ilmavoimat ja tunnus

Anonyymi

21

72

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      En näe tuon tapauksen perusteella että olisi syytä luopua perinteisen ilmavoimien tunnuksen käytöstä.

      Ymmärrän hyvin sen että saksalainen upseeri ei halunnut esiintyä samassa tilaisuudessa, mikäli hänestä ja lipusta olisi julkaistu kuvia, olisi niiden väärin käyttäminen ja väärin tulkinta uusnatsien ja äärioikeiston puolesta ollut todennäköistä ja iso ongelma.

      Meille suomalaisille ero natsien hakaristitunnukseen on päivänselvä, mutta ei ulkomaalaisille niinkään. Vierailin irlantilaisen henkilön kanssa Tikkakosken ilmailumuseossa ja siinä tajusin vasta miten merkittävä asia se hakaristitunnus on. Aika perusteellisesti sain kertoa tunnuksen suomalaisen historian ja Suomen ja Natsisaksan yhteistyön vaihtoehdottomuudesta Länsimaiden liittolaisen Venäjän hyökätessä Suomeen ja hän puolestaan kertoili sukunsa menetyksistä toisessa maailmansodassa. Natsilippu on hänelle aika paha asia, olisi uusnatsienkin hyvä kuulla niitä tarinoita.

      • Anonyymi

        Toi on tosi vaikeeta meille Suomeen sen toi ruotsin joku kreivi . Wikipedia hindujen jumalat . Viimeisenä on se punainen swastika Alef kirjain . Sehän on niin ettei kaikki juutalaiset lähtenyt Egyptistä ja osa palasi sinne ja osa joutuu sinne syntien tähden ja Ismail on myös Egyptin poika . Jeesus syntyi betlehemissä King Davidin sukuun .


      • Anonyymi

        Valkoiseen ruusuunkin olisi syytä palauttaa ne hakaristit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi on tosi vaikeeta meille Suomeen sen toi ruotsin joku kreivi . Wikipedia hindujen jumalat . Viimeisenä on se punainen swastika Alef kirjain . Sehän on niin ettei kaikki juutalaiset lähtenyt Egyptistä ja osa palasi sinne ja osa joutuu sinne syntien tähden ja Ismail on myös Egyptin poika . Jeesus syntyi betlehemissä King Davidin sukuun .

        Näin se on ja King James kirjoitutti siitä Raamatun, joka taitaa olla yleisin käännös maailmassa. Raamattua kannattaa aina lukea, mutta ei kannabis-päissään, koska silloin jopa Raamattu voi aiheuttaa harhoja.


    • Anonyymi

      Saksalaista kulttuurista omimista yrittävät viedä meitlä hakaristitunnuksenkin mokomat sivistymättömät teutoonit

      • Anonyymi

        Koko natsi-ideologiahan perustuu kulttuuriseen omimiseen, muiden omaisuuden varastamiseen ja vapauden riistämiseen sekä orjuuttamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko natsi-ideologiahan perustuu kulttuuriseen omimiseen, muiden omaisuuden varastamiseen ja vapauden riistämiseen sekä orjuuttamiseen.

        Onko ne Intian hindutkin jotain hirveitä natzeja
        "Hindujen valojen juhlaa diwalia viettävät naiset ovat muodostaneet kynttilöistä swastikan eli hakaristin."
        yle.fi/uutiset/3-9008351


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko natsi-ideologiahan perustuu kulttuuriseen omimiseen, muiden omaisuuden varastamiseen ja vapauden riistämiseen sekä orjuuttamiseen.

        Näin just. Oikeat raamatulliset juutalaiset olivat tummaihoisia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko natsi-ideologiahan perustuu kulttuuriseen omimiseen, muiden omaisuuden varastamiseen ja vapauden riistämiseen sekä orjuuttamiseen.

        Koko indoeurooppalainen kulttuuri perustuu sille. Me uralilaiset mongolit olemme sentään rehellistä väkeä. Tapamme ainoastaan eläimiä, syödäksemme ja vihollisia, jotka hyökkäävät motitetaviksi alueillemme. Motitettavaksi ei ole pakko tulla, se on oma valinta.


    • Anonyymi

      no nehän on jo luopuneet.... kiven allako olet elänyt?

      • Anonyymi

        Ilmavoimat ei käytä hakaristiä.

        Saksalainen upseeri on pahoittanut mielensä jostain perinnelipusta tai muusta tunnuksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmavoimat ei käytä hakaristiä.

        Saksalainen upseeri on pahoittanut mielensä jostain perinnelipusta tai muusta tunnuksesta.

        Ei käytä mutta niissä ikivanhoissa sotalipuissa on hinduristejä kukkasen keskellä . Ne on mukana vain juhlissa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei käytä mutta niissä ikivanhoissa sotalipuissa on hinduristejä kukkasen keskellä . Ne on mukana vain juhlissa .

        Kyllä se on käytössä yhä, tässä lainaus Wikipediasta:

        ***Hakaristiä käytetään ilmavoimien lipuissa ja joissakin joukko-osastotunnuksissa sekä monissa kunniamerkeissä. Joukko-osastojen lipuissa risti ei ole von Rosenin merkin tapaan sininen vaan musta. Ilmasotakoulun lipussa hakaristi esiintyy kolmesti: Lipun keskellä on musta hakaristi, myös vasemmassa yläkulmassa joukko-osastotunnuksen keskellä on hakaristi ja lisäksi tangon päässä on Vapaudenristi, jonka ristin haaroissa on hakaristi.

        Tasavallan presidentin lippu. Suomen tasavallan presidentin lipussa on hakaristi Vapaudenristissä.***
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hakaristi


    • Anonyymi

      Voisi tietysti nykyajan lipuissa tarvi mitään onnea tuottavaa budhien hindulippu merkkiä Aasiassa niitä näkee paljonkin. Swastika hakaristi on oikeasti hindujen halleluja merkki hebrean Alef kirjain . Sitä on pidetty onnea tuottavana kuin neliapila. Se on edelleen hindujen merkki myös budhien mm.shamaanit käyttää sitä . Se ei siis ole mikään huono merkki tavallaan.

    • Anonyymi

      sirppi ja vasara tilalle 🤣

    • Anonyymi

      Minä näen päivänselvän eron Natsien käyttämän hakaristisymbolin ja Suomen hakaristisymbolin välillä.

      Maailmalla se ero ei ole ollenkaan selvää ja ongelma on se, että siellä kuvitellaan merkin nähdessä, että Suomi oli aktiivisemmin natsien tukena historiassa kuin mitä käytännössä oltiin. Toki oltiin tukena ja oli meilläkin natsimielisyyttä, mutta ei se pääasia ollut, pääasia oli oman maan puolustaminen Venäjän aggressiota vastaan.

      Meidän hakaristisymbolista tulee ulkomailla todella helposti vääränlainen mielikuva, eli niin että me vaalittaisiin natsimenneisyyttä koska ei ole tietoa että Suomen hakaristillä on huomattavasti pidempi historia kuin mitä koko natsisaksalla oli.

      Ongelmahan tuossa on, mutta mielestäni meidän ei kuulu sitä alkaa pyyhkimään pois historiasta eikä nykypäivästä. Sen käytössä toki täytyy huomioida tuo väärinymmärtämisen todennäköisyys, kuten tässä jutun tapauksessa viisaasti huomiotiin.

    • Anonyymi

      "1930-luvulta lähtien se on tarkoittanut vaan yhtä asiaa"

      Tarkoittanut myös sitä ennen. Rosenin suku, joka hakaristin "lahjoitti", oli oikeita kantanatseja ja Göringin kavereita. Ruotsalaisilla on tunnustettua suurempi merkitys natsismin synnylle. Supremasistiset ja natsistiset aatteet liittyvät rantarosvojen ja orjuuttajien viikinkien kulttuuriseen ja osin biologiseenkin perimään.

      Siihen en ota kantaa, tulisiko ilmavoimien käyttää hakaristiä osana tunnustaa vai ei. Hakaristin muunnosta on edelleen myös kunniamerkeissämme, roikkuu presidenttiemmekin kaulassa.

      • Anonyymi

        Mutta merkki sinänsä tuli Suomeen paljon ennen natsiaatetta, eli VonRosenin suvun myöhemmät natsisympatiat eivät sinänsä liity merkin käyttöönottoon ja käyttöön Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta merkki sinänsä tuli Suomeen paljon ennen natsiaatetta, eli VonRosenin suvun myöhemmät natsisympatiat eivät sinänsä liity merkin käyttöönottoon ja käyttöön Suomessa.

        "Mutta merkki sinänsä tuli Suomeen paljon ennen natsiaatetta"

        Kyllä tuli, ja Tiibetiin vielä sitäkin ennen.

        Rosenin suvun natsisympatiat eivät silti ole mitään "myöhempiä". Saksan Kansallissosialistisen Työväenpuolueen (NSDAP) ensimmäinen edeltäjä perustettiin juuri vuonna 1918 ja se omaksui syntyessään juuri ne samat germaanisnationalistiset ja juutalaisvastaiset ajatukset, jotka puolueeseen 1919 liittynyt Adolf Hitler teki tunnetuksi noustuaan hyvin pikaisesti liittymisensä jälkeen tuolloin vielä pienen puolueen johtoon. Ei tietenkään ole mitenkään sattumaa, että Hitler tyylitteli puolueen tunnukseksi hakaristin, jonka germaaninationatiolistit liittivät omaan menneisyyteensä. Rosenin suku oli yksi germaaniseen nationalismiin hurahtanut suku, jota natsit pitivät esikuvinaan. Natsien saatua kannatusta ja näkyvyyttä ajatuksilleen natsit saivat myös vastakaikua rakkauteensa Roseneilta ja muilta germaaninationalisteilta.

        Sinänsä hakaristiä löytyy muualtakin kuin germaanien asuttamilta alueilta. Käsittääkseni jopa Amerikan mantereen intiaanit käyttivät sitä vähäisessä määrin, ja omat saamelaisemme. Se vaikuttaa siis olevan germaaneja vanhempi symboli, mutta ilmavoimien lippuun se silti on tullut samasta lähteestä kuin natsienkin lippuun: germaaninationalisteilta, joskin pari vuotta ennen kuin natsipuolue otti sen virallisesti omaksi tunnuksekseen.

        Melkoinen osa natsien ideologiasta oli olemassa jo ennen Drexlerin perustamaa alkuperäistä puoluettakin. Juutalaisvastaisuuden historia Euroopassa ja Saksassa on pitkä, supremasistiset ajatukset olivat kierrelleet tietyissä ylimystöpiireissä jo 1800-luvulta saakka. Ajatukset myös ihmiseet kohdistuvasta rodunjalostuksesta olivat olleet olemassa jo Darwinin päivistä saakka ja ajatus heikkojen tai sairaiden ihmisten vähemmästä tai täysin merkityksettömästä ihmisarvosta olivat yhtä vanhoja, varsinkin lääkäripiireissä. Ne edustivat jopa jonkinlaista tieteen valtavirtaa, jota kristinuskon luomat moraalikäsitteet estivät toteumasta, ennen kuin Hitler onnistui tekemään niistä niin vallitsevia, että sekin raja ylitettiin. Ajatuksia myös vastustettiin koko ajan ja tiedemiehet, osa heistä hyvin vasemmistolaisia poliittisesti (eivät kaikki, eräs oli jopa taustaltaan uskovainen, joka halusi tieteellisesti todistaa, että luominen on totta ja evoluutio ei ja juuri hänen tutkimuksensa nimenomaan todistivat evoluution puolesta, jonka hän lopulta itsekin myönsi myöhemmällä iällä), jotka eivät uskoneet luomiseen vaan pyrkivät todistamaan evoluutioteorian, huomasivat pian, että myös rodunjalostajien opit olivat monessa kohtaa pielessä. Monien ominaisuuksien periytyminen on nimittäin melko monimutkaista ja vaikeasti biologisella jalostuksella muutettavissa, ja perimä on vain yksi vaikuttava tekijä. Senkin asian jokainen vähääkään tieteen historiaa tuntenut tiesi, että jos juutalaiset olisi tapettu sukupuuttoon jo 1800-luvun alussa, merkittävä määrä saksalaisia tieteellisiä löytöjä ja keksintöjä olisi jäänyt tekemättä. Monikaan kadunmies ei tuota asiaa tuolloin tiennyt, koska kääntyneet tai maallistuneet juutalaiset eivät halunneet korostaa syntyperäänsä ja siten tiedeuutisten kirjoittajat eivät sitä välttämättä kertoneet.

        Natsit toki eivät antaneet tosiasioiden haitata hyvää öyhötystään, sillä kaljanhuuruisia jäppäniskoja riitti marssimaan lippujen jäljessä. Ainoastaan tatuointeja oli vähemmän kuin nykyisin. Nettiä ei ollut ja kirjastoissa ei työtätekevällä luokalla ollut aikaa viettää. Valheellinenkin propaganda siis upposi helposti tietämättömiin ihmisiin, olkoonkin, että Saksan sivistystaso oli aikansa korkeimpia.

        Ilmeisesti kai kylmän sodan vaikutuksesta natsismista vallitsee kummallinen käsitys, kuin se olisi syntynyt yhtäkkiä täysin tyhjästä, yhden miehen eli Hitlerin luomana, joka sitten jollain pirullisella voimalla houkutti kaikki viattomat aatelissuvutkin aatteensa taakse. Hieman samalla tavoin kummallista kuvaa yritetään maalata Stalinista.

        Kumpikin oli mitä suurimmassa määrin oman aikansa tuote, eivätkä he olisikaan muuten saaneet mitään valtaa. Heidät valtaannostaneiden myöhemmin omista aatteistaan tuntema häpeä on vääristänyt historiaa ja siihen ovat jopa holocaustissa kärsineet juutalaiset menneet mukaan.

        Jos kerran on joku aatelinen tai aatteellinen, niin sen verran pitäisi olla sitä (mies)sukuelintä, että kantaa virheidensä taakan selkä suorana. Jos siihen ei pysty, ei sellaisella porukalla ole juuri mitään muutakaan käyttöä.


    • Anonyymi

      Ilmavoimien ja natsien hakaristeissä on hieman eroa;)

      • Anonyymi

        Niin on. Hitler halusi puolueen tunnuksesta näyttävämmän ja vetoavamman ja hänellä oli joitain taiteellisia kykyjä, vaikka hän ei niille aiemmin tunnustusta saanutkaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Torstaina tulee ulos uutispommi

      Ihan uskomatonta on luvassa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      5747
    2. Jussi Halla-aho ei jatka puolueen puheenjohtajana

      Jussi Halla-aho ei asetu ehdolle Perussuomalaisen puolueen puheenjohtajaksi.
      Maailman menoa
      418
      4173
    3. Ilmaöämpöpumpun tehonkulutus jäähdytyksessä?

      Paljonko kuluttaa, kun jatkuvasti käy täysillä? Mikä on jäähdytyksen COP ?
      71
      3960
    4. No nyt! Vappu Pimiä ja Teemu-rakas harvinaisessa yhteiskuvassa: "Suostuu, kun ei tiedä aluksi..."

      Vappu ja harvoin nähty "mysteerimies" eli aviomies Teemu poseeraavat Instassa kesäisissä tunnelmissa: https://www.suomi24.fi/viihde/no-nyt-vappu-pimia
      Kotimaiset julkkisjuorut
      13
      3119
    5. syy siepin happamuuteen selvisi!

      Voiko paljoa happamampaa ilmestystä olla kuin Sara Sieppi Kaunissaaren rannalla ? ressukka kuvitteli iskeneensä kultasuoneen ja pääsevänsä tämän uu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      61
      2266
    6. Sofia ja velipoika.

      Sofia on tuonut velipoikansa mukaan psykologin vastaanotolle. Taitaa velikin olla yhtä hömelö kun lähtee ratsastamaan tuon lokin mukaan. Sofialla m
      Kotimaiset julkkisjuorut
      37
      1083
    7. Oikeasti olisin sut halunnut mies

      omaksi, kullaksi, rakkaaksi, kumppaniksi, ystäväksi, olkapääksi, hellittäväksi, arkeen ja juhlaan, eteiseen ja peräkammariin, sohvalle ja sänkyyn, rii
      Ikävä
      101
      1016
    8. Maisa torpa selittää hyymylehdessä

      Syötä hakusana… UUTISET 20.6.2021 Maisa Torppa selittelee miksi lomakuvissa on alkoholia ja hänkin juo drinksulasista Maisa Torppa on lähtenyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      34
      933
    9. Me kuulumme yhteen.

      Mies, minä olen sinulle oikea ja sinä oikea minulle.Me kuulumme toisillemme. Me kuulumme yhteen. Se on näin.
      Ikävä
      51
      865
    10. Katariina Anttila oli saanut väkevää palautetta tänään 21.6. toimituksessa!

      Toimitukseen marssi hyvin harmistunut haapavetinen rouva henkilö. Oli antanut Katariinalle kunnolla palautetta Ilkka Revon jatkuvasta maalittamisesta.
      Haapavesi
      33
      854
    Aihe