Vielä 50 vuotta sitten opukset väittivät että Suomi menetti jatkosodassa 209 lentokonetta sotatappioina. Pajarin kirjat myöhemmin ilmoittivat tappioiksi 215 konetta. Mutta C. F. Geust on tutkimuksissaan päätynyt lopputulokseen että sotatoimitappiot olivatkin olleet noin 260 lentokonetta.
Menettikö Suomi jatkosodassa enemmän lentokoneita kuin on myönnetty?
Anonyymi
17<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ainakin 313 lennolla kuolleen lentomiehistön jäsenen tapaus jatkosodassa dokumentoitu ja lisäksi 27 jäi sotavangiksi.
Lieneekö+sekään+lopullinen+totuus?+Ja+miksi+Lauri+Nissinen+luokiteltiin+kuolleeksi+"ilman+vihollisvaikutusta"?
27 sotavangiksi pääsikö ne pois sieltä elävänä ???
"Sotatoimissa menetetty kone" onkin sitten tulkinnallista.
Niin.+Se+onkin+visaisempi+tulkintakysymys+kuin+aluksi+voisi+kuvitella.+Kirjattiinko+todellakin+sotatoimialueella,+esim+Suomenlahdella+lennolla+menetetty+partiokone+tai+siirto-+ja+yhteistoimintalennolla+Itä-Karjalassa+kadonnut+kone+sotatappioksi?
Ja vielä poiminta vanhasta historiankirjasta 1950-luvun lopulta : kaikki 134 menetettyä harjoituskonetta kirjattu vauriopoistoina, tottakai.
1941: 32
1942: 22
1943: 36
1944: 44
Muut vauriopoistot:
Pommikoneet 42 (6 15 11 10)
Hävittäjäkoneet 116 (18 21 18 59)
Muut 35 (8 9 6 12)
Vauriopoistoja olivat: "kulumisen, vakavan vaurioitumisen, tulipalojen ja muiden syiden vuoksi" poiskirjatut. Vuonna 1944 muita kuin harjoituskoneita olisi vauriopoistettu kaikkiaan 81, edellisenä vuonna 35.
*****Penna Tervo*****
Suomessa+harrastettiin+monessakin+suhteessa+samoja+kirjausmenetelmiä+kuin+Natsi-Saksassa.+Mm+lentomiehistön+tappioissa+oli+määritys:+ilmanvihollisvaikutusta.+Niinpä+kovassa+ilmataistelussa+kuollut+Lauri+Nissinen+kirjattu+tähän+samaan+nippuun+kuin+joku+korvikeviinan+juomiseen+kuukahtanut+sotamiehen+retku.
Esim+kesä-heinäkuussa+1944+kirjattu+37+Bf-109+G-koneen+vaurioitumistapausta.+Osa+niistä+lieviä+mutta+ainakin+40%+kirjattu+vakaviksi.+Taisi+käydä+niin+että+mersuja+kirjattiin+kulissien+takana+menetetyiksi+paljon+enemmän+kuin+vain+nuo+viralliset+reilu+30.+Poistuma+oli+lähemmäs+60.+Peittelikö+virallinen+Suomi+konetappioitaan?
Saiko sotavangit neukkulassa ruokaa ja puhtaat vaatteet ?? Meillä sairaanhoitajat jakoi ruokaa vangeille.
Eikö se ole aika itsestään selvää, että luvut vaihtelevat laskentatavan mukaan?
Jos lasketaan vain lopullisesti käyttökelvottomaksi tuhoutuneet koneet, luku on tietenkin pienempi, kuin jos lasketaan myös koneet, jotka ovat vaurioituneet, mutta saatu huollettua takaisin toimintakuntoon.
Vielä lisää vaihtelua saadaan kun joku laskee tuhoutuneeksi sellaisetkin koneet, jotka on lievän vaurion jälkeen korjaamisen sijaan käytetty varaosiksi muiden koneiden huoltoon, ja joku toinen taas katsoo, ettei lievästi vaurioitunut ole tuhoutunut, vaikka se lopulta purettaisiinkin varaosiksi.
Aivan sama ilmiö näkyy kun vertaillaan esimerkiksi Saksan ja Neuvostoliiton menettämien panssarivaunujen määriä.
Saksalaiset kirjasivat panssarivaunun tuhoutuneeksi jos se vaurioitui taistelussa käyttökelvottomaksi, vaikka se olisikin myöhemmin onnistuttu huoltamaan taas toimintakuntoon. Sama vaunu saattoi siis "tuhoutua" useamman kerran, joten todellisten tappioiden selvittäminen jälkikäteen vaatii jonkin verran salapoliisintyötä.
Neuvostoliiton puolella taas panssarivaunut merkittiin tuhoutuneiksi vasta jos ne huollossa todettiin korjauskelvottomiksi, mikä sinänsä helpottaa asioita, mutta toisaalta tappioiden kirjaamisessa ei ollut aivan samanlaista saksalaista täsmällisyyttä. Joskus tuhoutuneeksi kirjaamista viivytettiin, jotta yksikölle toimitettaisiin enemmän polttoainetta ja ampumatarvikkeita, ja joskus kirjattiin kerralla pitkän ajan kuluessa tuhoutuneita panssareita, jotta niitä saataisiin täydennyksinä lisää.
Neuvostoliiton panssaritappiot kirjataan nimikkeen "poiskirjatut" alle ja kaikki sotahistorioitsijat pitävät lukemia itseasiassa uskottavampina kuin Saksan. Juuri Saksalla oli tapana ilmoittaa vain taisteluissa menetetyiksi ne jotka tuhoutuivat tai joita ei voitu evakuoida. NL puolestaan kirjasi menetyksiin myös ne jotka varikoilla katsottiin niin pahasti vaurioituneiksi ettei niitä voitu korjata.
Saksan kyseenalaisista panssaritappio kirjauksista ovat mm Niklas Zetterling kirjoittanut kymmeniä sivuja. Saksan tappioita taistelutappioita piiloteltiin varikkojen ja jopa tehtaitten korjauspajojen kätköihin. Näin natsit rakensivat illuusioista 1:8 "voittosuhteista taisteluissa".
Mutta - Berliiniin marssi sodan todellinen voittaja 1945 eikä tilastokikkailijat voineet yhtään mitään. 😆
Miten Viroon rakennettiin Stalin tukikohtia siis virohan vapautui Neuvostoliitosta vasta 90- luvulla .
Geust+ilmeisesti+nosti+kissan+pöydälle+ja+matka+215:sta+kohti+Pajarin+423+koneen+tappiolukemaa+on+alkanut.+Kuinka+monta+konetta+Suomi+jatkosodassa+menetti+jotka+eivät+millään+tavoin+liittyneet+käytävään+ilmasotaan?
Jostain luettua että koneita putoili myös kulumisen takia loppuun kuluneita .
Tulisiko Suomen stallariosasto tosi onnelliseksi, jos heille myönnettäisiin viisi suomalaista konetappiota lisää?
Stallareilla kun on niin vähän oikeita ilonaiheita:-D
Ei kai koneita voi tippua enempää kuin niitä on . Edelleen äärineuvosto liitto Georgian Stalin murhattu hirveät määrät ihmisiä riippumatta uskonnosta mutta eniten kristittyjä. ( Kristitty on muuten ihminen ).
Taisteluiden vuoksi tuhoutuneeksi kirjattuja on ollut vuorenvarmasti enemmän kuin 215 konetta. Tätä voisi verrata sotilastappioissa "haavoihinsa menehtyneisiin". Kyseessä kone joka ei heti kirjattu tuhoutuneeksi muttei koskaan "taipunut vammoistaan" .