Viime vuonnakin pätkähti osakekehityksen ansiosta 11 mrd lisää. Ei ole huolta eläkevarojen riittävyydestä.
Eläkevaroja jo 230 mrd. euroa
Anonyymi
62436
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Valitettavasti nuo eläkevarat on suomen valtion velkojen vakuutena joten tuo potti on nopsaan taputeltu jos kommarit pyristelevät vallassa vähänkään pidempään!
Eli jos Suomi Arhinmäen ajatusten mukaan "jättää velat maksamatta" niin eläkeläisten rahat meni siinä ulkomaisille pankeille!
Ymmärrättekö nyt miksei suomen nykyinen velkaantumistahti ole kovin hyvä juttu?
Oletteko muuten koskaan kuulleet poliitikkojen tuovan esille tuota em. faktaa? Eikö olekkin melko erikoista?
Höps. Eläkerahastot eivät ole valtion eikä ne ole minään vakuutena.
Suomen eläkejärjestelmän nerokkain piirre on se, että eläkerahastot on suojattu poliitikoilta erillisiin yhtiöihin. Tosin Perussuomalaiset joissain vaaleissa esittivät että eläkerahastoja käytettäisiin tiestön parantamiseen, mutta onneksi se oli juridisesti mahdoton, mikä ei tietenkään estä populistista poliitikkoa ehdottamasta ja vaatimasta mitä lystää.
Työeläkevaroja ei saa muuhun käyttöön purkamatta perustuslain takaamaa yksityisomaisuuden suojaa ja siihen kynnys lienee aika korkealla.
Jep jep! Usko huviksesi!
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/02/15/elakerahastot-takaavat-aaan
Eläkerahastojen varoja suunniteltiin käytettäväksi pieneläkeläisten eläkkeiden korottamiseen. Se ei onnistunut juuri tuosta mainitsemastasi syystä. Eläkerahastot eivät ole julkista omaisuutta, vaan niiden, jotka ovat sitä kartuttaneet.
Tuosta tuli mieleen sellainen takavuosien käsite kuin "työeläkevarojen takaisinlainausjärjestelmä", eli pystyvätkös eläkemaksuja tilittäneet firmat lainaamaan noita varoja takaisin jollain korolla, ei siis julkinen puoli tietenkään..?
Yritä ymmärtää edes alkeet mistä puhutaan!
Julkisen talouden TILASTOINNISSA eläkevarat luetaan julkisen talouden varoihin, koska maailmassa on kovin erilaisia lakisääteisiä eläkejärjestelmiä ja niiden vastuut pitää kattaa. Kuten jutussa todetaan "työeläkeyhtiöt kuuluvat kansantalouden tilinpidossa julkisyhteisöihin".
Tällä ei tarkoita, että eläkerahastot olisivat vakuutena valtiolle.
Antti Rinnehän visioi työeläkerahastoista "sisäisenä siirtona" n. 300 milj. euron kompensaatiota niille pientä työeläkettä saaville, jotka eivät juuri hyötyneet ns. vappusatasesta.
(Kansaneläke takuueläke nousivat yht. 50 euroa. )
Mutta ilmeisesti tässä törmättiin taas perustuslakiseikkoihin. Eduskunta ei voine päättää tuosta asiasta, vaikka olisi kuinka hyvä.
Järjestelmä lienee edelleen teoriassa olemassa, mutta käytännössä rahoitusmarkkinat ovat ajaneet tästä tarpeesta ohi. Pankkisäännöstelyn aikaan lainaa oli vaikea saada. Se oli sitä aikaa kun yksityispuolellakin asiakas anoi lainaa eikä pankki sitä myynyt.
No kyllä se vaan on niin että ulkomaalaiset pankit olettavat saavansa suomalaisten eläkevarat jos valtio ei suoriudu lainoistaan. Ei suomelle muuten annettais niin korkeaa luottoluokitusta! Teille kommareille tuo tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää!
Äkkiä hallitus nurin ettei jouduta perikatoon!
Nuo jutusi ovat täysin irti todellisuudesta ja perustuvat joko totaaliseen tietämättömyyteen aiheesta josta vänkäät tai tahalliseen valehteluun.
Luottoluokitus perustuu arvioon Suomen maksukyvystä, jota parantaa oleellisesti se, että Suomen eläkejärjestelmä ei ole alijäämäinen toisin kuin monen muun Euroopan maan. Julkinen taloutemme on siltä osin paremmassa kunnossa.
Työeläkevarat ovat yksityisiä varoja aivan kuten vaikka minun omistusasuntoni tai kesämökkini. Ei niitä voi kukaan toinen laittaa vakuudeksi millekään lainalle ilman minun lupaani eikä kukaan ole antanut lupaa pantata työeläkerahastoja.
Sinulle tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää miten oikeusvaltio ja markkinatalous toimii.
Anttihan sieltä oli jo käsi ojossa ammentamassa hoitoalan palkkoihin lisuketta.
Lopeta jo tuo valehtelu!
Vaikka kuinka kentät niin työeläkerahastot eivät ole minkään lainan vakuutena eikä työeläkrahastoista ole siirretty rahaa järjestelmän ulkopuolelle. Ainoa perustelu tarinoinnillesi oli Ylen artikkeli jonka olit käsittänyt täydellisen väärin. Kuvittelit että luottoluokituksen arviointi tarkoittaa lainan vakuuksia. Et ymmärrä edes perustermejä.
Juu juu! Palstan tunnettu kommaritrolli yrittää epätoivoisesti kusettaa! Käy lukemassa se YLEn uutinen. Ei mikään instanssi hyväksi "vakuudeksi" omaisuutta joka ei tosiasiallisesti ole tarvittaessa käytössä velanmaksuun. Ei edes maailmanpankit!
Olen lukenut artikkelin jo silloin kun se noin viisi vuotta sitten ilmestyi. Sinusta poiketen myös ymmärsin mitä siinä luki. Sinä olet ymmärtämättömyyttäsi pahasti sotkenut luottoluokituksen (joka vaikuttaa lainojen korkotasoon) ja vakuudet. Yritä päivittää talousosaamisesi, että ymmärtäisit edes pääpiirteissään ne asiat joista haluat niin kovasti inttää.
Hups hups Juuri on yhtiöitetty valtiomme omaisuus ja kawalettu osaaviin taskuihin. Omaisuus OLI valtiomme / kansan omaisuutta. Caruna, Kemira, rautatiet, kaivos omaisuus, pohjavedet. ja ne eläkevarat?
Kaikki kansallinen omaisuus kavalletaan Hyväveli järjestön toimesta.
Nerokasta on sekin että ne EIVÄT KOSKAAN tule menemään kenenkään maksajan eläkkeisiin.
Koska pahuus kerää vain aarteita digivarastoihin eikä halua toimittaa niitä ihmisten hyväksi ja käyttöön niin ne tulevat katoamaan bittiavaruuteen.
Silloin ahneet "pureksivat rikki kielensä tuskissaan" kertoo Ilmestyskirja.
Nimenomaan hyvät asiat on laissa kielletty koska laki on laadittu pahuuden hyväksi.
Ei saa Espanjassa makoilevien eläkeläisten ryyppyrahoja antaa hoitajille, EI!
Hyvä, että eläkevarat on sijoitettu tuottavasti. Toivottavasti sijoitukset on myös turvattu, ettei tule pahoja sijoitustappioita.
Eläkevarojenjarttuminen turvaa eläkkeiden maksun tulevaisuudessa. Suuret ikäluokat ovat eläkkeellä ja lisää eläkeläisiä tulee jatkossa.
Tulevien eläkeläisten eläkkeet ovat entistä suurempia korkeamman palkkatason vuoksi.
Toivottavasti järjestelmä tuottaa edelleen riittävästi.
Vanha totuus on, että tuotto ja riski kulkevat käsi kädessä. Jos tuotto-odotus nousee, niin nousee riskikin. Siksi työeläkeyhtiöiden tuotot ovat maltillisempia kuin parhaimmillaan saisi puhtailla (kansainvälisellä) pörssisijoituksilla.
Eläkerahastojen arvo on laskennallinen. Kaikki rahat ovat sijoitettuna ja sijoitusten käypä arvo paljastuu vasta myydessä. Rahoilla pyöritetään Suomea ja muuta maailmaa, joten irtorahaa ei ole. Ydinjätehuoltorahasto on samanlainen tyhjä kassa.
Siksi työeläkeyhtiöiden ei pitäisi sijoittaa varoistaan kuin pieni osa suomalaisiin kohteisiin. Suomen markkinat ovat niin pienet, että työeläkeyhtiöt eivät voi realisoida merkittävää osaa salkustaan häiritsemättä markkinoita.
Ulkomaisia sijoituksia on käytännössä mahdotonta valvoa. Suomella on muualla piensijoittajan asema ja tuottojen kotiuttaminenkin on vaikeata. Koska palkan sivukulu pakollinen työeläkevakuutusmaksu on todellisuudessa vero, raha on syytä jättää kiertämään Suomea muiden verovarojen lailla. Näin rahalla saadaan ainakin jotakin eikä se pääse niin helposti katoamaan taivaan tuuliin kuin ulkomailla.
Toki työeläkerahastot voi myös lakkauttaa ja kerätä jokaiselle yhtäläinen eläke veroina. Näin perustuslain kansalaisten yhdenvertaisuutta korostava henkikin toteutuisi parhaiten.
Eläkevarat eivät ole likvidejä jos ne sijoitetaan (vain) Suomeen. Silloin niistä tulisi pelkkä veron jatke, joilla ei olisi mitään tekemistä eläkkeiden turvaamisen kanssa.
Aina pitää ensin kirkkaasti määritellä mikä on tavoite. Esimerkiski onko eläkerahastojen ensisijainen tavoite taata eläkkeiden maksu vai toimia jonain (kulloisenkin) hallituksen talouspolitiikan jatkeena. Toki eläkejärjestelmä on riippuvainen myös Suomen talouden kehityksestä, mutta kaikkia munia ei pidä laittaa samaan koriin ja sijoitukset Suomeen pitää olla eläkkeiden turvaamisen näkökulmasta perusteltuja.
Monissa maissa on päädytty tuohon malliin, jossa eläkkeet kierrätetään valtion budjetin kautta. Mitään rahastoja ei näissä maissa ole saatu kerättyä ja eläkkeisiin kohdistuu valtavat leikkauspaineet.
Niinpä..valitettavaa ehkä on, ettei ihminen voi itse määritellä omaa eläkkeellejääntiajankohtaa täysin, ja nostaa varoja pois halutessaan.
Muistaakseni USA:ssa olisi tällainen mahdollsiuus..voin olla väärässä..
Eläkeyhtiöillä olisi ollut varallisuutta ostaa Fortumin sähköverkot.
Ihmettelen ettei näin tapahtunut.
Sähköverkoista varma tuotto ja verkot olisi säilyneet Suomalaisilla
"Fortumin toiseksi ja kolmanneksi suurimmat omistajat olivat syyskuun lopussa eläkeyhtiöt Ilmarinen ja Varma. Ilmarinen lisäsi omistustaan 450 000 osakkeella syyskuussa edelliskuusta ja omistaa 13,5 miljoonaa Fortumin osaketta. Omistusosuus osakkeista on 1,52 prosenttia."
Eläkevaroja tarvittaisiin yli biljoona euroa että julkinen sektori ja eläkkeet voitaisiin maksaa niiden korkotuotoista kokonaan jolloin verot voitaisiin melkeimpä poistaa,jättää ainoastaan kulutusverot että inflaatio ja raaka-ainevarat ei kulu liikaa,eikä ympäristö saastu liikaa.
Tuolloin tilanne olis hyvä eikä tarvittaisi nykyisen kaltaista tappelua joka veroeurosta valtionbudjetissa.
Biljoona meillä = 1000 miljardia.
kyllä me tulevat eläkeläiset ollaan paljon vankina tulevien pien tulojen takuu miehenä ,että eläkevarantoon sidotut vakuudet euro aikana täyttäisi luotto luokituksen,
Varoitus: Sitra / Ilmarinen / Katja Atsrar
Mitä jos lehmät lentäisivät ja kaikki tekisivät mielekkäitä töitä?
Mitä jos robotit ja tekoäly avustavat kaikista työkykyisiä? Mitä jos terveystoimijat ja eläkeyhtiöt yhdistyisivät? Tai mitä jos hyvinvointi ja työkyky onkin jatkossa vain yksilön asia ja vastuu? Entä jos nykyinen työsuhdemalli poistuisi ja kaikki olisivat yrittäjiä?
Kohta maksat itse eläkkeesi kavallettavakis Piikki tekee temppunsa..
Kyllä pieneläkeläisten jotka kassaa kerryttäneet aikanaan pitäisi saada nauttia työnsä tuloksista eli pitäisi omankin kansan heikompia auttaa , kumma kun oman kansan asianajo nähdään nykyisin jotenkin paheellisena , ennemmin vaikka jaetaan rahat korruptuioituneille maille ja rosvoille , joku mättää pahasti...
Mutta miten varoille käy jos Suomi joutuu rahan käyttönsä osalta ulkopuoliseen holhoukseen kuten Kreikan kävi viime vuosikymmenellä? Riittääkö "nerokkaasti suojattu" siinä tilanteessa?
Vai meneekö kuin legendan mukaan Tampereen sossun luukulla, että ensin syödään säästöt, myydään mahdollinen omistusasunto, syödään ne rahat ja sitten saa avustusta?
En usko, että maailmanpankki tai muu vastaava ulkopuolinen taho vaatisi että Suomessa yksityisomaisuuden nauttima perustuslain suoja lakkautetaan. Sitä edellyttäisi eläkevarojen sosialisointi. Ja silloin voisi sosialisoida paljon muutakin.
Jos Suomen talous romahtaisi, niin se vaikuttaisi eläkkeiden maksuun palkkasumman ja niistä perittävien eläkemaksujen vähenemisen kautta ja toki eläkerahastot pienenisivät, kun Suomeen tehnyt kiinteistö- ynnä muiden sijoitusten arvo tippuisi.
Vuonna 2020 palkoista perittiin eläkemaksuja 22 miljardia ja eläkkeitä maksettiin 30 miljardia. Valtion virkamiesten ja ns. maatalousyrittäjien eläkkeitä valtio maksaa 4 miljardilla. Niihin liittyviä vastuita ei ole katettu millään rahastoilla.
Eli yritysten ja kunnan palveluksessa ansaittua eläkettä maksettiin 26 miljardia ja näiden eläkkeiden kattamiseksi olevia rahastoja on 225 miljardia. Tilanne ei ole huono, mutta toki edelleen kyky maksaa eläkkeitä on riippuvainen palkkasumman kehityksestä. Viime vuonna (ja ilmeisesti tänäkin vuonna) eläkerahastot kasvavat, koska eläkerahastojen tuotto on korkeampi kuin eläkkeiden ja eläkemaksujen erotus.
Kaikki julkisen puolen eläkkeet maksetaan verovaroista.
Valtion eläkkeet maksetaan verovaroista. Kuntien eläkkeet hoitaa Keva (Kuntien eläkevakuutus) ja niistä maksetaan myös työnantajan eläkevakuutusmaksu kuten yksityiselläkin puolella.
Maanviljelijät ovat käytännössä paljolti rinnateisia tässä(kin?) asiassa valtion virkamiehiin ja valtio kattaa suurimman osan myös heidänkin eläkkeistään. Summa taitaa lähennellä jo miljardia vuodessa.
Mitäs sitten kun vihervassarit saavat suomen valtion konkurssiin? Nuo varat on suomen valtionvelkojen vakuutena. Tuo on yksi näistä julkisista salaisuuksista joita ei haluata sanoa ääneen.
Eli jos suomi ryssii taloutensa niin suomen eläkeläisille jää luu käteen.
Suomessahan ei olisi muutenkaan mitään ongelmaa "suurien ikäluokkien" eläkkeiden maksussa ja täällä ei tarvitsisi apinan raivolla yrittää korjata huoltosuhdetta jos tuota eläkekassaa vois vapaasti syödä. Nyt siitä voi käyttää ainoastaan sijoitustuotot koska pottia ei saa vähentään (koska vakuutena).
Juu hyvin turpoavat nuo eläkerahastot. Tänäkin vuonna kasvavat taas kymmenillä miljardeilla euroilla.
Mutta eivät ole yhdenkään IHMISEN iloksi. Vain rahastoilla pelaavan nettifriikin uhkapelurin iloksi.
Eläkevarat kuuluvat suomalaisille työnsä tehneille, ei esim. takuueläkeläsille. Pienimpiin työeläkkeisiin selvä korotus tuosta miljardipotista ja äkkiä, se oikeus ja kohtuus. Poliitikot tai Sitran yliasiaesimiespomo Katainen eivät missään olosuhteissa saa päästää lähellekään eläkerahastoja. Sen tietää kuinka siinä käy, kohta on varat lahjoitettu ties minne.
Kato, demarikin on jo herännyt.
Näin uskoo ken tykkää valheista.
Todellisuudessa yhtään eläkettä ei nosteta koska EI HALUTA luovuttaa noita rahoja eläkkeensaajille kuten ei tieverojakaan tai autoveroja luovuteta liikenteen tai tietöiden hyväksi.
Kaikkea johtaa ammattivalehtelijat.
Aha, taas piti saada potkaista takuueläkeläisiä..
Rahaa riittää yllin kyllin Afganistanin ym. kaukaisten kohteiden ” avustamiseen” , koska ..., niin miksi. Suomalaiset, pieneläkeläiset ja yleensä naiset, saavat kylmäsydämisten poliitikkojen mielestä selvitä n. 1000 eurolla. Kuka poliitikko selviää tuolla rahalla?
Odotetaan suurten ikäluokkien eläköitymistä, osa on jo siinä iässä. Sitten vasta alkaa eläkkeiden maksaminen nousta.
Väärää tietoa, suuret ikäluokat siis 1945-49 syntyneet ovat olleet jo pitkään eläkkeellä. Pysytään edes vähän tosiasioissa vaikka nuo numerot nuoremmalle polvelle niin vaikeita ovatkin.1950- luvulla syntyi jo huomattavasti vähemmän suomalaisia eli eivät ole enää suuria ikäluokkia.
Itseasiassa suurimmat ikäluokat ovat vuosina 1960-1964 syntyneet. He alkavat pian olla eläköitymisiässä.
Paitsi kun lakia muutetaan koko ajan siihen suuntaan että eläkeikä nousee niin ei vieläkään tarvitse luopua niistä miljardeista siellä pörssipelissä.
Pelihimo kun on niin koukuttavaa.
Ei ala nousta eläkkeiden maksaminen...tuo kassa on tuolla vain ja ainoastaan vihervasemmistohallituksen syömävelkojen panttina. Mitä enemmän vasemmiston vatipäät ottavat velkaa sitä enemmän kassaan pitää kerätä hilloa makaamaan.
Sitä päivää että noita rahoja oikeasti alettais maksamaan eiläkeläisille saat odottaa!
Suomen eläkeläiset elättävät veroillaan maahanmuuttajat ja ideaali ossit.
eläkkeistä ei kuuluisi enää verottaa, mutta verotetaan kuitenkin.
kylähän eläke kakku kasvaa kun yli 60v eivät pääse koko aika eläkkeelle, kun nykyinen hallitus katkaisi eläke putken,
tuplaverotetaan laittomasti
mulla alkoi eläke 37 vuotiaana.
nyt on oltu jo 16 vuotta eläkkeellä.
ei häiritse kelat ja tv toimistot ym.
Hai sie! Kui sie noin kaua! Minä sain eläkkeen ja kansallispuvun jo 18 vuotiaana!
Eläkerahastojen todellinen arvo paljastuu vasta myyntihetkellä. Media hehkuttaa vain laskennallista arvoa poliittisista aivopesusyistä.
Omaisuus lasketaan sen hetken arvoin. Miten muutenkaans se voisi olla? Pitäisikö rakentaa Roope Ankan rahasäilön kopio ja lapioida rahat sinne? Vuonna 2020 sijoitustuotot oliva n. 10 miljardia ja tänä vuonna on hyvä mahdollisuus, että ne ovat jopa enemmän.
Miten sijoitustuotot on laskettu? Sijoituksen tuoton näkee vasta realisoitaessa omaisuus. Kaikki muu on spekulointia.
Tutustu siihen miten tilinpäätökset tehdään.
Kaikki ihmiset ovat keskenään samanarvoisia. Siksi kaikki ihmiset jotka kokevat olevansa osallisdia KELA:n eläkevaroista, ovat tasa-arvoisuuden ja ihmisarvon nimissä myös oikeutettuja niihin varoihin.
Kun 230 miljardia jaetaan 7 miljarin ihmisen kesken tasa-arvoisesti, saa jokainen maapallon asukas noin 32 € rahaa käteensä. Tämä on valtava summa monissa kehitysmaissa, perhe elää tuolla rahalla 2...3 viikkoa.
Kassassa tarpeettomana makaavan KELA-varallisuuden jakaminen maailman kansoille pitää käynnistää nopeasti.
Osakekurssit+ovat+vain+paniikkinappulan+päässä+40%+pudotusta,+muistakaa+se.
Onko hienoa elää yli varojen?