Eikö valehtelun pitäisi olla synti?
Paavali kirjoitti valehtelevansa, jotta "Jumalann totuus kirkastuisi".
Anonyymi
3870
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Paavali ei väittänyt valehtelevansa eikä valehdellut. Sinulla ei vain riitä järkeä niin paljon, että ymmärtäisit Paavalin tekstiä.
Room. 3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
Kerropa sinä taikauskoinen ja vähä-älyinen, miten tämän jakeet itse ymmärrät.
Miksi jumalasi piti "asettaa" itsensä itselleen taikauskoiseen tapaan sovitusuhriksi? Kuka tuota maagista olentoa pakotti niin tekemään?
Mihin luonnonlakeihin tuollainen naurettava sijaisuhraaminen perustuu?
1 Kor 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Onpa halventava tekstiä. Eikä sinulla riitä nöyryyttä selittää asiaa? Etpä taida itsekään olla uskovainen.
Tuo on siis skitsofreniaa sairastaneen ja taikauskoon hurahtaneen Paavalin käsitys asiasta.
Nyttemmin tiedämme, että se oli varsin sairasta ajattelua.
Sinä joudut helvetin tuleen.
Matt 5:22 se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen
Vai uskot sinä taikauskoinen pelle vielä helvetinkin olemassa oloon. Kyllä olet syvällä taikauskon syövereissä.
Paavali puhui Jumalan totuutta, niin miksi väität Paavalin valehdelleen?
Paavali itse kirjoitti valehtelevansa, etkö hölmö osaa lukea.
Paavali ei kirjoittanut valehtelevansa. Sinun järkesi ei vain riitä ymjmärtämään Paavalin tekstejä.
Tarkoittaapi, että Jumalan totuus on maailmalle valhe.
Mutta Paavali todistaa Jumakan totuutta maailmasta huolimatra rai juuri siksi, että jojainen kuulisi sen sanan, joja tekee sinut vapaaksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Sinä rakas lapsi.
tuollaista on suomalaisten raamatunymmärrys, eli ei mitään hajuakaan mistä milloinkin on kysymys,
Tuohon Paavalin kirjoittamaan jakeeseen on moni "Jumalan sanan julistaja" vedonnut, kun on jäänyt kiinni valehtelusta.
Esim. tämä herätysliikkeen johtaja vetosi siihen, että voi Paavalin tavoin valhedella, jos se auttaa Jumalan ilosanoman levittämissssä: Maria Åkerblom
Jumalattomat ihmiset tekevät omituisia tulkintoja Paavalin teksteistä ja tulevat tänne sitten esiintymään "opettajina". Vähäjärkisiä ihmisiä, jotka eivät osaa lukea.
Minä en tätä asiaa selitä, koska ei se ole minun velvollisuus selittää asioita typeryksille, jotka tahallaan väärentävät Raamattua.
Eihän se helluntaipastorien mielestä synti ole, vaan siunaus.
Aloittaja raukka ei tajua vielä sitäkään perus asiaa, että jokaikinen ihminen puhuu valhetta, eikä uskovasta tule valheetonta uskoontulon kautta, ei sitten millään.
Siis kyetäkseen täyteen Totuuteen, pitäisi ihmisen olla itse Jumala.
Siis vain Jumala on Kaikkitietävä ja Jumala vain on Totuus.
Kun me ihmiset emme ole Kaikkitietäviä, niin me vääjäämättä monessa kohtaa erehdymme ja puhumme valhetta.
Siis siitä Paavali kirjoitti, mutta Hengellisiä Totuuksia ymmärtämättömät siis vääntävät kaikkia Kirjoituksia kieroon, kuten Sana sanookin:
2. Pietarin kirje 3
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
No niin, vastaanpa kuitenkin tuohon typerään kysymykseen, kun en saanut unen päästä kiinni. Valehteliko Paavali vai eikö valehdellut? Tätä varten lukijan olisi luettava koko Roomalaiskirjeen kolmas luku sillä se liittyy asiaan. Otan tähän muutamia jakeita malliksi.
Room 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään."
3:5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
3:6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
3:8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea.
Paavali ei sano valehdelleensa vaan hän käyttää "jos"-sanaa - jos hän valehtelisi ja jos se saisi Jumalan näyttämään vanhurskaalta. Paavali siis esittää tässä oikeastaan filosofisen kysymyksen ja hän ottaa itsensä prototyypiksi edustamaan kaikkia ihmisiä. Nykyaikana tuo kysymys esitettäisiin muodossa"jos ihmisen vale saa Jumalan näyttämään vanhurskaalta jne.".
Paavali otti muutamissa muissakin kohdissa kirjeissään itsensä protyypiksi edustamaan kaikkia ihmisiä, esim.:
Roomalaiskirje:
7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Paavali kirjoitti opetuskirjeitä seurakunnille, niissä hän pyrki vastaamaan kysymyksiin, joita hänelle lähetettiin. Paavalihan kirjoitti useimmat kirjeensä kirjurin välityksellä ollessaan vankilassa. Hänen käsissään vaikutti reumatismin kaltainen sairaus, joka teki kirjoittamisesta hankalaa ja kirjurit hallitsivat muutenkin kirjoittamisen paremmin.
Vaikuttaa siltä, että muutamissa kohdissa Paavali unohtaa olevansa apostoli ja hän alkaa höpöttämään omia henkilökohtaisia asioitaan. Kuitenkin Paavali haluaa omien henkilökohtaisten asioiden avulla opettaa muita uskovaisia. Siksi hän tekee itsestään prototyypin. Paavali yrittää käsitellä syntiasioita, synnin olemusta ja synnin mysteeriä omassa elämässään ja hän tietää, että muillakin ihmisillä on samat ongelmat edessään. Mutta hän ei kyllä onnistu selvittämään niitä asioita sillä synti on niin mieletön ja tyhmä asia, että ei sitä kukaan voi ymmärtää tai selvittää. En tiedä pystyykö edes Jumala ymmärtämään synnin olemusta ja onko sitä edes mahdollista ymmärtää. Paavali ei kuitenkaan edes esitä mitään kysymystä tässä Jumalalle vaan hän käsittelee asiaa ikäänkuin filosofisella tasolla ja hän yrittää itse löytää vastauksen.
On huomattava, että tuo luku käsittelee juutalaisten ja ei-juutalaisten (=pakanoiden) välisiä eroja. Paavali toteaa lopuksi, että ihminen ei voi pelastua olemalla kiltti ja synnitön vaan Jumala pelastaa armosta ihmisen, joka uskoo Jeesukseen.
Filosofisella tasolla Paavali ei oikeastaan käsittele tuota asiaa loppuun saakka vaan hän palaa myöhemmissä teksteissään uudelleen monta kertaa käsittelemään synnin olemusta eikä hän tai kukaan muukaan saa synnin mysteerejä selvitettyä kokonaan. Paavali kuitenkin ymmärtää, että Jumala ei tuomitse ihmisiä synnin tähden ja äkkipikaisesti vihaisena vaan Jumalalla on halu armahtaa syntisiä ihmisiä.
En tiedä tuosta, tuo raamatun kohta tuskin tarkoitraa tuota mitä aloittaja ajaa takaa, mutta tulipa mieleeni tästä, joka tunnustaa synnin ja hylkää sen saa Jumalan silmissä armon.
Eikö ole lohdullusta kuulla, ettei tarvitse olla täydellinen saadakseen armon?
Ja mitä Paavaliin tukee niin hänhän oli ihan tavallinen ihminen, joka varmasti teki syntiä ja kärsi siittä.
Ainoa synnitön oli Jeesus.
On ihan tuehaa kuvitella, että jos joku nimi mainitaan ramatussa, se tarkoitraa että kyseinen ihminen on täydellinen.
Kiitos Jumalallw, ettei niin ole vaan ihan heikkoina tällaisinaan saamme uskoa.
ST
Pietari valehteli kolme kertaa kun kielsi tuntevansa Jeesuksen. Se on selvää valehtelua.
Niin valehteli.
ST
Tuosta muuten hauska juttu nimittäin tällä viikolla naapurista, asuu noun 100 metrin päässä, on alkanut kuulumaan kukon kiekuntaa.
Kun olen pihalla hääräillyt kasvien kimpussa kuunnellen kukon kiekuntaa, muistuu vähän väliä mieleeni Pietari ja mietin itsekseni, että nyt loppuvat valkoiset valheet ja koen että täytyy kyllä lopettaa nekin.
ST
Kyllä Pietari valehteli ja sinä haluaisit tuomita hänet. Sinä olet hirvittävän tuomiohenkinen. Jeesus ei halunnut tuomita Pietaria vaan hän käsitteli asian Pietarin kanssa toisella tavalla.
Minusta ainakin oli niin ihana, kun kukko kiekuu naaöurissa ja tuli heti Pietrai mieleen, lämmitti niin mieltä.
Ajatrelin Jeesusta ja Hänen rakkauttaan tuntien, että pitää tehdä parannusta valheistani.
Tuli sellainen huolenpidon tunne, että Jumala Henkensä kautta ohjaa meitä.
Siinä lämpimäs keauringon alkaihanassa luonnossa, kukkien ja omenapuiden tuoksussa kun oli ihana olo ja kun kuulin kukon laulavan Herra lähestyi minua muistuttaen valehtelun synnistä, eikä se tuntunut yhtään pahalta, vaan ihanalta.
Noin lempeästi Jumala meitä ohjaa ja muistuttaa.
ST
Joh 21:15 Kun he olivat einehtineet, sanoi Jeesus Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä?" Hän vastasi hänelle: "Rakastan, Herra; sinä tiedät, että olet minulle rakas." Hän sanoi hänelle: "Ruoki minun karitsoitani."
21:16 Hän sanoi hänelle taas toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" Hän vastasi hänelle: "Rakastan, Herra; sinä tiedät, että olet minulle rakas." Hän sanoi hänelle: "Kaitse minun lampaitani."
21:17 Hän sanoi hänelle kolmannen kerran: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli murheelliseksi siitä, että hän kolmannen kerran sanoi hänelle: "Olenko minä sinulle rakas?" ja vastasi hänelle: "Herra, sinä tiedät kaikki; sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi hänelle: "Ruoki minun lampaitani.
On se nyt kummaa jos toteaa että Pietari valehteli. Jopas on joku nirppanokka sanomassa että tuomitsin hänet. Minä en tuominnut, totesin vain että hän valehteli joka on totta.
Sinä se tuomiohenkinen olet kun et kestä totuutta. Minä en puolustele valehtelijoita koska valheen isä on saatana.
Tuomiohenki tekee sinut sairaaksi. Tuskinpa sinä pystyt antamaan anteeksi edes itsellesi.
Tyypillinen umpipää joka ei kestä totuutta.
Lopeta jupina.
Ei Pietari yksin kieltänyt Jeesusta. Matt.26:35 Pietari sanoi hänelle: Vaikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä sinua kiellä. Samoin sanoivat myös kaikki muut opetuslapset. Mark.14:31 Mutta hän vakuutti vielä luemmin: Vaikka minun pitäisi kuolla sinun kanssasi, en sittenkään minä sinua kiellä. Ja samoin sanoivat kaikki muutkin. Hävetkää saarnaajat!
Jer.6:13-15. Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta. He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: Rauha, rauha! vaikka ei rauhaa ole. He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, saoo Herra. Jer.8:11-12 He parantavat kepeästi tyttären, minun kansani, vamman, sanoen; Rauha, rauha! vaikka rauhaa ole. He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun heidän rangaistuksensa tulee, sanoo Herra.
Paavalista on vielä todettava, että hän oli jo inhimmillisesti älykäs ihminen mutta hän sai myös armolahjoja - viisauden lahjan, henkien arvioimisen lahjan, tiedon sanat ja muitakin. Siksi Paavali pystyi tutkimaan myös itseään tarkasti, hän havaitsi herkästi kaikki sielunsa ja henkensä liikkeet ja osasi arvostella ja analysoida niitä. Toisaalta se on myös raskasta ajoittain sellainen.
Miik.3:5-7 Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan , jotka eksyttävät minun kansani, jotka huutavat: Rauha! kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa: Sentähden tulee yö, näkyjä vailla, teille tulee pimeys, ennustelua vailla. Aurinko laskee näitä profeetoita, ja päivä heiltä pimenee. Näkijät joutuvat häpeään, ja ennustelijat punastuvat. Kaikki ne peittävät partansa, sillä Jumalan vastausta ei tule.
Paavali kirjoitti totta sen sijaan, että olisi valehdellut. Paavalin käyttämä kerronnallinen "minä" viittaa "ihmiseen yleensä": ihmiset yleensä ovat valehtelijoita kaikki tyynni, mutta Jumalan lapset puhuvat totta, kun vaeltavat hengessä ja evankeliumin totuudessa.
Room 9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä -
2.Korinttolaiskirje:
11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.
Galatalaiskirje:
1:20 Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele.
1.Timoteuksen kirje:
2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
Joh.7:49 Mutta tuo kansa, joka ei lakia tunne, on kirottu. 1Kor.16:22 Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata. Gal.1:8-10 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, koka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Ihmisenkö suosiosta minä nyt etsin vain Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. Jaak.4:4
Gal.3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu - 5Moos.21:22-23
Gal.3:13 Biblia (1776) Mutta Kristus on meitä lunastanut lain kirouksesta, koska hän tuli kiroukseksi meidän edestämme; sillä kirjoittetu on: kirottu on jokainen, joka puussa riippuu, Ester.8:7