Luin aikoinaan hengellisestä tilaisuudesta, jossa valitut uskovat olivat nähneet noin 20 metriä korkean Jeesuksen esiintymislavan yllä tai takana. Olikohan joukossa myös Leo Meller... Reinhardt Bonnke taisi julistaa siinä kokouksessa.
Oletko sinä nähnyt omin silmin ylösnousseen Jeesuksen?
Miltä hän näytti? Puhuiko hän? Miltä hänen äänensä kuulosti? Mitä kieltä ja murretta hän puhui?
Uskotko tällaisten kokemusten ja todistusten olevan todellisia, niin että ne todistavat Jeesuksen elävän, ja että kyseinen näky tai ilmestys on todellinen historiallinen Nasaretin Jeesus, joka naulittiin ristille ja jota uskovat pitävät Kristuksena, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen "pyhien kirjoitusten" ja niiden sisältämien silminnäkijöiden todistuksen mukaan?
Oletko sinä nähnyt omin silmin ylösnousseen Jeesuksen?
Miltä hän näytti? Puhuiko hän? Miltä hänen äänensä kuulosti? Mitä kieltä ja murretta hän puhui?
Uskotko tällaisten kokemusten ja todistusten olevan todellisia, niin että ne todistavat Jeesuksen elävän, ja että kyseinen näky tai ilmestys on todellinen historiallinen Nasaretin Jeesus, joka naulittiin ristille ja jota uskovat pitävät Kristuksena, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen "pyhien kirjoitusten" ja niiden sisältämien silminnäkijöiden todistuksen mukaan?
Vastaukset 4
Vanhimmat
Jos Jumala tai Jeesus ovat puhuneet sinulle, niin mitä he sanoivat?
Kun Jumala puhuu ihmisille, niin ne sanat ovat varmasti hyvin tärkeät ja täynnä viisautta: älykkään olevaisen sanoja häntä vähemmän älykkäälle ihmiselle, joka ei ole kovin viisas häneen verrattuna.
Voitko kertoa, mitä Jumala on sinulle puhunut? Tai jos Jeesus on ilmestynyt ja puhunut sinulle, niin voitko kertoa yksityiskohtia siitä?
Jumalan sana kestää aina koetuksen, joten voisitko jakaa ne kanssamme, niin tutkimme, ovatko ne Jumalan sanoja vai ihmisten sanoja. Samoin ilmestykset ja profetiat tulee koetella seurakunnan keskellä, mutta sen puuttuessa voimme tutkia niitä tällä palstalla... :)
Moi+Heinrich+!+++
Vaikka+kommentoinkin+Ano’na,+niin+havaitset+heti+tämän+kommentin+luettuasi,+että+olen+tuon+Ateismi+aihealueella+pikku+hiljaa+sammuvan+”Agnostismin+kognitiivinen+perusta”+ap+(alkuperäinen,+alulle+panija+vai+miten+itse+kukin+meistä+tämän+nettikeskustelualustoille+vakiintuneen+ap’n+suomentaakin)
Taisin+joskus+90-luvulla,+vai+oisko+jo+ollut+80-luvulla,+kun+vaikutin+pääkaupunkiseudulla,++käydä+paikan+päällä+katsomassa+ja+kuuntelemassa+Bonnkea+(ja+tuolta+juutuubin+puolelta+aina+silloin+tällöin+jonkun+klipin+katsellut).+Jotenkin+siinä+jo+silloin+minulle+paistoi+’epäaitous’.+Bonnkehan+oli+hyvin+nuorena+50-luvulla+kokenut+’henkikasteen’+Artturi+Kukkulan+vaikutuspiirissä.+Edelleen+evankelistauransa+alkuaikoina+hänelle+lie+tapahtunut+jotain+’aitoakin+Jumalan+johdatusta’+(mitä+siis+ei+voi+tieteellisesti+tutkia+eikä+tarvitsekaan+!),+mutta+sitten+tämän+’helluntailais/karismaattisen’+uskonyhteisön+paine+ja+käytännöt+alkoivat+saada+aikaan+hänessäkin+(Bonnke’ssa)+aikaan+tämän+’itsesuggerointi/massapsykoosi+pelikentälle’+siirtymisen+(pois+aidosta+hengellisestä+viitekehyksestä).+No+Bonnken+kunniaksi+(lue:+hänen+vaimonsa+ja+muiden+hyvin+läheisten+’tolkun’+ihmisten+kunniaksi+mitä+ilmeisimmin)+on+todettava,+että+hänen+’evankelista-lisänsä’+tai+’karismaattinen+sekoilunsa’+ei+koskaan+saavuttanut+niitä+mittasuhteita,+mitä+Kenneth+Copeland+&+vastaavat+’karismaattiset+sekopäät’+touhuavat+nykyisin+jenkkilässä.++++
[+.+.+tähänhän+voisi+muuten+suhtautua+ihan+viihteellisenä+performanssina,+mutta+2016+Hillary+Clinton’n+tappio+Dtrumpille+&+Dtrumpin+kasvanut+äänimäärä+2020+pressan+vaaleissa+selittyy+huomattavalta+osin+näiden+’karismaattisten+sekopäiden’+vaikutusvallasta+jenkkilässä+.+.+.+no+joo,+samaan+hengenvetoon;+ei+tämä+USA’n+yli+200v+vanha+perustuslakikaan+ole+eurooppalaisen+demokratiakäytännön+mukainen+]
Olen+aivan+vakuuttunut,+että+yli+99.9%+tämän+päivän+’helluntaikarismaattisen’+yhteisön+jäsenten+’raportoimista’+jumalan+puheista,+henkikasteista,+glossolalia’sta+yms’+on+näiden+’raportoijien’+mielikuvituksen+tuotosta.+Niinkuin+tuolla+ateismifoorumilla+taisin+todetakin,+niin+tieteellinen+viitekehys+vaatii+tutkijoilta+(hyvän+kognitiivisen+kyvykkyyden+lisäksi)+uutteruutta/kärsivällisyyttä/perusteellisuutta,+uteliaisuutta+ja+rehellisyyttä++;+sekä+puolestaan+hengellinen/uskonnollisen+viitekehys+vaatii+kristityltä+nöyryyttä.
Tähän+hieman+liittyen+(koska+meillä+kahdella+ei+juurikaan+ole+eri+näkemystä+tämän+aloittamasi+aihepiirin+(’oletko+nähnyt+.+.+’)+suhteen,+niin+mitä+mieltä+sinä+puolestasi+olet+vastauksestani+tälle+’klo+6+aamulla+tänne+helluntailaisuuspalstalle+lähettävä+miksei+jumala+toimi”+kaverille.+Eli+onko+sinusta+alla+oleva+validia+?
=+=+=
’Miksei+minun+mieltämäni+käsitys+jumalasta+toimi+reaalimaailmassa+?+Miksen+havaitse+mitään+evidenssiä+mieltämästäni+jumalasta+?+'
1.+mahdollisuus+=>+ei+ole+olemassa+tuollaista+todellista+jumalaa,+jonka+olet+omassa+mielessäsi+kehittänyt;+mielessäsi+luoma+käsitys+jumalasta+on+mitä+ilmeisimmin+virheellinen+(tai+ainakin+hyvin+vääristynyt)
2.+mahdollisuus+=>+todellinen+Jumala+(olipa+Hän+olemassa+tai+sitten+ei)+on+suvereeni+ja+itsensä+salaava+ja+Hän+on+nähnyt+hyväksi+olla+ilmaisemasta+itseänsä+sinulle+sillä+tavoin+kun+sinä+haluaisit+[koska+Hänellä+ei+ole+pätemisen+tarvetta]
3.+mahdollisuus+=>+ei+ole+olemassa+jumalaa+(luojaa,+korkeampaa+persoonallista+voimaa+tai+vast.+hengellistä+todellisuutta+)
Laitetaan tähänkin perään Blaise Pascal’a:
”MIELIKUVITUS – Tämä ihmisen pettävä kyky, tämä erehtymisen ja valheen valtiatar, ja se on sitä vilpillisempi, kun se ei aina ole sellainen; sillä jos se olisi valheen pettämätön ohje, niin se olisi pettämätön ohje totuuteenkin. Mutta vaikka useimmiten se onkin harhauttavaa, se ei anna todistusta laadustaan, vaan painaa oikeaan(totuuteen) ja väärään(valheeseen) saman leiman.
Tämä ylpeä kyky, järjen vihollinen, joka nauttii siitä, että voi tätä arvostella ja hallita osoittaakseen omaa mahtiaan kaikessa, on perustanut ihmiseen toisen luonnon. Sillä on omat onnellisensa ja onnettomansa, terveensä ja sairaansa, rikkaansa ja köyhänsä; se panee järjen uskomaan, epäilemään, kieltämään; se keskeyttää aistien toimnnan, se saa ne tuntemaan; sillä on hullunsa ja viisaansa; eikä mikään harmita meitä enemmän, kuin että näemme se antavan vierailleen paljon runsaampaa ja täydellisempää tyydytystä kuin järki antaa. Mielikuvituksessaan etevät ovat paljon tyytyväisempiä itseensä kuin järkevät ihmiset kohtuudella voivat olla. He suhtautuvat muihin ihmisiin ylimielisesti, he väittelevät rohkeasti ja itseensä luottaen, toisten taas esiintyessä varovaisina ja epäilevinä; ja tämä heidän riemullinen ilmeensä antaa heille usein etusijan kuulijain (lue: suomi24 lukijoiden) ajatuksissa, siinä määrin nämä luuloviisaat saavuttavat samanluontoisten tuomariensa suosion. Mielikuvitus ei tosin voi tehdä narreista viisaita, mutta se tekee heistä onnellisia, toisin kuin järki, joka voi tehdä ystävänsä vain onnettomaksi; sillä edellinen (mielikuvitus) verhoaa ihmiset kunnialla, jälkimmäinen (järki) häpeällä. ”
Kyllä tuo ihan validi päätelmä on.
H.