Miksi MAP:it eivät ole avoimempia toimissaan?
Miksi esim. kaikki temppeliseremoniat ovat salaisia ja pakanat (gentilet) eivät pääse temppeleihin?
Teihin suhtauduttaisiin hiukan ymmärtäväisemmin (kenties) jos olisitte avoimempia.
Kerrankin minä kysyin eräältä lähetyssaarnaajalta, että mitä merkitsevät ne merkit garmenteissa (vaikka tiesinkin mitä ne tarkoittavat, testasin vain) hän ilmiselvästi paheksui kysymystäni ja tilanne oli hetken piinaavan hiljainen.
Miksi esim. kaikki temppeliseremoniat ovat salaisia ja pakanat (gentilet) eivät pääse temppeleihin?
Teihin suhtauduttaisiin hiukan ymmärtäväisemmin (kenties) jos olisitte avoimempia.
Kerrankin minä kysyin eräältä lähetyssaarnaajalta, että mitä merkitsevät ne merkit garmenteissa (vaikka tiesinkin mitä ne tarkoittavat, testasin vain) hän ilmiselvästi paheksui kysymystäni ja tilanne oli hetken piinaavan hiljainen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
eivät salaisia. Kaikki, jotka haluavat, voivat päästä temppeliin osoitettuaan vuoden ajan uskollisuuttensa evankeliumin laeille ja toimituksille, ja jo alle vuoden jäsenenä olevakin pääsee tekemään kastetoimituksia. Avoimien ovien aikana ennen temppelin vihkimistä kaikki voivat tutustua temppeliin.
"There are some things just too sacred to discuss. We know that as it relates to the temples. In our temples, sacred ordinances are performed; sacred experiences are enjoyed. And yet we do not, because of the nature of them, discuss them outside those sacred walls.
It is not that they are secret, but they are sacred; not to be discussed, but to be harbored and to be protected and regarded with the deepest of reverence."
Boyd K. Packer, “The Spirit Beareth Record,” Ensign, June 1971, 87
Map-kirkon oppi on se, että temppeliseremonioista ei saa puhua, koska ne ovat pyhiä.
Jokainen mormoni tietää sen ja kysyttäessä tämä vastaus tulee automaattisesti.
Miksi pyhistä asioista ei saa puhua?
Jos jostakin asiasta kielletään puhumasta, eikö asia ole silloin salainen?
Moni entisistä mormoneista piti temppelimenoja lähinnä narettavina, kulttimaisina ja nolostuttavina, eikä uskoa kohttavan kokemuksena, kuten heille on temppeliä "hypetetty".
http://www.exmormon.org/mormon/mormon243.htm
Nähdäkseni temppeliendowmentti ja muut temppeliin liittyvät toimitukset ovat eräänlaista lahkotyötä, jonka tarkoitus on lähinnä pitää kirkonjäsenet kiireisinä ja kritiikittöminä kirkon johdolle.
Mark 4:22
Sillä ei mikään ole salattua muuta varten, kuin että se tulisi ilmi, eikä kätkettynä muuta varten, kuin tullakseen julki.
Onko evankeliumi salattu?
miksi ette tule itse paikanpäälle katsomaan?? Typeriä väitöksiä! Ei hullukaan pane päätään villin ja vihaisen leijonan kitaan, leijonan jota nähtä västi on ampiainen pistänyt sinne jonnekkin.
Mutta tuolla tavalla kun tekin täällä käyttäydytte ja MUKA haluatte tietoja HAH! Voisitte mennä hieman opiskelemaan ystävällistä käytöstä. Ei aina tarvitse olla samaa mieltä, mutta toisten mustamaalaaminen ja uskon ryvettäminen sekä jatkuva henkilökohtaisuuksiin meno on typerää ja väärin sekä myös tämän keskustelun sääntöjen vastaista!
Et halua tietää noista garmenteistakaan muuten kuin ilkeyksissäsi jotta voisit taas haukkua ja soimata niinkuin monet muutkin tällä palstalla. Miksi teille mitään kertoisi. Eikä teidä pieniin aivoihinne mahdu käsitys siitä että jotakin voi olla niin pyhää ettemme halua siitä nostaa yleistä keskustelua. Ja jos sitä ette voi ymmärtää niin repikää vaan rauhassa suutanne tai housujanne tai mitä halutte, mutta vastausta ette tule saamaan koska tunnemme sen hngen joka on teissä vallalla, emmekä keskustele sen henkisten ihmisten kanssa!
Temppeliiin ei edes pääse kaikki jäsenet vaan ne jotka ovat eläneet puhtaasti, joten voitte lopettaa itkemisen... tai paremminkin itkekää oi itkekää kansakunnat jos ette ole Temppelikelpoisia sillä yhtäkkiä on Temppelissään seisova hän joka eroittaa juvät akanoista. Kuinka hyvä silloin onkaan olla Temppelin seinien sisällä.
Siitä vaan ihan vapaasti lähimpään MAP kirkkoon ja opiskelemaan evankeliumia. Ei lihaa ennen maitoa! Tai vatsa tulee kipeäksi! Eli et tee mitää tiedolla logarytmeistä jos vasta opit kertotaulua! eli kyllä saat aikanaan tietää kaikki Temppeliasiat ja PALJON muutakin, kunhan ensin opit sitä edeltävän tiedon.
En minä ainakaan uskaltaisi tommosten joukkoon!
En minäkään...VAikuttaa todella salamperäiselta ja suorastaan mustalta magialta....
Lopahtaa kiinnostus mormonismiin heti kättelyssä...
Noussut väärällä jalalla vuoteesta, vai?
Älä nyt suutu, ei ollut tarkoitus loukata, sinun kirjoituksesi sen sijaan kertoo sinusta ja "kirkostasi" paljon.
jotka mormoneina esiintyvät ole kirkkomme jäseniä. Tämä on huomattu aina silloin tällöin tälläkin palstalla. Tämä pätee erityisesti rekisteröimättömiin kirjoittajiin. Mikä keino tahansa näet kelpaa vastustajille.
Koetko kaikki ne jotka kritisoivat kirkkoanne (asiallisestikin) vastustajiksi?
että sinäkään olisit mormoni. Sen verran ikävää kuvaa annat edustaessasi kirkkomme jäseniä.
Tapanin komentti vain osoittaa jäsenten ala-arvoisuutta kun on kyse kirkon kritiikistä.
Yht'äkkiä joku ei olekaan kirkon jäsen vaikka niin väittää....
-Aika halpamaista ja kaukaa haettua.
Nyt on kysymys henkilöstä, joka ei esitä kritiikkiä kirkkoamme vastaan, vaan esiintyy muka kirkon jäsenenä antaakseen oikein epäedullisen kuvan suhtautumisestamme kritiikkiin.
niin se on tervetullutta, mutta tuota asiallista kritiikkiä löytää tosi harvoin.
joka on rekisteröity takaa, että olen jäsen, kun edes jonkin aikaa seuraa kirjotteluani. Tällä nimimerkillä ei toinen voi kirjoittaa. Suosittelen muillekin rekisteröitymistä, niin taso paranisi.
voi, jos olet niin ahdasmielinen ja katkera, ettet kestä kritiikkiä.
silti takaa, että kuulut kirkkomme jäsenenä.
Joku mormoni oli vieny kameran temppeliin salakuvaus mielessä kun oli menny osallistumaan temppeli riittiin. En tarkkaa muista mitä siinä filmissä oli siinä vaan riitin pitäjä vannotti että: Jos kerrot tästä jollekkin ulkopuoliselle kurkkusi leikataan auki ja kielesi katkaistaan eikä henkesi ole enää turvassa eikä mormoni kirkko ota mitään vastuuta siitä mitä sinulle käy.
että onko tuo Tapani nykyinen jäsen vai kenties ex-sellainen. Kun jutut on kovin mustavalkoisia ja jäykkiä.
Onko suomi24:ssä jokin mormonirekisteri? Ei ole...
voit olla kuka tahansa mormonikirkon kiihkeä puolustaja...Voit olla sitä ihan provokoivassa mielessä etkä ole välttämättä ollut kirkon jäsen vuosiin!
Kyllä kirkon toimintaa voi seurata ulkopuoleltakin tosi kivasti.
Miltä tuntuu kun joku väittää näin? Ei kivalta varmaan....Älä siis tee sitä muillekaan...Asiat asioina, jäsenet jäseninä...
ja todella epämääräistä. Ei kaikki ole totta, mitä meistä muut sanovat.
kun täällä kirjoittelee muitakin mormoneita. Suurin osa heistä tietää henkilöllisyyteni ja minä tunnen monet tänne kirjoittavista. Jotkut entiset mormonitkin taitavat tietää kuka olen.
se filmi näytettiin meille koulussa yläasteella uskonnon tunnilla. Sitä paitsi ne uhkaukset lateli se henkilö joka toimi koko riitin johtajana. Puheet ja koko homma näytettiin filmillä konkreettisesti. Ei mitään epäilystä siitä että joku olisi keksinyt nuo jutut kun kuulimme ne suoraan mormonin suusta.
Se henkilö joka oli kuvannu koko homman oli päässyt nousemaan verrattain korkealle arvo asteikolla. Se oli joku korkea mormoni.
hehee.....
yritit muka kirjottaa monella nimmarilla ja esittää mormoniakin siinä sivussa.
Nice try, keinot on monet sano.....
loppuuko jo niinkuin asiapohja, että tarttee yrittää tommosia keinoja...??????
jos et kykene todistamaan muillekin kirjoittajille jäsenyyttäsi. Sellaistahan toisiltakin vaadit. Olet luultavasti vain pelkkä suuta soittava valehtelija.
todiste sinulle kelpaisi? Väittää osaat, mutta tosiasiat sivuutat. Kyllä täällä kirjoittavat muut kirkkomme jäsenet tunnistaisivat, jos olisin huijari. Tämän ymmärrät itsekin ellet ole aivan ajatteluun kykenemätön.
Kyse ei olekaan siitä että oletko jäsen vai et..Minulle se ainakin on aivan se ja sama, nykykielelle käännettynä = EVVK!
Kysyin että miltä se syytös tuntuu ja vastasin itse ettei varmaan kivalle.
Asian ydin mitä tarkoitin on se että voiskos tuon spekuloinnin jäsenyydesta ja syyttelyn lopettaa kun siitä ei todellakaan tule muuta kuin paha mieli ja/tai entistä hurjempi vastasyytös...
Olisi joku toistaan fiksumpi, viisaudesta en tiedä...
Kuulepas nyt,
kaikki jotka on tällä sivustolla vähänkin pitempään kirjotellut tietää tasan tarkasti että tapani on pesunkestävä mormoni ja hyvä sellainen.
siitä nyt ei kannata keskustella sen enempää.
niin kauan valehtelijana, kunnes toisin kykenet todistamaan. Se on meidän muiden jäsenten mielipide, eikä muutu, vaikka voltteja tekisit.
ei tapanista ikävä kyllä löydy, joten vaikea uskoa tuollaista valhetta.
koska olen itsekin mormoni ja tiedän hänet hyväksi ihmiseksi.
älä sure, emme ole tuollaisia kuin vastustajamme yrittävät meidät leimata.
kirjoituksissanne aggressiivisuutenne ihan selvästi. Tuokin "ovet avoimina" juttu oli todella vihamielinen, miten kukaan ulkopuolinen haluaisi tutustua tuollaiseen sakkiin?
tajunnut, että tuo "Ovet auki..." on mormoniksi tekeytyvän tekstiä? Tuolla esiintymisellä hän koettaa saada meidät epäedulliseen valoon. Et kai vaan itse ole sen kirjoittaja?
lammasnahkaa, kuten entisellä miehellä? ;)
Turust
Jestas että on yksioikoista sakkia!
En MINÄ ole Tapanin väittänytkään olevan muuta kuin kirkon jäsen...Se oli ihan joku muu kuka on edelleenkin sitä mieltä että Tapani ei ole jäsen..
Ei ehkä kannata puuttua jos ei tiedä taustoja?
-Hyvää päivän jatkoa sinullekin!
että se olisi ollut joku muu kuin mormoni. Olettehan te - varsinkin "josefina1" ja "troverdig" todella ikäviä teksteissänne. Sinä "tapani" olet jäykistynyt ja jähmettynyt etkä varmasti pysy enää omaksumaan mitään uutta tietoa.
Ainoa hiukan liberaalimpi ja vaikuttaa ihmisenäkin normaalimmalta täällä on ollut "zappa".
Niin ei minusta olisi mitenkään ihmeellistä, jos joku tosimormoni olikin kirjoittanut tuon "ovet avoimina" jutun, varsinkaan sen jälkeen kun on lukenut useita juttuja "josefinalta" ja "troverdigiltä". Heidän läheisyydessään en haluaisi olla missään nimessä, niin ilmeisesti heiltä kokonaan puuttuu lähimmäisenrakkaus. Ehkä pystyvät rakastamaan vain "hyviä mormonikirkon jäseniä", mene ja tiedä.
... mutta ulvoo sutena sutien joukossa.
Helpottiko jo?
täällä tuntevasi hyviksi ihmisiksi kaikki kirkon johtajat jooseppi smittiä myöten, vaikka et ole luultavasti ikinä heitä tavannutkaan. Ei siis mitään hirveän vakuuttavaa.
Valitan, mutta me rehelliset kirkon jäsenet olemme sitä mieltä, että tapani on huijari, joka yrittää toimillaan pilata kirkon imagon.
yritän vastata kysymyksiisi jotka sinulle ovat jääneet epäselviksi.
Miksi kyselet asioita jotka tiedät? Onko tarkoituksesi harhaan johtaminen?
Turust
Roomalainen nimi oli antiikissa latinankielinen, vain Rooman valtakunnan kansalaisille kuulunut nimi. Miespuolinen kansalainen sai sen syntyessään tai ulkomaalainen tullessaan kansalaiseksi. Nimi koostui tyypillisesti praenomenista (vastaa likimain etunimeä), nomen gentilestä (eräänlainen klaaninimi) ja cognomenista (eräänlainen liikanimi).
Nimeen saattoi kuulua myös toinen cognomen eli agnomen ja adoptiosta kertova osa. Nämä eivät kuitenkaan olleet pakollisia. Naisten nimeämiskäytäntö oli erilainen.
Mitä tarkoitat gentilellä tässä yhteydessä?
...keksi-ja-maitomiehen puolesta. Englanti-Suomi -sanakirja sanoo, että "ei-juutalaiset" on englanniksi "gentile". Siinä koko karvas totuus.
...onpa ihmeellistä, että "ei-juutalaisuudelle" on olemassa ihan oma sanansa englannin kielessä. Kyllä tässä on pakko olla Jumalallista perää (sanan varsinaisessa merkityksessä)...
Sanalla "gentile" mormonit tarkoittavat pakanaa ts. henkilöä joka ei ole mormoni.
on totta, että alunperin se tarkoitti "ei juutalaista".
kirkossa käytettävän sanaa gentile.
Haloo- kuinka voi joku ei-jäsen joka ei tiedä kirkosta juuri mitään... paitsi vastustajien sivujen kautta- tietää miten juuri mormonit sanovat.... haloo- onko valoo?????
Et taida sitten osata englantia? Jos kuuntelet vaikka johtavien auktoriteettien puheita yleiskonffissa, niin ihan varmaan kuulet joskus sanan gentile. Vai onko sitä nyt sitten lakattu käyttämästä, ihan viimeisistä käänteistä mormoniopissa kun olen omasta tahdostani pihalla. Termin käyttöhän perustuu (tai siis ainakin ennen perustui) siihen, että mormonit katsovat olevansa Israrelin sukukuntiin kuuluvia joko suoraan polveutuen tai lapseksiottamisen kautta, ja se sukukunta julistetaan patriarkallisessa siunauksessa. Ja kaikki muut maailman kansat ovat sitten pakanoita eli englanniksi gentile.
Juuri tuota minä itsekin yritin tuoda esille.
arhaistasavallassa nimeen kuului vain praenomen ja nomen gentile. Tähän voitiin lisätä isän nimi (patronomicus), joskus myös isoisä. Tasavallan aikoina nimeen lisättiin tribus, joka kertoi äänestysalueen.
Roomalaisen nimijärjestelmän sekavuus vaikeuttaa nykyään roomalaisten tunnistamista antiikin lähteistä.
Jokapäiväisessä käytössä ihmisiin viitatiin heidän cognomenillaan tai praenomenin ja nomen gentilen yhdistelmällä. Siis Marcus Tullius Cicero oli joko Cicero tai Marcus Tullius.
Raamatun aikoina Ameeriikan englanti ei ollenkaan ollut käytössä. Uskontojen tutkimuksessa ei Ameeriikan kielellä ole vähäisintäkään merkitystä.
Turust
ja seli seli selma!
Pysykää vaan Suomessa ja suomenkielessä. Ei tarvi mennä merta edemmäksi kalaan.