Pääministerin virka-asunto ja siihen liittyvät palvelut, 17.8.2010

VALTIONEUVOSTON KANSLIA
OHJE
17.8.2010
VNK/1100/02/2010

Palvelujen käyttäjät

Valtion varoista maksettavat palvelut liittyvät pääministerin virka-asuntoon. Palveluiden käyttäjiä ovat pääministeri ja hänen kanssaan samaan talouteen kuuluvat perheenjäsenet.

Ylläpitopalveluihin kuuluvat siisteyteen ja puhtauteen liittyvät palvelut. Valtioneuvoston kanslia vastaa virka-asunnon siivouksesta ja pesulapalveluista. Tarvittaessa valtioneuvoston kanslia voi käyttää ostopalveluita palveluiden tuottamiseen.

Muut palvelut

Pääministerin virka-asuntoon kuuluvia muita palveluita ovat muun ohella ruokailuun liittyvät palvelut. Valtioneuvoston edustustilojen Kesärantaan sijoitettu emäntä huolehtii virka-asunnon ruokapalveluista.
60256
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

Mitä mielestäsi on ruokailuun liittyvä palvelu?

Astioiden pesua? pöydän kattaus? Onko elintarvikkeiden osto palvelua, mikä siitä tekee palvelun? Niiden nouto ehkä kaupasta on, mutta miten ihmeessä olisi palvelusta kyse niiden maksamisessa?

1Äänestä
  • Siinä on persun pienelle päälle mietittävää. Ja mitä ovat valtion varat, joista palvelut maksetaan...

    Äänestä

  • Virkamiehet tulkitsivat tuota päätöstä siten että ministeriö maksaa ruokien ostolaskun.

    Äänestä

Aivan varmasti Marin oli hämmentämässä jo vuonna 2010 ohjeistusta oman mielensä mukaiseksi, koska hän on ilmoittanut jo pikkutyttönä olevansa jossain vaiheessa Suomen pääministeri.

2Äänestä
  • Eikös sitäkin tiedotettu että pääministerin saamat palvelut päivitettiin ajantasalle Antti Rinteen toimesta kesäkuussa 2019? Rinne oli silloin pääministeri?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikös sitäkin tiedotettu että pääministerin saamat palvelut päivitettiin ajantasalle Antti Rinteen toimesta kesäkuussa 2019? Rinne oli silloin pääministeri?

    Lämmin ateria pudotettiin ainakin silloin pois. Onko Kesärannassa enää emäntääkään, vai joutuuko pääministeri nykyään työpäivän jälkeen tilailemaan ruokatarvikkeet itse?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lämmin ateria pudotettiin ainakin silloin pois. Onko Kesärannassa enää emäntääkään, vai joutuuko pääministeri nykyään työpäivän jälkeen tilailemaan ruokatarvikkeet itse?

    Kyllä roiskeläppä mikrossa lämpiää.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lämmin ateria pudotettiin ainakin silloin pois. Onko Kesärannassa enää emäntääkään, vai joutuuko pääministeri nykyään työpäivän jälkeen tilailemaan ruokatarvikkeet itse?

    Maksalaatikkoa voi vetää kylmänä suoraan vuuasta.

    1Äänestä

Tämä ohje on tehty silloinkun virka-asunnossa ei ollut tarkoitus asua kuin väliaikaisesti.

Perus Demari-ajatus on että tätä voi soveltaa muuttuneessa tilanteessa oman edun mukaiseksi. Aina.

Onhan tuo nyt hävyton tulkinta. Oikeasti on. Asut ilmaiseksi, saat kaiken tarvitsemasi ilmaiseksi ja sitten vielä saat haluamasi ruokatarvikkeet kaappiin ilmaiseksi. Onhan toi ihan poskettoman hävytöntä, eikä se ole ollut tuon ohjeistuksen taustalla. Kuten sanoin, elettiin aikaa jolloin virka-asunnossa ei ollut tarkoituskaan asua pidempiaikaisesti koko perheen kesken. Marin vedättää tässä oikeen huolella näitä asetuksia ja hyvä että nyt saadaan nämä ajantasalle.

1Äänestä
  • Kesärannan sauna sai kiitosta

    Pääministeri muutti perheineen kesällä 2010 pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan. Kiviniemen mukaan päätös oli viisas, sillä se mahdollistaa lyhyemmät työpäivät ja enemmän yhteistä aikaa perheen kanssa.

    - Tämä oli hyvä ratkaisu myös turvajärjestelyjen kannalta. Kesäranta on myös erittäin viihtyisä paikka. Sokerina pohjalla siellä on hyvä sauna, jonka Urho Kekkonen on sinne hankkinut.

    1Äänestä

  • Siksi Antti Rinne muuttikin hiukan Kesärannan palvelusysteemiä, ettei porvarit saa ihan kaikkea. Nyt Rinne-malli sopii hyvin pääministeri marinin koko perheelle. Sosiaalidemokratia on juuri tätä, yhteiskunta kustantaa kaiken. Leipäjonossa seisovakin saa ilmaisen ruokakassin. Sen tietävät demaritkin. Jopa!

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siksi Antti Rinne muuttikin hiukan Kesärannan palvelusysteemiä, ettei porvarit saa ihan kaikkea. Nyt Rinne-malli sopii hyvin pääministeri marinin koko perheelle. Sosiaalidemokratia on juuri tätä, yhteiskunta kustantaa kaiken. Leipäjonossa seisovakin saa ilmaisen ruokakassin. Sen tietävät demaritkin. Jopa!

    Kunnon demarisuhmorointia ja ihmisten kusetusta.

    1Äänestä

  • Mistä Persu tietää mitä on joskus tarkoitettu?
    Onhan se hirveää jos pääministeri haluaa asua lähellä työpaikkaansa ja paikassa jossa on helppo järjestää vartioinnit ym. Ei Marin näitä ole päättänyt tai vedättänyt mitään, vaan toimii edeltäjiensä ja ohjeistuksen mukaan minkä virkamieskunta on antanut.
    Ja jos verottaja päättää että muonitus on verotettavaa tuloa, niin silloin työnantajan tehtävä on ilmoittaa tuo etuus verottajalle, ei siis Marinin.
    Eikö Persuilla ole oikeasti mitään järkevää asiaa millä pullikoida. Ensin jarrutetaan homopojan puheilla 78000euron edestä selvää päätöstä ihan vaan kun on vaalit tulossa. Olikohan se musta poikamorsian iloinen kun Tynkkis ei tullut sänkyä lämmittämään ajoissa.

    Äänestä

  • Pitää PM:riä ymmärtää, sehän joutuu elättämään bisneksissä epäonnistuneen aviomiehensäkin.

    Äänestä

Henkilökohtaisten ruokatarvikkeiden maksaminen tuskin kuuluu ruokapalveluihin.

1Äänestä
  • Kuuluvat tuohon asumisetuun liitettyy ravitsemuspalveluun. Se kustannetaan pääministerille osoitetuista määrärahoista.

    Äänestä

Kylläpä on perskokkareet katkeria kun Marinin savustaminen viralta on saanut täystyrmäyksen koettakaa kestää.

Äänestä

Eli jos pääministeri perheineen asuisi omassa kodissaan, niin silloin ruokamenoja ei voisi laskuttaa, mutta kun asuu virka-asunnossa, niin on avoin piikki Alepaan?

Huhtikuussa 2020 aamiaiset oli maksaneet 1341 euroa, ilmeisesti ruokki koko sukunsa?

1Äänestä
  • Ei ole erikseen mitään piikkiä, mutta on mahdollisuus käyttää asumisetuun liitettyä ravitsemuspalvelua. Mitään avointa luottokorttia ei ole annettu, jolla voisi höylätä vapaasti missä tahansa kaupassa.

    Jos pääministeri asuisi muualla, niin hänelle pitäisi järjestää erikseen turvallisuuspalvelut vartiointeineen jne. Ne on kuulemma helpompi järjestää virka-asunnossa kuin yksityiskodeissa. Ja silloinhan pääministeri kävisi Alepassa ministeriaudilla turvamiesten kanssa. Maksaisi itse lihapiirakkansa, mutta muut oheiskulut olisivatkin melkoiset.

    1Äänestä

  • Tietyssä duunissa saa paremmat edut ja parempaa palkkaa. Ei elämä ole aina oikeudenmukainen.

    1Äänestä

Ehkä Antti Rinne heti pääministeriksi tultuaan korotti pääministerin palkkaa 2470 eurolla kuukaudessa, jotta pääministeri ei rahan puutteessa joutuisi kärsimään nälästä kuten leipäjonossa olevat.
Palkankorotus oli ehkä liian pieni, koska palkan kuukautisesta 17 000 euron rahallisesta osasta pääministerillä ei riitä varaa ruokaan. Virka-auto-, asunto- ym. etuahan ei voi syödä.

Ahneudesta ja edulla keplottelustahan ei ole kysymys, sillä pääministeri on työväenaatteen ihminen ja siten hänellä on SDP: n arvopohja.

1Äänestä
  • Ehkä Halla-ajo kavalsi 350 tuhatta euroa Kulttuurisäätiön varoja, joten pieniä ovat silakat joulukaloiksi.

    Äänestä

  • Ei pääministeri voi itse palkkaansa nostaa, nyt menee jo epätoivoiseksi Persujen jutut.
    Olette kuin Toyotan omistajia joiden pitää aina selittää ja perustella surkeaa autoaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkä Halla-ajo kavalsi 350 tuhatta euroa Kulttuurisäätiön varoja, joten pieniä ovat silakat joulukaloiksi.

    Kavalsi vai? Kuka oli kassanhoitaja, joka jätti kassakoneen auki? Entä se toinen epeli, joka sai Kulttuurisäätiöltä sen rahan yhdessä sanakirjan laatimiseen?
    Tuliko aamiaiset kuin demarin keittiöön?

    1Äänestä

2000 euroa ilmaiseen 300 aamupalaetuun ei ole kohtuullista rahankäyttöä.

1Äänestä

Nyt luulisi että tymempikin tajuaa, mutta kun ei.

Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Dokumentti "PMI virka-asunto ja Kesärannan palvelut_18062019.pdf" kertookin kaiken olennaisen. Kuten:

    Pääministerin käyttäessä virka-asuntoa asumiseen,
    ml. lyhyet yöpymiset, palvelujen käyttäjiä ovat pääministeri ja hänen
    kanssaan samaan talouteen kuuluvat perheenjäsenet.

    (persuille tiedoksi, että ml. tarkoittaa edellisessä mukaan lukien)

    4.1 Virka-asuntoon liittyvät ravitsemuspalvelut

    Pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset,
    voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata
    etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita,
    jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa. Viikonlopun tarvikkeet
    toimitetaan perjantaisin. Edellä mainittuihin liittyvät kohtuulliset kulut
    maksetaan valtion varoista ja laskutetaan valtioneuvoston kanslialta
    pääministerille osoitetuista määrärahoista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Dokumentti "PMI virka-asunto ja Kesärannan palvelut_18062019.pdf" kertookin kaiken olennaisen. Kuten:

    Pääministerin käyttäessä virka-asuntoa asumiseen,
    ml. lyhyet yöpymiset, palvelujen käyttäjiä ovat pääministeri ja hänen
    kanssaan samaan talouteen kuuluvat perheenjäsenet.

    (persuille tiedoksi, että ml. tarkoittaa edellisessä mukaan lukien)

    4.1 Virka-asuntoon liittyvät ravitsemuspalvelut

    Pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset,
    voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata
    etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita,
    jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa. Viikonlopun tarvikkeet
    toimitetaan perjantaisin. Edellä mainittuihin liittyvät kohtuulliset kulut
    maksetaan valtion varoista ja laskutetaan valtioneuvoston kanslialta
    pääministerille osoitetuista määrärahoista.

    Hienoa virkamies jargoniaa, kuka määrittelee kohtuulliset kulut?Eläkeläisen kohtuulliset aamiaiskulut on usein pakosta alle 2€ päivä.

    Äänestä


  • ciccero kirjoitti:

    Hienoa virkamies jargoniaa, kuka määrittelee kohtuulliset kulut?Eläkeläisen kohtuulliset aamiaiskulut on usein pakosta alle 2€ päivä.

    Valtioneuvoston kanslian toimintamenoihin on budjetoitu muistaakseni 135 miljoonaa euroa tälle vuodelle. Ei ainakaan yli tuon kannata syödä. Tekeehän 850 euron kk-syömiset jo huimat 0,008 prosenttia koko momentin menoista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Dokumentti "PMI virka-asunto ja Kesärannan palvelut_18062019.pdf" kertookin kaiken olennaisen. Kuten:

    Pääministerin käyttäessä virka-asuntoa asumiseen,
    ml. lyhyet yöpymiset, palvelujen käyttäjiä ovat pääministeri ja hänen
    kanssaan samaan talouteen kuuluvat perheenjäsenet.

    (persuille tiedoksi, että ml. tarkoittaa edellisessä mukaan lukien)

    4.1 Virka-asuntoon liittyvät ravitsemuspalvelut

    Pääministerin asuessa virka-asunnossa, sisältäen myös lyhyet yöpymiset,
    voi edustustilojen myyntipalvelusta tai suoraan palvelukoordinaattorilta tilata
    etukäteen kylmiöön aamiaistarvikkeita sekä kylmänä toimitettavia aterioita,
    jotka on mahdollista lämmittää itse Kesärannassa. Viikonlopun tarvikkeet
    toimitetaan perjantaisin. Edellä mainittuihin liittyvät kohtuulliset kulut
    maksetaan valtion varoista ja laskutetaan valtioneuvoston kanslialta
    pääministerille osoitetuista määrärahoista.

    Käykö fileen grillaus itse lämmittämistä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    VALTIONEUVOSTON KANSLIA OHJE17.8.2010 VNK/1100/02/2010

    https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/56906592/Pääministerin_virka_asunto_17082010.pdf

    Linkki hajoaa ääkkösten vuoksi, joten pitää maalata koko linkki, jotta saa auki.

    Kaikkea voi itse lämmittää hellalla, uunissa, grillissä, friteerata, mikrottaa,.. jopa ihan huoneenlämmössä!

    Äänestä

  • ciccero kirjoitti:

    Hienoa virkamies jargoniaa, kuka määrittelee kohtuulliset kulut?Eläkeläisen kohtuulliset aamiaiskulut on usein pakosta alle 2€ päivä.

    Kohtuullista olisi itse maksaa syömisensä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käykö fileen grillaus itse lämmittämistä?

    Ainakin kanansiipiä saa nykyään jo valmiiksi paistettuna.

    Äänestä

Ahneus rumentaa naisen. Osaako edes hävetä?

Äänestä

Kyllä tämä liittyy harkittuun tahalliseen kampanjaan! Ainakin Sebastian Tynkkysen ajattelutapa näyttää sivusta katsoen ja kuunnellen olevan kuin 5-vuotiaalla, jolle on kerrottu, että näin se asia on oikein, ja oma päättely ei vielä toimi kunnolla. Kyllä Tynkkysen video on törkeä. Se uppoaa jollekin taholle, mutta ei kunnon kansalaisille. Ei niin värilliset lasit saa olla vaikka on perussuomalainen. Luulisi Tynkkystä edes hävettävän! On se niin paksua ja kuitenkin läpinäkyvää tekstiä. Tuollainen näkemys johtaa vain väkivaltaan, mallina Saksa 1930-luvulla. Siellä oli juutalaiset, täällä maahanmuuttajat. Heilläkin on kansalaisen perusoikeudet ja ihmisoikeudet. Laki suojaa myös heitå! Missä lienee sekin yksi perussuomalaisten Meppi. Olisiko muutanut jo Etelänavalle? Toimiiko sieltä etätyönä! Sellaisia edustajia!

Äänestä
  • Se on sitä kun saa itkupotkuraivarit tarhaikäisten tavoin.

    Äänestä

  • Sulla on kampaja housuissas, pitäsit vaan huolen omista asioistas kun et mistään mitään tajua.

    PS. ottaa ylivallan!!!!

    Äänestä

Marinin suklaa tulee yksityiskoneella sveitsistä, viinit ranskasta, jäätelö tanskasta, gasellinliha afrikasta, biisoni fileet jenkeistä jne. Se maksaa. Hampurilaiset ja pitsat valmistaa michelin huippukokki!

Elämä on!

Äänestä

Metsästääkö Sanni afrikassa leijonia?

Äänestä

Joka tapauksessa veronmaksajat voitti . Marin lopetti jo edun käytön.

Äänestä
  • Eipä nuolaista vielä. Pääministerin palkkiota tullaan nostamaa todennäköisesti parilla tonnilla, ja lisäksi joudutaan maksamaan turvamiesten ja kuljettajan palkkakulut Alepassa käynnin ajaksi.

    Äänestä

Minä en ole aikaisemmin tiennyt, että kovapalkkaiset ministerit saavat ilmaiseksi ruokansakin. Sen ymmärrän, että joku hoitaa ruokakauppaostokset ministerin toiveitten mukaisesti ja ministeri itse maksaa ostokset, mutta tuo on aika erikoista, että verovaroin kustannetaan ministerin koko perheen aamiaiset ja kylmaruoat!
Onko tämä joku sosiaalidemokratiaan kuuluva erikoispiirre? Demarithan ovat köyhien ja duunareitten puolue.

Äänestä
  • Verovaroin kustannetaan aika paljonkin valtion asioita. Kannattaakin vaatia läpinäkyvyyttä valtion ja kuntien tekemisiin.

    Äänestä

  • Valtion sponsoroima emäntä soppatykkeineen määrättiin Kesärannan palvelukseen Kiviniemen (kesk.) muuttaessa sinne perheineen. Siellä kalja virtasi saunassa, kuten Kekkosen aikaan kuunaan.

    Äänestä

  • Kylmäruoka!
    Mielenkiintoinen määritelmä.

    Ei anneta kylmäketjun katketa.

    Ruuan lämmittämiseksi riittää konsteja.

    Äänestä

Tässä näkee miten kiero se Marin on. Junaili VKN:n ohjeen mieleisekseen ollessaan 25-vuotias hallintotieteen opiskelija, niin että nyt pääsee syömään kansan piikkiin. Tämä on ollut katala suunnitelma!

Äänestä
  • Hehhehheeee.... Alkaa mennä jo huumorin puolelle. Popkornit esiin.

    Äänestä

  • Mahtaako olla Sirola-opiston kasvatteja?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hehhehheeee.... Alkaa mennä jo huumorin puolelle. Popkornit esiin.

    Maissi hyvätkin kai on ilmaista kylmäruokaa?

    Öljyssä lämmittämällä maissijyvät pomppaa.

    Äänestä

Marin on ahne. Kunnia meni ja maine kasvoi.

Äänestä

Muille veroja Marin toivoo, itse pyrkii salaamaan asiat ja kiertämään veroja...

Äänestä

Mihin Halla-aho on piilottanut sanakirjarahansa? Miksi salailee?

Äänestä
  • Hävitti ne kännipäissään.

    Äänestä

Palvelu ei ole syötävää.

Äänestä

Tarvitaanko emäntä mikroaterian lämmittämiseen? Minkälainen emäntä se sellanen on. Hygieniapassilla vai ilman?

Olen käsittänyt, että talon keittiö on hyvin pieni. Juuri mahtuu kääntymään. Sipilähän sen esitteli Veitolassa.

Äänestä
  • Miten Sipilä Kesärantaan oli joutunut? Eihän hän edes käyttänyt koko hörskää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten Sipilä Kesärantaan oli joutunut? Eihän hän edes käyttänyt koko hörskää.

    Ei Sipilän tarvinnut Kesärantaan muuttaa jotta saisi perheelleen ilmaiset ateriat. Sipilällä oli oma talous kunnossa.
    Antti Rinteen täytyi lähteä heti tyypoilliseen demarityyliin repimään tuohta yhteiskunnalta parantaakseen omaa talouttaan. Antille ei riittänyt Sipilän palkka vaan sitä piti nostaa 2470 eurolla kuukaudessa.
    Sanna Marin vaati siihen vielä Antin annin lisäksi ilmaiset ateriat. Ateriakulujen noustua Sannan aikana huimasti päätti VNK keskittää ostokset sopivaan kauppaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei Sipilän tarvinnut Kesärantaan muuttaa jotta saisi perheelleen ilmaiset ateriat. Sipilällä oli oma talous kunnossa.
    Antti Rinteen täytyi lähteä heti tyypoilliseen demarityyliin repimään tuohta yhteiskunnalta parantaakseen omaa talouttaan. Antille ei riittänyt Sipilän palkka vaan sitä piti nostaa 2470 eurolla kuukaudessa.
    Sanna Marin vaati siihen vielä Antin annin lisäksi ilmaiset ateriat. Ateriakulujen noustua Sannan aikana huimasti päätti VNK keskittää ostokset sopivaan kauppaan.

    Mutta mitä Sipilä Kesärannassa oikein teki, kun asui kuitenkin Sipoossa pääministerikautensa? Eikö iljennyt päästää Veitolaa omaan kotiinsa, kuten esimerkiksi Rinteet? Varastettua taidetta seinällä? Uhanalaisia petoeläinten taljoja lattialla ja päitä seinillä?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

VALTIONEUVOSTON KANSLIA
OHJE
17.8.2010
VNK/1100/02/2010

Palvelujen käyttäjät

Valtion varoista maksettavat palvelut liittyvät pääministerin virka-asuntoon. Palveluiden käyttäjiä ovat pääministeri ja hänen kanssaan samaan talouteen kuuluvat perheenjäsenet.

Ylläpitopalveluihin kuuluvat siisteyteen ja puhtauteen liittyvät palvelut. Valtioneuvoston kanslia vastaa virka-asunnon siivouksesta ja pesulapalveluista. Tarvittaessa valtioneuvoston kanslia voi käyttää ostopalveluita palveluiden tuottamiseen.

Muut palvelut

Pääministerin virka-asuntoon kuuluvia muita palveluita ovat muun ohella ruokailuun liittyvät palvelut. Valtioneuvoston edustustilojen Kesärantaan sijoitettu emäntä huolehtii virka-asunnon ruokapalveluista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu