oli.
Perusasia on ainakin oikein. Vauvojen kaste ei ole kaste, siinä ei voi tapahtua kaikki ne asiat, mitkä kasteessa tapahtuvat. Luterilaiset ymmärtävät tämän, koska ripillä nuori, lapsi, ottaa lapsikasteensa vastaan henkilökohtaisesti."Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. "
Missä sanotaan että alle 8 vuotiaat pelastuvat ilman Jeesusta????
Jo kohdussa on lapsi syntinen ja tarvitsee kasteen. Ei lapsellakaan ole oikotietä pelastukseen.
JOB 14: 4. Kuka synnyttäisi saastaisesta puhtaan? Ei yhden yksikään.
PS. 51: 7. Katso, olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä alulle saattanut.Olli.S kirjoitti:
Sinä tiedät oikean iän paremmin kuin Jumala ja kirkot, vaikka olet ulkopuolinen pakana.
Kelaa Olli ohi tuon tyhmän apinan kirjoitukset. Älä kommentoi niitä. Kyllä se sitten lopettaa.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Sinä tiedät oikean iän paremmin kuin Jumala ja kirkot, vaikka olet ulkopuolinen pakana.
Jumala sanoo minulle, että vasta aikuinen on kypsä päättämään kirkon. Jumalan sanoo myös, että mormoneilla on monien muiden virheiden lisäksi väärä kasteikä. Lapsi toki saa tulla Jumalan tykö, mutta häntä ei saisi eksyttää mihinkään ahtaisiin lahjoihin. En ole pakana vaan lähinnä agnostikko.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
"Kiitos tuesta, ettei yksin tarvitse väitellä tuon ruokottoman rienaajan kanssa. Sellaista hän tekee, vaikka hän on Jumalalle rakas ihmislapsi kuten kaikki."
Sillä ei ole varmasti muuta tekemistä kuin seurata nettiä 24h Hankkisi itselleen elämän.Paljonkin muuta tekemistä, mutta toisaalta tällä palstalla on paljon huumoria, jota tarjoukset mm. sinä D-vitamiini-, evoluutio- ym. hörhöilyilläsi. Nytkin olen junassa, joten on aikaa kirjoitella, mutta ei voi kirjautua.
Arto777 kirjoitti:
"Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. "
Missä sanotaan että alle 8 vuotiaat pelastuvat ilman Jeesusta????
Jo kohdussa on lapsi syntinen ja tarvitsee kasteen. Ei lapsellakaan ole oikotietä pelastukseen.
JOB 14: 4. Kuka synnyttäisi saastaisesta puhtaan? Ei yhden yksikään.
PS. 51: 7. Katso, olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä alulle saattanut.Niin, sinun kammottavan oppisi mukaan pikkuvauvatkin joutuvat ikuiseen helvetin kidutukseen, jos kuolevat kastamattomina. Ovatko he siellä kidutuksessa vauvoina vai saavatko aikuisen ruumiin?
Anonyymi kirjoitti:
Paljonkin muuta tekemistä, mutta toisaalta tällä palstalla on paljon huumoria, jota tarjoukset mm. sinä D-vitamiini-, evoluutio- ym. hörhöilyilläsi. Nytkin olen junassa, joten on aikaa kirjoitella, mutta ei voi kirjautua.
Näköjään kännykkä vaihtelee sanoja mielensä mukaan. Piti olla tarjoilee eikä tarjoukset.
Anonyymi kirjoitti:
Jumala sanoo minulle, että vasta aikuinen on kypsä päättämään kirkon. Jumalan sanoo myös, että mormoneilla on monien muiden virheiden lisäksi väärä kasteikä. Lapsi toki saa tulla Jumalan tykö, mutta häntä ei saisi eksyttää mihinkään ahtaisiin lahjoihin. En ole pakana vaan lähinnä agnostikko.
Ahtaisiin lahkoihin. Kännykkä väärensi taas.
Arto777 kirjoitti:
"Jumalalta ei tule Raamatun vastaista ilmoitusta. "
Ovatko sitten mormonien ilmoitukset kaikki Jumalalta? Kun Raamattu niissä kumotaan.Ei niissä kumota Raamattua. Vahvistetaan Raamattu, se kuuluu kaanoniin.
Arto777 kirjoitti:
"Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. "
Missä sanotaan että alle 8 vuotiaat pelastuvat ilman Jeesusta????
Jo kohdussa on lapsi syntinen ja tarvitsee kasteen. Ei lapsellakaan ole oikotietä pelastukseen.
JOB 14: 4. Kuka synnyttäisi saastaisesta puhtaan? Ei yhden yksikään.
PS. 51: 7. Katso, olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä alulle saattanut.Lapset pelastuvat ilman kastetta. Ei sanota Raamatussa, mutta onhan se implisiittisesti selvää.
Ei sanota valelemisestakaan mitään. Mistä se on tullut? Ei Raamatusta. Ei Raamattu ole Jumala.Olli.S kirjoitti:
Ei niissä kumota Raamattua. Vahvistetaan Raamattu, se kuuluu kaanoniin.
Vahvistetaan? Miten pikkutyttöjen moninainti vahvistaa Raanmattua? Tarkoittanet Vanhaa Testamenttia, jolloin moninaitiin, mutta sehän ei ollut silloin mikään uskonnollinen periaate, vaan aikansa ja paikkansa tapa. Miten taika-alusvaattteet vahvistavat Raamattua? Miten kymmenysten maksaminen kirkon johtajien bisneksiin lähimmäisten auttamisen sijaan? Miten rotusorto vahvistaa Raamatun sanomaa? Miten polyteismi, joka on kielletty ensimmäsiessä käskyssä?
Olli.S kirjoitti:
Lapset pelastuvat ilman kastetta. Ei sanota Raamatussa, mutta onhan se implisiittisesti selvää.
Ei sanota valelemisestakaan mitään. Mistä se on tullut? Ei Raamatusta. Ei Raamattu ole Jumala.Imponenttisesti on selvää, ett 8-vuotias ei ole vastuullisessa iässä uskonnon suhteen.
Anonyymi kirjoitti:
Jumala sanoo minulle, että vasta aikuinen on kypsä päättämään kirkon. Jumalan sanoo myös, että mormoneilla on monien muiden virheiden lisäksi väärä kasteikä. Lapsi toki saa tulla Jumalan tykö, mutta häntä ei saisi eksyttää mihinkään ahtaisiin lahjoihin. En ole pakana vaan lähinnä agnostikko.
Aikuinen saa aina päättää kirkkonsa. Nyt on kysymys siitä, onko oikein kastaa lapsia ja missä iässä. Kahdeksan on ikä, jossa lapsi pystyy ymmärtämään asian. Useimmilta lapsilta ei siinä iässä kysytä mitään, eikä heitä ole opetettu.
Olli.S kirjoitti:
Aikuinen saa aina päättää kirkkonsa. Nyt on kysymys siitä, onko oikein kastaa lapsia ja missä iässä. Kahdeksan on ikä, jossa lapsi pystyy ymmärtämään asian. Useimmilta lapsilta ei siinä iässä kysytä mitään, eikä heitä ole opetettu.
Miksi valehtelet, että 8-vuotiaista ei ole opetettu? Taatusti mormoniperheessä 8-vuotias on melkoisen aivopesty. Kaste on oikein missä iässä tahansa, jos kyse on vain uskonnollisesta rituaalista. Kaste on väärin minkä ikäiselle lapselle tahansa, jos väitetään kyseessä olevan lapsen itsenäinen päätös. Edes rippikoululainen ei yleensä ole riittävän kypsä, vaan monet rippioulun käyneet eroavat aikuistuttuaan, minä muiden joukossa. Ja mormonikirkosta eroaminen on vakava juttu, koska se on lähes anteeksiantamaton synti. Ainut mahdollisuus sovittaa se on se, että syyllinen tapetaan siten, että hänen kurkkunsa vedetään auki, jolloin veri valuu maahan sovitukseksi. Noin siis oppinne mukaan, mutta kai sinä senkin yrität kieltää.
Höpsislöpsis kirjoitti:
Miksi valehtelet, että 8-vuotiaista ei ole opetettu? Taatusti mormoniperheessä 8-vuotias on melkoisen aivopesty. Kaste on oikein missä iässä tahansa, jos kyse on vain uskonnollisesta rituaalista. Kaste on väärin minkä ikäiselle lapselle tahansa, jos väitetään kyseessä olevan lapsen itsenäinen päätös. Edes rippikoululainen ei yleensä ole riittävän kypsä, vaan monet rippioulun käyneet eroavat aikuistuttuaan, minä muiden joukossa. Ja mormonikirkosta eroaminen on vakava juttu, koska se on lähes anteeksiantamaton synti. Ainut mahdollisuus sovittaa se on se, että syyllinen tapetaan siten, että hänen kurkkunsa vedetään auki, jolloin veri valuu maahan sovitukseksi. Noin siis oppinne mukaan, mutta kai sinä senkin yrität kieltää.
Minä olen eronnut ja palannut. Ei ole kurkku auki, eikä temppelissä ole tuommoista seremoniaa kuin väität. Sinähän silloin valehtelet, annat väärän todistuksen jatkuvasti.
Arto777 kirjoitti:
"Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. "
Missä sanotaan että alle 8 vuotiaat pelastuvat ilman Jeesusta????
Jo kohdussa on lapsi syntinen ja tarvitsee kasteen. Ei lapsellakaan ole oikotietä pelastukseen.
JOB 14: 4. Kuka synnyttäisi saastaisesta puhtaan? Ei yhden yksikään.
PS. 51: 7. Katso, olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä alulle saattanut.Jumalasi on tosi julma, kun laittaa kastamattomat vauvatkin ikuiseen helvetintuleen, vaikka he eivät ole tehneet mitään pahaa.
Olli.S kirjoitti:
Minä olen eronnut ja palannut. Ei ole kurkku auki, eikä temppelissä ole tuommoista seremoniaa kuin väität. Sinähän silloin valehtelet, annat väärän todistuksen jatkuvasti.
Niin, tuo temppeliseremonia on poistettu muistaakseni 1970-luvulla. Olet kyllä sen verran iäksäs, että valehtelet, jso et muka tiedä siitä. Tosin minä en edeskirjoittanut temppelirituaalista, jolla muistutetaan tuosta okeasta kurkun auki viiltämisestä, jota mm. profeettanne Brigham Young opetti. Poistettu on siis vain sitä kuvaava temppelirituaali, mutta iste verisovitusoppia ei ole koskaan kumottu. Jos mielestäsi on, kerro ihmeessä, että milloin.
Eronneiden kurkkua ei tietenkään voida vetää auki, koska "Jumalan lait" eivät ole voimassa, kuten ne eivät olleet Brigham Younginkaan aikaan, joka verisovitusta erityisesti opetti, mutta hän ennusti, että vielä tulee aika, jolloin se on voimassa. Ja kurkun auki viiltäminehän on tarpeen vain silloin, jso henkilö halutaan pelastaa korotukseen. Jos ei, eihän sitä silloin tarvita.
SINÄ valehtelet, kun kiellät profeettojesi opettamat lait.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kiitos tuesta, ettei yksin tarvitse väitellä tuon ruokottoman rienaajan kanssa. Sellaista hän tekee, vaikka hän on Jumalalle rakas ihmislapsi kuten kaikki.
Ja Artoko on tasokas keskustelukumppani? Hänen mukaansa ei ole Smithiä ei Muhammadia ei evoluutiota....
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
"Lapsia alle 8 vuotiaita ei tarvitse kastaa, varsinkaan vauvoja. "
Missä sanotaan että alle 8 vuotiaat pelastuvat ilman Jeesusta????
Jo kohdussa on lapsi syntinen ja tarvitsee kasteen. Ei lapsellakaan ole oikotietä pelastukseen.
JOB 14: 4. Kuka synnyttäisi saastaisesta puhtaan? Ei yhden yksikään.
PS. 51: 7. Katso, olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä alulle saattanut.Tietosi mormonismista ovat olemattomat. Alle 8-vuotiaat pelastuvat Mormonin kirjan mukaan nimenomaan Jeesuksen ansiosta, eivät "ilman Jeesusta".
Ei Smithin oppia tarvitse vääristellä eikä paneskella yhtään. Sen kertominen juuri sellaisena kuin se on karkoittaa kaikki järkevät ihmiset sen ympäriltä. Kuten sanotkin, kaikki on tarkkaan dokumentoitu, myös moninaitiopin synty Smithin jäätyä housut nilkoissa kiinni piikansa paneskelusta.
Noista mainitsemisestasi "ilmestymisistä" taitaa olla kuusi keskenään ristiriitaista versiota koskien mm. sitä, että keitä Smith "näki". Hänellä ja seuraajilla oli tarvetta muutella tapahtumia.- Anonyymi
Juurikin näin.
- Anonyymi
Kirkko ei kerro että Joseph Smithille ilmestyi 1823-1827 Nefin kansan johtajana noin 70 eKr toiminut Moroni eikä Mormonin poika Moroni.
Kirkko opettaa myös että Jumala on joskus ollut ihminen ja on nyt korotettu ihminen ja että Jeesus on Kaikkivaltias ja luonut kaiken.
KIrkko opettaa myös että Jeesus on Jehova.
Kirkko opettaa myös että taivaassa on Jumalan lisäksi äiti jonka kanssa Jumala on siittänyt kaikki muut luodut.
Kirkko opettaa myös että Nooa on enkeli Gabriel vaikka sennimistä enkeliä ei ole luotu koskaan taivaassa. Nooa on enkeli Fanuel. Pyhä Henki luotiin jumalaksi ja hän sai taivaassa toiseksi nimekseen Gabriel.
Kirkko opettaa myös että Pyhällä Hengellä (henkipersoona) ei ole lihaa ja luuta olevaa ruumista vaikka se pitääkin Pyhää Henkeä persoonana.
Mitä sekavaa oppia vielä haluatte kuulla mormonikirkon opettavan?- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Yhtä sekavaa on sinun "oppisi".
Sanoo mies,joka taistelee kaikkea oikeaa japyhää vastaan.
Anonyymi kirjoitti:
Sanoo mies,joka taistelee kaikkea oikeaa japyhää vastaan.
En taistele oikeaa ja pyhää vastaan vaan pahuutta ja hörhöilyä vastaan. Sinä olet kyllä melko vaaraton, mutta sotket hölmöilyilläsi turhaan ketjuja.
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
En taistele oikeaa ja pyhää vastaan vaan pahuutta ja hörhöilyä vastaan. Sinä olet kyllä melko vaaraton, mutta sotket hölmöilyilläsi turhaan ketjuja.
Eikä vääriä oppeja saa paljastaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä vääriä oppeja saa paljastaa?
Sinun hörhöoppisi ovat vähintään yhtä vääriä kuin SMithin oppi.
Anonyymi kirjoitti:
Eikä vääriä oppeja saa paljastaa?
Saa paljastaa, mutta sitähän sinä et tee, vaan laitat tilalle omia hölmöilyjäsi.
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Saa paljastaa, mutta sitähän sinä et tee, vaan laitat tilalle omia hölmöilyjäsi.
Sinä olet Höpsislöpsis niin huvittava että ei voi muuta kuin nauraa...
Anonyymi kirjoitti:
Sinä olet Höpsislöpsis niin huvittava että ei voi muuta kuin nauraa...
Ole hyvä vain. Mutta minä kerron mormonismista totuuden, toisin kuin Olli, joka kertoo valheita ja propagandaa, toisin kuin Arto, joka luulee, että Joseph Smithiä ei ollut olemassakaan(!) ja toisin kuin sinä, joka kerrot pelkkiä satuja.
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Ole hyvä vain. Mutta minä kerron mormonismista totuuden, toisin kuin Olli, joka kertoo valheita ja propagandaa, toisin kuin Arto, joka luulee, että Joseph Smithiä ei ollut olemassakaan(!) ja toisin kuin sinä, joka kerrot pelkkiä satuja.
Tiedän että minun ilmoitukseni ja tietoni kaikesta on vaikeaa ymmärtää ihmislapsille mutta se on niin selkeää kuin se voi olla jotta sen voi ymmärtää.
- Anonyymi
Mitä sekavaa oppia vielä haluatte kuulla kirkon opettavan?
Esim. se että kirkko opettaa että Aadam-Ondi-Ahmanin laakso on Missourissa USA:ssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sekavaa oppia vielä haluatte kuulla kirkon opettavan?
Esim. se että kirkko opettaa että Aadam-Ondi-Ahmanin laakso on Missourissa USA:ssa.Tai että Jeesus ei ole Jumalan esikoispoika joka on luotu ensimmäisenä luoduista.
Kirje kolossalaisille 1:15
Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. Anonyymi kirjoitti:
Mitä sekavaa oppia vielä haluatte kuulla kirkon opettavan?
Esim. se että kirkko opettaa että Aadam-Ondi-Ahmanin laakso on Missourissa USA:ssa.Se on väite menneisyydestä, jota maailma ei tunne. Ja ennustus tulevaisuudesta. Sinne tullaan perustamaan Siion, Uusi Jerusalem, toinen Jerusalem.
Sitten joskus nähdään.
- Anonyymi
Smith eli seppä mainitaan myös profeetta Sakarjan kirjassa yhtenä neljästä sepästä . Toiset kolme olivat Adam Smith Kansojen varallisuus teoksen kirjoittaja. John Smith eli Uuden Englannin kartoittaja. Ja neljäs on vielä tuntematon.
Mormoni tai Moroni toisin päin luettuna on no more room, ei enää tilaa. Mitähän se tarkoitti. Oliko elintilaa saatava lisää vai oliko lopetettava elintilan hankkiminen intiaanien kustannuksella.
Mormonin kirja on Joosefin heimon Pyhä kirja siinä missä Beowulf on Danin heimon Pyhä teos.Olet väärässä jokaisessa lauseessasi. MK ei ole mikäänn pyhä kirja, vaan Smithin ja kumppaneiden 1800-luvulla väsäämä tekele.
- Anonyymi
Sakarjan ensimmäinen luku jae 20 puhuu 4 sepästä. He ovat Gabriel, Uriel, Sarakael ja Mikael.
- Anonyymi
Moroni ja Mormon luotiin taivaassa kummatkin ennen Zadkielia eli Joseph Smithiä.
<142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua). (Zotiel eli Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille vuodesta 1823 jaa. alkaen, oli Nefin kansaa hallinnut Moroni joka eli ja hallitsi uudella mantereella noin 72 eaa. eikä Mormonin poika Moroni niin kuin Mormonin kirja väittää). Tosin sen nimistä enkeliä kuin Moroni, ei ole koskaan luotu taivaassa.
142> vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän 142 vuorokauden jälkeen ennen kuudennen luomiskauden loppua) olemassaoloon tuli persoona (mies), Chamuel (hän ei ollut enkeli vaikka joissakin lähteissä niin annetaan ymmärtää), ihmiskunnan esi-isä taivaassa (Veeda-kirjallisuudessa nimellä Vayu eli Pavana, tuulen jumala). Kunti kutsui ilman puolijumalaa Vayua ja synnytti hänelle Bhiman .
<139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua) tuli olemassaoloon ihmiskunnan toinen jäsen (mies), joka ei myöskään ollut enkeli ja jonka nimi taivaassa oli Zadkiel (Prayer).
Hän syntyi myöhemmin Jaakobin eli Israelin poikana Joosefina (Jaakob sai Joosefin ollessaan 120-vuotias) jonka vaimo oli Onin papin Poti-Feran tytär Asenati ja sitä myöhemmin Hilkian poikana Jeremiana, Jeremian kirjan päähenkilönä Raamatussa ja vielä myöhemmin 1150-1200 luvulla jaa. Englannissa eläneena Allan Clarena (Alan a Dale) jonka vaimo Elisabeth Fitzhenry/Alwine oli 144000:n 4:s jäsen, sekä vielä myöhemmin hän syntyi 29.12.1805 jaa. Sharonissa, Vermontin osavaltiossa, Usa:ssa Joseph Smith nuorempana, MAP-kirkon perustajana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moroni ja Mormon luotiin taivaassa kummatkin ennen Zadkielia eli Joseph Smithiä.
<142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua). (Zotiel eli Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille vuodesta 1823 jaa. alkaen, oli Nefin kansaa hallinnut Moroni joka eli ja hallitsi uudella mantereella noin 72 eaa. eikä Mormonin poika Moroni niin kuin Mormonin kirja väittää). Tosin sen nimistä enkeliä kuin Moroni, ei ole koskaan luotu taivaassa.
142> vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän 142 vuorokauden jälkeen ennen kuudennen luomiskauden loppua) olemassaoloon tuli persoona (mies), Chamuel (hän ei ollut enkeli vaikka joissakin lähteissä niin annetaan ymmärtää), ihmiskunnan esi-isä taivaassa (Veeda-kirjallisuudessa nimellä Vayu eli Pavana, tuulen jumala). Kunti kutsui ilman puolijumalaa Vayua ja synnytti hänelle Bhiman .
<139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 139 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua) tuli olemassaoloon ihmiskunnan toinen jäsen (mies), joka ei myöskään ollut enkeli ja jonka nimi taivaassa oli Zadkiel (Prayer).
Hän syntyi myöhemmin Jaakobin eli Israelin poikana Joosefina (Jaakob sai Joosefin ollessaan 120-vuotias) jonka vaimo oli Onin papin Poti-Feran tytär Asenati ja sitä myöhemmin Hilkian poikana Jeremiana, Jeremian kirjan päähenkilönä Raamatussa ja vielä myöhemmin 1150-1200 luvulla jaa. Englannissa eläneena Allan Clarena (Alan a Dale) jonka vaimo Elisabeth Fitzhenry/Alwine oli 144000:n 4:s jäsen, sekä vielä myöhemmin hän syntyi 29.12.1805 jaa. Sharonissa, Vermontin osavaltiossa, Usa:ssa Joseph Smith nuorempana, MAP-kirkon perustajana.Zotiel joka Mormonin kirjassa mainitaan myöhemmin Nefin kansan johtajana n.72 eaa. halinneena Moronina, tuli olemassaoloon <142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua).
Höpsislöpsis kirjoitti:
Olet väärässä jokaisessa lauseessasi. MK ei ole mikäänn pyhä kirja, vaan Smithin ja kumppaneiden 1800-luvulla väsäämä tekele.
Niin Saatana väittää, ja maalliset ihmiset usein uskovat mieluummin Saatanaa, vaikkeivät edes usko tämän olemassaoloon. Pyhä Henki todistaa jokaiselle, että Mormonin Kirja on tosi ja Pyhä Kirja, joka vaan nöyrtyy tutkimaan sitä ja kysyy asiaa rukouksessa rehellisesti ja avoimin mielin.
Miljoonat ihmiset ovat saaneet todistuksen asiasta Pyhän Hengen voimalla. Tätä todistusta ei voi toisten puolesta hankkia, vaan se on itse hankittava.
Jotkut kieltävät todistuksensa, liittyvät Perkeleen kirkkoon ja rupeavat taistelemaan Siionia, puhdassydämisiä vastaan. Silloin muuttuu tuollaiseksi kuin höpö, vaikka hän väittää, ettei ole koskaan uskonut Mormonin Kirjaan. Ei muilla kuin luopioilla ole sammumatlnta intoa toistella noita olkiukkoja pikkutyttöjen moninainneista ym. Häneltä ei into lopu. Hän ei ymmärrä, että Jumala rakastaa häntä, ja kaikki joutuvat lopulta kumartamaan Jeesusta Kristusta. Ja silloin Jumala sanoo, että Aabraham, Iisak ja Jaakob, Mooses, Pietari ja Joseph Smith olivat hänen profeettansa. Ei Muhammed, ei anti- mormonit, ei Kristuksen Kirkon kriitikot.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Niin Saatana väittää, ja maalliset ihmiset usein uskovat mieluummin Saatanaa, vaikkeivät edes usko tämän olemassaoloon. Pyhä Henki todistaa jokaiselle, että Mormonin Kirja on tosi ja Pyhä Kirja, joka vaan nöyrtyy tutkimaan sitä ja kysyy asiaa rukouksessa rehellisesti ja avoimin mielin.
Miljoonat ihmiset ovat saaneet todistuksen asiasta Pyhän Hengen voimalla. Tätä todistusta ei voi toisten puolesta hankkia, vaan se on itse hankittava.
Jotkut kieltävät todistuksensa, liittyvät Perkeleen kirkkoon ja rupeavat taistelemaan Siionia, puhdassydämisiä vastaan. Silloin muuttuu tuollaiseksi kuin höpö, vaikka hän väittää, ettei ole koskaan uskonut Mormonin Kirjaan. Ei muilla kuin luopioilla ole sammumatlnta intoa toistella noita olkiukkoja pikkutyttöjen moninainneista ym. Häneltä ei into lopu. Hän ei ymmärrä, että Jumala rakastaa häntä, ja kaikki joutuvat lopulta kumartamaan Jeesusta Kristusta. Ja silloin Jumala sanoo, että Aabraham, Iisak ja Jaakob, Mooses, Pietari ja Joseph Smith olivat hänen profeettansa. Ei Muhammed, ei anti- mormonit, ei Kristuksen Kirkon kriitikot.Sangen marginaalin ryhmä aikuisista on huijattavissa Smithin oppiin ja maksamaan kymmenykset.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Niin Saatana väittää, ja maalliset ihmiset usein uskovat mieluummin Saatanaa, vaikkeivät edes usko tämän olemassaoloon. Pyhä Henki todistaa jokaiselle, että Mormonin Kirja on tosi ja Pyhä Kirja, joka vaan nöyrtyy tutkimaan sitä ja kysyy asiaa rukouksessa rehellisesti ja avoimin mielin.
Miljoonat ihmiset ovat saaneet todistuksen asiasta Pyhän Hengen voimalla. Tätä todistusta ei voi toisten puolesta hankkia, vaan se on itse hankittava.
Jotkut kieltävät todistuksensa, liittyvät Perkeleen kirkkoon ja rupeavat taistelemaan Siionia, puhdassydämisiä vastaan. Silloin muuttuu tuollaiseksi kuin höpö, vaikka hän väittää, ettei ole koskaan uskonut Mormonin Kirjaan. Ei muilla kuin luopioilla ole sammumatlnta intoa toistella noita olkiukkoja pikkutyttöjen moninainneista ym. Häneltä ei into lopu. Hän ei ymmärrä, että Jumala rakastaa häntä, ja kaikki joutuvat lopulta kumartamaan Jeesusta Kristusta. Ja silloin Jumala sanoo, että Aabraham, Iisak ja Jaakob, Mooses, Pietari ja Joseph Smith olivat hänen profeettansa. Ei Muhammed, ei anti- mormonit, ei Kristuksen Kirkon kriitikot.Luomisjärjestyksessä 48:s luotu persoona on alla oleva.
44 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli persoona, mahdollisesti enkeli (mies). Hän syntyi myöhemmin 570 jaa. Arabiassa nimellä Muhammed Muttalib (profeetta Muhammed) sekä kuoli 632 jaa. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Niin Saatana väittää, ja maalliset ihmiset usein uskovat mieluummin Saatanaa, vaikkeivät edes usko tämän olemassaoloon. Pyhä Henki todistaa jokaiselle, että Mormonin Kirja on tosi ja Pyhä Kirja, joka vaan nöyrtyy tutkimaan sitä ja kysyy asiaa rukouksessa rehellisesti ja avoimin mielin.
Miljoonat ihmiset ovat saaneet todistuksen asiasta Pyhän Hengen voimalla. Tätä todistusta ei voi toisten puolesta hankkia, vaan se on itse hankittava.
Jotkut kieltävät todistuksensa, liittyvät Perkeleen kirkkoon ja rupeavat taistelemaan Siionia, puhdassydämisiä vastaan. Silloin muuttuu tuollaiseksi kuin höpö, vaikka hän väittää, ettei ole koskaan uskonut Mormonin Kirjaan. Ei muilla kuin luopioilla ole sammumatlnta intoa toistella noita olkiukkoja pikkutyttöjen moninainneista ym. Häneltä ei into lopu. Hän ei ymmärrä, että Jumala rakastaa häntä, ja kaikki joutuvat lopulta kumartamaan Jeesusta Kristusta. Ja silloin Jumala sanoo, että Aabraham, Iisak ja Jaakob, Mooses, Pietari ja Joseph Smith olivat hänen profeettansa. Ei Muhammed, ei anti- mormonit, ei Kristuksen Kirkon kriitikot.2 Nefi 13:12. Ja lapset ovat minun kansani sortajia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan.
13. Herra asettuu käymään oikeutta ja nousee kansaa tuomitsemaan.
14. Herra käy tuomiolle kansansa vanhinten ja sen päämiesten kanssa, sillä te olette syöneet tyhjäksi viinitarhan ja olette syöneet loppuun köyhiltä ottamanne ryöstösaaliin taloissanne.
Herra=Pyhä Henki eli Gabriel Anonyymi kirjoitti:
Sangen marginaalin ryhmä aikuisista on huijattavissa Smithin oppiin ja maksamaan kymmenykset.
16 miljoonaa jäsentä ja suuri osa hyvin aktiivisia. Pienihän tämä on katolisiin ym verrattuna. Niin oli alkukirkkokin.
Olli.S kirjoitti:
Niin Saatana väittää, ja maalliset ihmiset usein uskovat mieluummin Saatanaa, vaikkeivät edes usko tämän olemassaoloon. Pyhä Henki todistaa jokaiselle, että Mormonin Kirja on tosi ja Pyhä Kirja, joka vaan nöyrtyy tutkimaan sitä ja kysyy asiaa rukouksessa rehellisesti ja avoimin mielin.
Miljoonat ihmiset ovat saaneet todistuksen asiasta Pyhän Hengen voimalla. Tätä todistusta ei voi toisten puolesta hankkia, vaan se on itse hankittava.
Jotkut kieltävät todistuksensa, liittyvät Perkeleen kirkkoon ja rupeavat taistelemaan Siionia, puhdassydämisiä vastaan. Silloin muuttuu tuollaiseksi kuin höpö, vaikka hän väittää, ettei ole koskaan uskonut Mormonin Kirjaan. Ei muilla kuin luopioilla ole sammumatlnta intoa toistella noita olkiukkoja pikkutyttöjen moninainneista ym. Häneltä ei into lopu. Hän ei ymmärrä, että Jumala rakastaa häntä, ja kaikki joutuvat lopulta kumartamaan Jeesusta Kristusta. Ja silloin Jumala sanoo, että Aabraham, Iisak ja Jaakob, Mooses, Pietari ja Joseph Smith olivat hänen profeettansa. Ei Muhammed, ei anti- mormonit, ei Kristuksen Kirkon kriitikot.Pyhä Henki todistaa, että MK on petosta. Petosta ovat myös Smithin jälkeenpäin keksimät jutut, jotka ovat ristiriidassa MK:n kanssa.
Jos ihminen uskoo Smithiä, hän uskoo Saatanaa.
Mormonit eivät ole puhdassydämisiä, koska eivät välitä toisten ihmisten, esim. pikkutyttöjen kärsimyksistä.
Olen kertonut miljoon kertaa, että en ole koskaan uskonut Smithin juttuihin. Jos olisin, kyllä minä sen tunnustaisin, koska se antaisi minulle entistä suuremman kompetenssin mormonismi arvosteluun, jos olisin itse ollut sisäpiirissä. Sinua hämää se, että minulla on erinomaiset tiedot mormonismista ja olen joutunut sinuakin usein valistamaan. Mormonismiin aloin tutustua lähemmin vasta vuosituhannen vaihteen paikkeilla.
Jumala rakastaa sinua Olli siitä huolimatta, että sinun mielestäsi pikkutyttöjen moninainnissa ei ollut mitään väärää, vaan väität sitä kauniiksi ja puhtaaksi opiksi! Sinulla on mahdollisuus tehdä parannus!Anonyymi kirjoitti:
Sakarjan ensimmäinen luku jae 20 puhuu 4 sepästä. He ovat Gabriel, Uriel, Sarakael ja Mikael.
Väärin. Ne neljä seppää ovat Joseph Smith (uskonnon perustaja), Adam Smith (filosofi), Edward Smith (Titanicin kapteeni) ja Axl Smith (juontaja).
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
16 miljoonaa jäsentä ja suuri osa hyvin aktiivisia. Pienihän tämä on katolisiin ym verrattuna. Niin oli alkukirkkokin.
Alle puolet aktiivisia. Ja heistä vain osa hyvin aktiivisia.
Raamatusta ei saa tehdä epäjumalaa. Käytännössä Pyhä Henki on se Jumalamme, Raamattu auttaa erottamaan, mitkä Hengen kehoitukset, lahjat ja ilmenemiset ovat Jumalasta. Ja siihenkin tarvitaan Pyhän Hengen lahja, henkien erottamisen lahja.
Smithistä ja hänen opistaan ei saa tehdä epäjumalaa. Smithillä itselläänkään ei ollut henkien erottamisen lahjaa, minkä hän itsekin myönsi jäätyään housut nilkoissa kiinni MK:n tekijänoikeuksia koskeneen "ilmoituksen" mentyä pieleen.
- Anonyymi
Jumalan voima pyhä henki (yleisnimi) ei anna ilmoituksia vaan ilmoituksia antaa Pyhä Henki (erisnimi) eli Gabriel. Te sekoitatte Jumalan voiman pyhän hengen ja Pyhän Hengen eli Puolustajan toisiinsa. Jumalan voimasta pyhästä hengestä (yleisnimi) ei käytetä isoja alkukirjaimia vaan persoonasta Pyhästä Hnegestä (erisnimi) käytetään isoja alkukirjaimia. Henkipersoona Pyhä Henki ei ole myöskään Jumala kuten Sanakaan eli Jeesus ei ole Jumala. Kummatkin saivat syntynsä alussa niin että heistä tuli jumalia pienellä jiillä.
Höpsislöpsis kirjoitti:
Smithistä ja hänen opistaan ei saa tehdä epäjumalaa. Smithillä itselläänkään ei ollut henkien erottamisen lahjaa, minkä hän itsekin myönsi jäätyään housut nilkoissa kiinni MK:n tekijänoikeuksia koskeneen "ilmoituksen" mentyä pieleen.
Nyt hänellä on housut kintuissa jo kirjapainossakin. Viimeksi se oli ladossa. Sinulla on noitavainojen mielikuvitus.
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan voima pyhä henki (yleisnimi) ei anna ilmoituksia vaan ilmoituksia antaa Pyhä Henki (erisnimi) eli Gabriel. Te sekoitatte Jumalan voiman pyhän hengen ja Pyhän Hengen eli Puolustajan toisiinsa. Jumalan voimasta pyhästä hengestä (yleisnimi) ei käytetä isoja alkukirjaimia vaan persoonasta Pyhästä Hnegestä (erisnimi) käytetään isoja alkukirjaimia. Henkipersoona Pyhä Henki ei ole myöskään Jumala kuten Sanakaan eli Jeesus ei ole Jumala. Kummatkin saivat syntynsä alussa niin että heistä tuli jumalia pienellä jiillä.
Sinun pitäisi kertoa mistä lähteestä noita ammennat. Modernista ilmoituksesta ne ei ole. Urantia- kirjasta?
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Nyt hänellä on housut kintuissa jo kirjapainossakin. Viimeksi se oli ladossa. Sinulla on noitavainojen mielikuvitus.
Heinäladossa kirjaimellisesti, tuossa toisessa tapauksessa kuvainnollisesti.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Sinun pitäisi kertoa mistä lähteestä noita ammennat. Modernista ilmoituksesta ne ei ole. Urantia- kirjasta?
2 Nefi 13:12. Ja lapset ovat minun kansani sortajia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan.
Anonyymi kirjoitti:
2 Nefi 13:12. Ja lapset ovat minun kansani sortajia, ja naiset hallitsevat heitä. Oi kansani, sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentävät sinun polkujesi suunnan.
Et siis suostu kertomaan. Joku sekopää taidat vaan olla sitten.
Olli.S kirjoitti:
Et siis suostu kertomaan. Joku sekopää taidat vaan olla sitten.
Hän on trolli, joka haluaa tehdä Smithin naurunalaiSEKSI kirjoittamalla vasataavia hölmöyksiä kuin Smith.
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Hän on trolli, joka haluaa tehdä Smithin naurunalaiSEKSI kirjoittamalla vasataavia hölmöyksiä kuin Smith.
En pyri tekemään Smithiä naurunalaiseksi mutta voin paljastaa hänen eksytyksensä ja kirkon eksytykset. Kukaan tervejärkinen tuskin haluaa seurata eksytyksiä tai harhaanjohtavaa oppia.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Et siis suostu kertomaan. Joku sekopää taidat vaan olla sitten.
Olli väittää uskovansa Pyhään Henkeen ja toimivansa pyhän hengen ohjauksessa mutta antaa sekoittaa Pyhän Hengen (Gabriel) ja Jumalan voiman pyhän hengen toisiinsa ja taistelee Pyhää Henkeä (Gabriel) vastaan. Aika sekopää täytyy olla jos ei ole henkien erottamislahjaa.
Anonyymi kirjoitti:
En pyri tekemään Smithiä naurunalaiseksi mutta voin paljastaa hänen eksytyksensä ja kirkon eksytykset. Kukaan tervejärkinen tuskin haluaa seurata eksytyksiä tai harhaanjohtavaa oppia.
Nyt höpö vastaa itselleen anonyyminä.
Anonyymi kirjoitti:
Olli väittää uskovansa Pyhään Henkeen ja toimivansa pyhän hengen ohjauksessa mutta antaa sekoittaa Pyhän Hengen (Gabriel) ja Jumalan voiman pyhän hengen toisiinsa ja taistelee Pyhää Henkeä (Gabriel) vastaan. Aika sekopää täytyy olla jos ei ole henkien erottamislahjaa.
Mistä on tietosi?
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Mistä on tietosi?
Minut luotiin 4 vrk:tta pituista ajanjaksoa Sanan luomisen jälkeen eli minä tiedän lähes saman kuin Isä Jumala ja Sana.
Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana siirsin uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan voimalla (pyhän hengen) joka oli minussa tuolloin, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Ohjasin luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta (maanpiiri) tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin sain toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni). Olli.S kirjoitti:
Nyt höpö vastaa itselleen anonyyminä.
En vastannut itselleni. Etkö tosiaankaan tunnista, että tuo vastaaja oli "Pyhä Henki Gabriel" tai mitä hulluja nimityksiä hän onkaan vuosien varrella käyttänyt? Hänellä on tunnistettava tyylinsä.
Anonyymi kirjoitti:
Minut luotiin 4 vrk:tta pituista ajanjaksoa Sanan luomisen jälkeen eli minä tiedän lähes saman kuin Isä Jumala ja Sana.
Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana siirsin uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan voimalla (pyhän hengen) joka oli minussa tuolloin, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Ohjasin luomisvoimia 10-30 kilometrin korkeudesta (maanpiiri) tuolloin Scandinavian yläpuolelta, lähinnä lounais-Suomen-kaakkois-Ruotsin yläpuolelta. Tuolloin sain toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).Siis tiedät, kun olet itse Jumala? Aha.
- Anonyymi
Mormonikirkon hyväksymät tai suosimat elämänkerrat ovat sellaisia että niissä kirkolle kiusalliset asiat joko jätetään mainitsematta tai sitten kerrotaan sellaisesta perspektiivistä että siitä ei ole haittaa
Kriitikoille vastataan myös, apologiassa. Kiusalliset asiat ovat luopioiden ja vihollisten vääristelyjä. Kyllä kirkko myöntää jäsentensä ja johtajiensa kaikki todelliset virheet. Mikään ei ole kiusallista kirkolle, asiat selvitetään. Ei ole mitään hävettävää eikä kiusallista itse kirkossa, kun asiat tarkkaan tutkitaan.
Olli.S kirjoitti:
Kriitikoille vastataan myös, apologiassa. Kiusalliset asiat ovat luopioiden ja vihollisten vääristelyjä. Kyllä kirkko myöntää jäsentensä ja johtajiensa kaikki todelliset virheet. Mikään ei ole kiusallista kirkolle, asiat selvitetään. Ei ole mitään hävettävää eikä kiusallista itse kirkossa, kun asiat tarkkaan tutkitaan.
Mutta kun ne apologien selitykset ovat aivan onnettomia ja suorastaan vääriä. Ennen esim. kiellettiin Smithin naiskenneellen muita kuin Emmaa, mutta kun ne kiusalliset kriitikot toivat jatkuvasti esiin todisteita, joita ei voitu valehtelemalla kiistää, lopulta apologit antoivat periksi ja myönsivät tapahtuneen. Sinä Olli olit jälkijunassa kun kiistit naiskentelut vielä pitkään senkin jälkeen, kun kirkkosi oli ne jo myöntänyt. Kun asia on myönnetty, sitten täytyy keksiä uutta apologiaa: Smith on saanut kirkolta anteeksi touhunsa. Siis itsensä perustamalta kirkolta, heh, heh. Varmastikin myös Jim Jones ja David Koresh ovat saaneet mahdolliset väärät tekonsa anteeksi OMILTA kirkoiltaan...
Kyllähän sinä Olli selvästi häpeät esim. monianintioppia, koska vääristät sen "ikuisen avioliiton opiksi" häivyttäen täysin monikon!- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kriitikoille vastataan myös, apologiassa. Kiusalliset asiat ovat luopioiden ja vihollisten vääristelyjä. Kyllä kirkko myöntää jäsentensä ja johtajiensa kaikki todelliset virheet. Mikään ei ole kiusallista kirkolle, asiat selvitetään. Ei ole mitään hävettävää eikä kiusallista itse kirkossa, kun asiat tarkkaan tutkitaan.
Entä milloin kirkko myöntää sen että Joseph Smithille ilmestyi vuosina 1823-1827 Nefin kansan johtajana noin 70 elänyt Moroni eikä Mormonin poika Moroni? Nefin kansan johtajana noin 70 eKr elänyt Moroni sai ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Zotiel.
Milloin kirkko myöntää sen että Nooa on enkeli Fanuel eikä Gabriel? Pyhä Henki on Gabriel eikä hän ole enkeli vaan hänet luotiin taivaassa jumalaksi samoin kuin Sana eli Jeesus.
Milloin kirkko myöntää että OL kirjan 130 luvun jakeet 22-23 ovat eksyttäviä ilmoituksia ja että Pyhällä Hengellä (henkipersoona) on ollut ja on lihaa ja luuta oleva ruumis ja ettei hän voi mennä sisälle ihmiseen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä milloin kirkko myöntää sen että Joseph Smithille ilmestyi vuosina 1823-1827 Nefin kansan johtajana noin 70 elänyt Moroni eikä Mormonin poika Moroni? Nefin kansan johtajana noin 70 eKr elänyt Moroni sai ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Zotiel.
Milloin kirkko myöntää sen että Nooa on enkeli Fanuel eikä Gabriel? Pyhä Henki on Gabriel eikä hän ole enkeli vaan hänet luotiin taivaassa jumalaksi samoin kuin Sana eli Jeesus.
Milloin kirkko myöntää että OL kirjan 130 luvun jakeet 22-23 ovat eksyttäviä ilmoituksia ja että Pyhällä Hengellä (henkipersoona) on ollut ja on lihaa ja luuta oleva ruumis ja ettei hän voi mennä sisälle ihmiseen?Milloin kirkko myöntää että Isä Jumala ei ole koskaan ollut ihminen eikä hänellä ole puolisoa?
Milloin kirkko myöntää että Sana oli ensimmäinen luotu kuten Raamattukin opettaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin kirkko myöntää että Isä Jumala ei ole koskaan ollut ihminen eikä hänellä ole puolisoa?
Milloin kirkko myöntää että Sana oli ensimmäinen luotu kuten Raamattukin opettaa?Milloin kirkko myöntää sen että Jumala Jehova on luonut kaiken ja ettei Sana ole luonut sen enempää ainetta kuin henkiä tai persoonia ja että Sanasta ei ole käytetty koskaann Jehova nimeä paitsi virheellisesti?
Anonyymi kirjoitti:
Entä milloin kirkko myöntää sen että Joseph Smithille ilmestyi vuosina 1823-1827 Nefin kansan johtajana noin 70 elänyt Moroni eikä Mormonin poika Moroni? Nefin kansan johtajana noin 70 eKr elänyt Moroni sai ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Zotiel.
Milloin kirkko myöntää sen että Nooa on enkeli Fanuel eikä Gabriel? Pyhä Henki on Gabriel eikä hän ole enkeli vaan hänet luotiin taivaassa jumalaksi samoin kuin Sana eli Jeesus.
Milloin kirkko myöntää että OL kirjan 130 luvun jakeet 22-23 ovat eksyttäviä ilmoituksia ja että Pyhällä Hengellä (henkipersoona) on ollut ja on lihaa ja luuta oleva ruumis ja ettei hän voi mennä sisälle ihmiseen?Lähinnä on kerrottu, että Mikael syntyi Aatamiksi, ja Jehova Jeesukseksi. Isä- Jumala ei ole syntynyt tänne, vain Jeesus. Ja täällä palvelevat enkelit ovat pääasiassa täällä jo ihmisinä olleet.
Gabriel on Jumalan lähettiläiden Ylienkeli. Mikael sotajoukkojen enkeli. Rafael taistelee pahoja henkiä vastaan. Arielista en tiedä mikä tehtävä.Anonyymi kirjoitti:
Milloin kirkko myöntää että Isä Jumala ei ole koskaan ollut ihminen eikä hänellä ole puolisoa?
Milloin kirkko myöntää että Sana oli ensimmäinen luotu kuten Raamattukin opettaa?Jumaluus on ihmiselle käsittämätön. Jumalan valtaistuin on se muttumaton asia, ja Isä ja Poika ovat muuttumattomia ja ikuisia asioita, Jumaluus on muuttumaton ja ikuinen asia.
Anonyymi kirjoitti:
Milloin kirkko myöntää sen että Jumala Jehova on luonut kaiken ja ettei Sana ole luonut sen enempää ainetta kuin henkiä tai persoonia ja että Sanasta ei ole käytetty koskaann Jehova nimeä paitsi virheellisesti?
Jeesus on Jehova kirkkomme mukaan. Vanhan Testamentin Jahve on Jeesus. Tämä juuri on kristinuskon perussanoma, ja kaikki kristityt ja teologit sen myöntävät. Paitsi Jehovan todistajat.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jeesus on Jehova kirkkomme mukaan. Vanhan Testamentin Jahve on Jeesus. Tämä juuri on kristinuskon perussanoma, ja kaikki kristityt ja teologit sen myöntävät. Paitsi Jehovan todistajat.
Jehovan todistajat ovat ympänneet Raamatussa jokaiseen Herra- sanaan Jehova vaikka Raamatun Vanhassa Testamentissa puhutaan kolmesta persoonasta, Isä Jumalasta, Sanasta eli Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä eli Gabrielista käyttäen Herra sanaa.
Teidän kristinuskonne perusta on lähes yhtä sokea kuin jehovalaisten. Ei kaikki kristityt usko tuohon että Jeesus on Jehova. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jumaluus on ihmiselle käsittämätön. Jumalan valtaistuin on se muttumaton asia, ja Isä ja Poika ovat muuttumattomia ja ikuisia asioita, Jumaluus on muuttumaton ja ikuinen asia.
Lähes yhtä sokeaa mongerrusta kuin kolminaisuusopppiin uskovilla.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Jeesus on Jehova kirkkomme mukaan. Vanhan Testamentin Jahve on Jeesus. Tämä juuri on kristinuskon perussanoma, ja kaikki kristityt ja teologit sen myöntävät. Paitsi Jehovan todistajat.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että Jeesus on Jehova?
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Lähinnä on kerrottu, että Mikael syntyi Aatamiksi, ja Jehova Jeesukseksi. Isä- Jumala ei ole syntynyt tänne, vain Jeesus. Ja täällä palvelevat enkelit ovat pääasiassa täällä jo ihmisinä olleet.
Gabriel on Jumalan lähettiläiden Ylienkeli. Mikael sotajoukkojen enkeli. Rafael taistelee pahoja henkiä vastaan. Arielista en tiedä mikä tehtävä.Daavidhan laittoi kaupunkinsa (Jerusalem) nimeksi Ariel.
133 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli enkeli (jonka enkelinimi taivaassa saattoi olla Ariel), joka myöhemmin tunnetaan Raamatun sananlaskujen-kirjan päähenkilönä, Salomonin isänä Daavidina ja sitä myöhemmin hän syntyi 01.03.1807 jaa. Farmingdonissa, Connecticussa, Usa:ssa nimellä Wilford Woodruff (MAP-kirkon presidentti). Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajat ovat ympänneet Raamatussa jokaiseen Herra- sanaan Jehova vaikka Raamatun Vanhassa Testamentissa puhutaan kolmesta persoonasta, Isä Jumalasta, Sanasta eli Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä eli Gabrielista käyttäen Herra sanaa.
Teidän kristinuskonne perusta on lähes yhtä sokea kuin jehovalaisten. Ei kaikki kristityt usko tuohon että Jeesus on Jehova.Se vasta on kristinuskoa, että Jeesus on Herra, Jahve. Muuten ollaan juutalaisia tai muslimeja. Jehovalaisilla on oma Raamatun tulkitansa, ja he pitävät sitä ainoana oikeana lahkolaisella tavalla.
Pois se meistä, pysytään avoinna Jumalan uusille yllätyksille. Jumala ei kerro kaikkea etukäteen, sen vaan, mitä profetioissa on, ja se ei avaudu ilman Pyhää Henkeä ja ahkeraa tutkiskelua. Me olemme paremmassa asemassa kun meillä on myös tämä moderni ilmoitus.Anonyymi kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että Jeesus on Jehova?
Esim Joh. evankeliumin alussa kerrotaan, että Jeesus oli maailman Luoja, siis Jahve.
Ylipapille Jeesus vastasi tätä kysyttäessä: "Minä Olen".
Ilmestyskirjassa Jeesus on täysin Jumalallinen olento.
Itse Jumala syntyi keskuuteemme, on Joulun sanoma.
Jumalan Poika on myös Jumala.
Liian dogmaattinen yksijumalaisuus hävittää tämän Jeesuksen Jumaluuden.Anonyymi kirjoitti:
Daavidhan laittoi kaupunkinsa (Jerusalem) nimeksi Ariel.
133 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli enkeli (jonka enkelinimi taivaassa saattoi olla Ariel), joka myöhemmin tunnetaan Raamatun sananlaskujen-kirjan päähenkilönä, Salomonin isänä Daavidina ja sitä myöhemmin hän syntyi 01.03.1807 jaa. Farmingdonissa, Connecticussa, Usa:ssa nimellä Wilford Woodruff (MAP-kirkon presidentti).Kerro lähdetiedot noihin. Muutenhan tuo on vain uskonnollista sekoilua. Lopeta se! Väittäähän voi mitä tahansa, mutta tulee kertoa, millä auktoriteetilla sen tekee.
Olli.S kirjoitti:
Se vasta on kristinuskoa, että Jeesus on Herra, Jahve. Muuten ollaan juutalaisia tai muslimeja. Jehovalaisilla on oma Raamatun tulkitansa, ja he pitävät sitä ainoana oikeana lahkolaisella tavalla.
Pois se meistä, pysytään avoinna Jumalan uusille yllätyksille. Jumala ei kerro kaikkea etukäteen, sen vaan, mitä profetioissa on, ja se ei avaudu ilman Pyhää Henkeä ja ahkeraa tutkiskelua. Me olemme paremmassa asemassa kun meillä on myös tämä moderni ilmoitus.Jo Occamin partaveitsellä voi leikata törkeimmät ja tyhmimmät opit kuten pikkutyttöjen moninaintioppi, rasismi, sovinismi, taika-alusvaatteet, kymmenykset kirkon johtajien bisneksiin ym.
"Moderni ilmoituksenne" on pelkkiä hölmöilyjä joista irstaimman Smith keski jäätyään housut nilkoissa kiinni piikansa paneskelusta.Olli.S kirjoitti:
Esim Joh. evankeliumin alussa kerrotaan, että Jeesus oli maailman Luoja, siis Jahve.
Ylipapille Jeesus vastasi tätä kysyttäessä: "Minä Olen".
Ilmestyskirjassa Jeesus on täysin Jumalallinen olento.
Itse Jumala syntyi keskuuteemme, on Joulun sanoma.
Jumalan Poika on myös Jumala.
Liian dogmaattinen yksijumalaisuus hävittää tämän Jeesuksen Jumaluuden.Toisinaan myönnät avoimesti polyteisminne, kuten nyt. Toisinaan taas yrität kieltää sen.
- Anonyymi
Koska Melkisedekin pappeus palautettiin?
Ei ole dokumentoitu vaikka niin väität.Paikkaa ja päivämäärää ei ole ilmoitettu, koska Johannes oli mukana. Hän elää salaisesti maan päällä. Se tapahtui silloin kun Joseph Smith sen sai. Kerrotaan jälkeenpäin, että se on tapahtunut, ja että sen asettamisen suorittivat Pietari, Jaakob ja Johannes.
Olli.S kirjoitti:
Paikkaa ja päivämäärää ei ole ilmoitettu, koska Johannes oli mukana. Hän elää salaisesti maan päällä. Se tapahtui silloin kun Joseph Smith sen sai. Kerrotaan jälkeenpäin, että se on tapahtunut, ja että sen asettamisen suorittivat Pietari, Jaakob ja Johannes.
Entä oliko Lumikki ja prinsessa Ruusunen paikalla?
- Anonyymi
Digitalisaatio on muuttanut ihmismieltä jo https://youtu.be/Mkn1kFmUW5E
Myös Joseph Smithin oikeasta vaimosta on kirjoittettu elämänkerta. Siinä kuvataan, kuinka Emma joutui silminnäkijäksi, kun hänen miehensä petti häntä perheen piian, Fanny Algerin, kanssa. Siinä kerrotaan myös, että Emma ei hyväksynyt miehensä hätävalhetta, että itse Jumala muka oli käskenyt harjoittamaan moninaintia. Silti Emma jotenkin sieti asian. Kyse on arvostetujen mormonihistorioitsijoiden kirjoittamasta kirjasta, jota Olli kieltäytyy lukemasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692207
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012033- 771642
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en411470- 781456
- 101357
- 311334
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?521228Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.621180Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?281169