Operaatio Mars pelasti Leningradin

Anonyymi

Saksan 11. Armeija oli von Mannsteinin johdolla siirtymässä Krimiltä pohjoiseen tehtävänään vallata Leningad. Puna-armeijan operaatio Mars keskeytti siirron ja sitoi 11. Armeijan raskaisiin taisteluihin pitkiksi ajoiksi. Leningard pelastui eli ei Mars mennyt N-liiton kannalta hukkaan kuten uskotaan.

Tosin jos nämäkin Marsiin varatut voimat olisivat olleet etelässä niin ehkä Kaukasuksen suunnalla ollut Armeijaryhm A olisi jäänyt sekin mottiin ja sen 700 000 sotilasta sotavankeuteen.

46

169

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei olisi vallattu. L-gradista olisi tullut Stalingrad jo ennen Stalingradia. Valtaamatta olisi jäänyt.

      • Anonyymi

        Mikähän saa tämänkin anonyymin niin varmaksi, sitä ei anonyymi osannut eritellä. :)


    • Anonyymi

      Wehrmacht olisi tuhonnut supertykeillään Kronstadtin kuten tuhosi Sevastopolinkin. Siihen olisi Leningradin puolustus luhistunut.

      • Anonyymi

        Olisi ja olisi, no miksei sitten olisi tuhonnut, kun se Schwerer Gustav siellä oli, eikä vaan olisi ollut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi ja olisi, no miksei sitten olisi tuhonnut, kun se Schwerer Gustav siellä oli, eikä vaan olisi ollut?

        Leningradia tulitettiin raskailla ranskalaisilla tykeillä.
        Leningradissa kuoli piirityksessä enemmän ihmisiä kuin USA ja UK menettivät yhteensä ihmishenkiä toisen maailmansodan aikana.
        Venäläiset ovat kokeneet sodan kauhut eivätkä anna helposti periksi. Tällä nykyisellä menolla Stupido saa vielä aikaan sodan joka käydään Suomen maaperällä.
        Näillä korpraaleilla tuppaa olemaan suuret luulot itsestään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Leningradia tulitettiin raskailla ranskalaisilla tykeillä.
        Leningradissa kuoli piirityksessä enemmän ihmisiä kuin USA ja UK menettivät yhteensä ihmishenkiä toisen maailmansodan aikana.
        Venäläiset ovat kokeneet sodan kauhut eivätkä anna helposti periksi. Tällä nykyisellä menolla Stupido saa vielä aikaan sodan joka käydään Suomen maaperällä.
        Näillä korpraaleilla tuppaa olemaan suuret luulot itsestään.

        Eli Putin haluaa rikkoa ennätyksen ja menettää vielä enemmän?
        Sopii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli Putin haluaa rikkoa ennätyksen ja menettää vielä enemmän?
        Sopii.

        Siitä tulisi silti pirun kovat tappiot meillekin ja sitten sinä olisit ruikuttamassa alta aikayksikön. Menepä itse nyt sinne Ukrainaan räiskimään, jos sinulle kerran "sopii". Veikkaanpa, että sait jo vetelät allesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä tulisi silti pirun kovat tappiot meillekin ja sitten sinä olisit ruikuttamassa alta aikayksikön. Menepä itse nyt sinne Ukrainaan räiskimään, jos sinulle kerran "sopii". Veikkaanpa, että sait jo vetelät allesi.

        Venäjällä on jo nyt miljoonan miehen tappiot ilman niitä meitä ja miksi minun niitä pitäisi mennä aiheuttamaan? Puttesi näyttää olevan rikkomassa ennätykset ilmankin.


    • Anonyymi

      Avaus edustaa jälleen mielikuvituksellista vaihtoehtohistoriaa. Avaaja voisi ensiksi selvittää, missä 11. armeija oli oikeasti operaation alkaessa.

    • Anonyymi

      Rževin suunnan taistelut:

      Toinen Ržhevin–Sytšovkan offensiivi eli Operaatio Mars (25. marraskuuta 1942 – 20. joulukuuta 1942)

      Taisteluita on kutsuttu nimellä Rževin lihamylly (ven. Ржевская мясорубка) puna-armeijan suurten tappioiden takia.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Rževin_taistelut


      Tässä on erinomainen kirja Saksan sodasta idässä. Kirjassa käydään läpi itärintaman tapahtumia, huollon ja aseteollisuuden tilaa jne. Kaikki kulminoituu Stalingradin taisteluun ja sen tarkasteluun. Siinä samalla tulee esiin toinen, paljon suuremmin voimin ja lähes samaan aikaan aloitettu ja NL:n täydelliseen epäonnistumiseen johtanut operaatio Mars.

      Vuoden 1942 NL:n pääsotatoimi Mars eli hyökkäys Moskovan länsi- ja lounaispuolella käynnistyi marraskuun 25 päivänä eli noin viikko Stalingradin saartoon päättyneen Uranuksen (19.11.) jälkeen. Zukovin johtama hyökkäys epäonnistui täysin ja Zukov uhraa muistelmissaankin peräti puolitoista sivua tähän hänelle ikävään episodiin.

      Sivut 286-295

      Aatolainen, Jaakko: Hitler, Stalin ja
      Stalingrad : tahtojen taistelu

      Kustantaja: Karisto, Painovuosi: 2012, Sivumäärä: 400

      • Anonyymi

        Aatolaisen kirja on erinomainen, josta tulee esille mielenkiintoista tietoa Saksan itärintamasta laajalti.
        Juuri tuo Neuvostoliitossa vaiettu, Zukovin johtama Mars-operaation fiasko, liki 400 tuhatta kaatunutta venäläistä ilman strategista tulosta.


    • Anonyymi

      Ei pidä sekoittaa operaatioita väärin, 11. armeijalla oli 12 divisioonaa Leningradin suunnalla, eikä kyseessä ollut Leninin gorodin valtaus, vaan saksalaisten ulosheitto alueelta, mikä olisi saattanut olla Suomen onni.

    • Anonyymi

      Olihan se neukulta typerää omien voimien yliarviointia aloittaa samaan aikaan kaksi suuroperaatiota. Keskittymällä yhteen eli sinne etelään olisi sota voinut ratketa siihen Saksan menettäessä Armeijaryhmät A:n ja B:n. Koko etelärintama olisi ollut avoinna Puna-armeijalle vyöryä vaikka Puolaan asti.

      • Anonyymi

        Ajatella Puolan kristityt on ollut hirveässä vainoissa . Järkyttävää mitä muut uskonnot tekee .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatella Puolan kristityt on ollut hirveässä vainoissa . Järkyttävää mitä muut uskonnot tekee .

        No mitenkä kävi Puolan juutalaisille?


    • Anonyymi

      Ellei Saksan 11. Armeija olisi sattumoisin ollut kuljetuksessa pohjoiseen niin Saksaa olisi kohdannut suurtuho talvella 1942-43 myös Keskisellä rintamalla. Mutta lähistöllä ollut 11. Armeija sai vakiinnutettua tilanteen. Onnekas sattuma Saksan kannalta mutta niitähän sodissa aina sattuu.

      • Anonyymi

        Typerää sekoilua.

        Operatio Mars suuntautui ennen kaikkea Saksan 9. Armeijaa vastaan ja torjuttiin tuoreen sotilaallisen pyrstötähden kenraali Modelin johdolla. Koville otti.

        Mansteinin 12. Armeijaa oli tarkoitus käyttää Leningradin valtaukseen,mutta se sitoutui taisteluihin Leningradin kaakkoispuolella,eikä pystynyt suunniteltuun tehtävään lainkaan.
        Komentaja siirrettiin pelastamaan Stalingradia ja joukot alisettiin PAR:lle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Typerää sekoilua.

        Operatio Mars suuntautui ennen kaikkea Saksan 9. Armeijaa vastaan ja torjuttiin tuoreen sotilaallisen pyrstötähden kenraali Modelin johdolla. Koville otti.

        Mansteinin 12. Armeijaa oli tarkoitus käyttää Leningradin valtaukseen,mutta se sitoutui taisteluihin Leningradin kaakkoispuolella,eikä pystynyt suunniteltuun tehtävään lainkaan.
        Komentaja siirrettiin pelastamaan Stalingradia ja joukot alisettiin PAR:lle.

        Eiö se ollut 11.armeija?


      • Anonyymi

        Siis jos Saksalla olisi ollut eteläsä armeijan verran enemmän, niin siellä olisi tullut selvää jälkeä???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis jos Saksalla olisi ollut eteläsä armeijan verran enemmän, niin siellä olisi tullut selvää jälkeä???

        Onkin tänään tasan 80 vuotta siitä kun erään minimunaisen natsikorpraalin kätyrikentsu Waldemar Erfurth saapui Suomeen ja Mikkeliin sähläämään 13.6.1941. Ukko aloitti samalla päiväkirjansa kirjoittelun.
        Varsinkin koko loppuvuoden 1941 tekstit ovat suorastaan yllättävän riemastuttavia sikäli, että pappa kirjoitti varsin suoraan natsisikojen sekoiluistakin. Varsinkin Lapissa natsien touhut olivat kuin itkis ja nus . . s. Kaikki meni päin peetä, hyttyset söi ja pakkanen jäädytti mun.... tai ehkä jalat ensin jo heti 1941.
        Tuo päiväkirja kertoo heti kättelyssä, ettei murhakustu sentään ihan heimorakkaudesta liuhupartaisia ja juoppoja vepsäläisukkoja kohtaan ryvettänyt meikäpoikia Syväriä myöten.
        Ehei, vaan sinne vei tuon erään natsikorpraalin idioottimainen halu saada natsisiat ja suomipojut kättelemään jossakin Syvärin eteläpuolella. Vaan ikuiseksi haaveeksi seKIN jäi, kuten kaikki muukin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiö se ollut 11.armeija?

        Olipa niinkin. Lisahti väärä numero.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkin tänään tasan 80 vuotta siitä kun erään minimunaisen natsikorpraalin kätyrikentsu Waldemar Erfurth saapui Suomeen ja Mikkeliin sähläämään 13.6.1941. Ukko aloitti samalla päiväkirjansa kirjoittelun.
        Varsinkin koko loppuvuoden 1941 tekstit ovat suorastaan yllättävän riemastuttavia sikäli, että pappa kirjoitti varsin suoraan natsisikojen sekoiluistakin. Varsinkin Lapissa natsien touhut olivat kuin itkis ja nus . . s. Kaikki meni päin peetä, hyttyset söi ja pakkanen jäädytti mun.... tai ehkä jalat ensin jo heti 1941.
        Tuo päiväkirja kertoo heti kättelyssä, ettei murhakustu sentään ihan heimorakkaudesta liuhupartaisia ja juoppoja vepsäläisukkoja kohtaan ryvettänyt meikäpoikia Syväriä myöten.
        Ehei, vaan sinne vei tuon erään natsikorpraalin idioottimainen halu saada natsisiat ja suomipojut kättelemään jossakin Syvärin eteläpuolella. Vaan ikuiseksi haaveeksi seKIN jäi, kuten kaikki muukin.

        Kenraali Erfurth oli vanhan liiton upseeri herrasmies, jolla ei natsikytkentöjä ollut.

        Hän oli Saksan ylijohdon eli OKW:n edustaja Suomen Päämajassa.
        Tietenkin hän ajoi Saksan asiaa, mutta alkoi yhä enemmän ymmärtää myös Suomen tilannetta saaden siitä jopa moitteita omiltaan.
        Hän kirjoitti päiväkirjaansa asiat sellaisina kuin näki ja koki ja kertoi ne myös raporteissaan.
        Stallareille tällainen rehellisyys on tuntematonta.

        Mannerheim teki ratkaisunsa Suomen etua ajaen,mutta Erfurth pyrki taitavasti yhdistämään aseveljien edut yhteisiksi.
        Mannerheim kuuntei häntä aluksi hyvinkin tarkasti, mutta alkoi sitten suhtautua aina tiukemmin Saksan esityksiin. Toisaalta olimme täysin Saksan varassa aseiden ja ampumatarvikkeiden,polttoaineiden, viljan ja lääkkeiden osalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis jos Saksalla olisi ollut eteläsä armeijan verran enemmän, niin siellä olisi tullut selvää jälkeä???

        Ehkä niin, etelässä Saksa olisi selvinnyt helpommalla mutta Keskustan Armeijat olisi tuhottu Rzevin ja Velikije Lukin suunnalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä niin, etelässä Saksa olisi selvinnyt helpommalla mutta Keskustan Armeijat olisi tuhottu Rzevin ja Velikije Lukin suunnalla.

        "Kenraali Erfurth oli vanhan liiton upseeri herrasmies, jolla ei natsikytkentöjä ollut."
        ---
        Eikö sakukentsujen muka tarvinnut vannoa edes minkäänlaista uskollisuuden valaa minimunakorpraalille, jolle joutuivat vannomaan valansa myös meidän ss-pojumme lokakuussa 1941?
        Kovasti innoissaan Erfurth ajoikin suur-Saksan "asiaa" selittämällä, että Leningrad tuhotaan pian maan tasalle.
        Mannerheim kuittasi papalle osuvasti takaisin, että sitten venäläiset rakentavat Pietarin uudestaan. Tuo GM:n vinoilu sisälsi siis jo kesällä 1941 oikeaan osuneen näkemyksen, että natsipossujen peuhaamisesta Neuvostoliitossa ei tule yhtään mitään pysyvää. Lopullisestihan asia varmistui joulukuussa 1941, kun natsisiat ajettiin häntä koipien välissä pois Tihvinästä, jossa nuo ehtivät värjötellä vain vajaan kuukauden. Käden lyönti Syvärillä jäi ikuiseksi haaveeksi, kuten natsipossuilla kaikki muukin.

        https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf
        https://yle.fi/uutiset/3-9868903


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kenraali Erfurth oli vanhan liiton upseeri herrasmies, jolla ei natsikytkentöjä ollut."
        ---
        Eikö sakukentsujen muka tarvinnut vannoa edes minkäänlaista uskollisuuden valaa minimunakorpraalille, jolle joutuivat vannomaan valansa myös meidän ss-pojumme lokakuussa 1941?
        Kovasti innoissaan Erfurth ajoikin suur-Saksan "asiaa" selittämällä, että Leningrad tuhotaan pian maan tasalle.
        Mannerheim kuittasi papalle osuvasti takaisin, että sitten venäläiset rakentavat Pietarin uudestaan. Tuo GM:n vinoilu sisälsi siis jo kesällä 1941 oikeaan osuneen näkemyksen, että natsipossujen peuhaamisesta Neuvostoliitossa ei tule yhtään mitään pysyvää. Lopullisestihan asia varmistui joulukuussa 1941, kun natsisiat ajettiin häntä koipien välissä pois Tihvinästä, jossa nuo ehtivät värjötellä vain vajaan kuukauden. Käden lyönti Syvärillä jäi ikuiseksi haaveeksi, kuten natsipossuilla kaikki muukin.

        https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf
        https://yle.fi/uutiset/3-9868903

        Erfurth hoiti työnsä sekä Saksaa että Suomea tyydyttävästi. Tosin saksalaiset valittivat hänen olevan enemmän Suomen kuin Saksan puolella.

        Stallareille vanhan liiton herrasmieskenraali on käsittämätön ihminen,niin kuin useimmat muutkin asiat historiassa.

        Käsitääkeni neuvostosotilaat vannoivat valan Stalinille,joka on normaali suomalaisille yhtä suuri kauhistus,kuin stallareille ihastus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenraali Erfurth oli vanhan liiton upseeri herrasmies, jolla ei natsikytkentöjä ollut.

        Hän oli Saksan ylijohdon eli OKW:n edustaja Suomen Päämajassa.
        Tietenkin hän ajoi Saksan asiaa, mutta alkoi yhä enemmän ymmärtää myös Suomen tilannetta saaden siitä jopa moitteita omiltaan.
        Hän kirjoitti päiväkirjaansa asiat sellaisina kuin näki ja koki ja kertoi ne myös raporteissaan.
        Stallareille tällainen rehellisyys on tuntematonta.

        Mannerheim teki ratkaisunsa Suomen etua ajaen,mutta Erfurth pyrki taitavasti yhdistämään aseveljien edut yhteisiksi.
        Mannerheim kuuntei häntä aluksi hyvinkin tarkasti, mutta alkoi sitten suhtautua aina tiukemmin Saksan esityksiin. Toisaalta olimme täysin Saksan varassa aseiden ja ampumatarvikkeiden,polttoaineiden, viljan ja lääkkeiden osalta.

        Natsit eivät siis voi olla herrasmiehiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erfurth hoiti työnsä sekä Saksaa että Suomea tyydyttävästi. Tosin saksalaiset valittivat hänen olevan enemmän Suomen kuin Saksan puolella.

        Stallareille vanhan liiton herrasmieskenraali on käsittämätön ihminen,niin kuin useimmat muutkin asiat historiassa.

        Käsitääkeni neuvostosotilaat vannoivat valan Stalinille,joka on normaali suomalaisille yhtä suuri kauhistus,kuin stallareille ihastus.

        "Vanhan liiton herrasmieskenraali" = Juutalaiseliitin vapaamuurarikätyri tai / ja aatelinen nirppa, joka halveksii kansaa ja kaveeraa rahaeliitin kanssa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vanhan liiton herrasmieskenraali" = Juutalaiseliitin vapaamuurarikätyri tai / ja aatelinen nirppa, joka halveksii kansaa ja kaveeraa rahaeliitin kanssa

        Voiko sellainen ihminen olla h e r r a s m i e s, joka perusti Itä-Karjalan venäjänkielisille siviileille (naisille, vanhuksille ja lapsille) monta keskitysleiriä vain siksi, että nuo ihmiset sattuivat puhumaan venäjää. Nyt EN halua kuulla sanakaan sairasta fasistilänkytystä, että nuo leirit olisivat olleet vain söpöjä siirtoleirejä ja joissa ei ollut kenelläkään nälkä, jano eikä vilu. Mihin ne viattomat ihmiset niistä leireistä tuo h e r r a s m i e h e m m e olisikaan siirrättänyt ja millä ja milloin? Novosibirskiin, Vladivostokiin . . . ??
        Kumma juttu, että niin moni natsien ilmiselvä "h e r r a s m i e s" pääsi hyvin pian Nürnbergissä jojoon, Rytin rakas sopimuskumppani Ribbentrop ensimmäisenä.
        H e r r a s m i e s Göring olisi ollut silmukanavaaja, mutta kun sika ennätti h e r ra s m i e h e n ä naksauttaa kapselin sitä ennen.
        Toki myös Göbbels oli jonkinlainen h e r r a s m i e s, kun antoi muijansa tappaa myrkyllä kaikki kuusi alaikäistä 4 - 12-vuotiasta pentuaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkin tänään tasan 80 vuotta siitä kun erään minimunaisen natsikorpraalin kätyrikentsu Waldemar Erfurth saapui Suomeen ja Mikkeliin sähläämään 13.6.1941. Ukko aloitti samalla päiväkirjansa kirjoittelun.
        Varsinkin koko loppuvuoden 1941 tekstit ovat suorastaan yllättävän riemastuttavia sikäli, että pappa kirjoitti varsin suoraan natsisikojen sekoiluistakin. Varsinkin Lapissa natsien touhut olivat kuin itkis ja nus . . s. Kaikki meni päin peetä, hyttyset söi ja pakkanen jäädytti mun.... tai ehkä jalat ensin jo heti 1941.
        Tuo päiväkirja kertoo heti kättelyssä, ettei murhakustu sentään ihan heimorakkaudesta liuhupartaisia ja juoppoja vepsäläisukkoja kohtaan ryvettänyt meikäpoikia Syväriä myöten.
        Ehei, vaan sinne vei tuon erään natsikorpraalin idioottimainen halu saada natsisiat ja suomipojut kättelemään jossakin Syvärin eteläpuolella. Vaan ikuiseksi haaveeksi seKIN jäi, kuten kaikki muukin.

        Tuo kirjoittaja olisi paras julistaa holhoukseen ja määrätä kasvatuslaitokseen , jotta "nupankarvat" karisisivat..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kenraali Erfurth oli vanhan liiton upseeri herrasmies, jolla ei natsikytkentöjä ollut."
        ---
        Eikö sakukentsujen muka tarvinnut vannoa edes minkäänlaista uskollisuuden valaa minimunakorpraalille, jolle joutuivat vannomaan valansa myös meidän ss-pojumme lokakuussa 1941?
        Kovasti innoissaan Erfurth ajoikin suur-Saksan "asiaa" selittämällä, että Leningrad tuhotaan pian maan tasalle.
        Mannerheim kuittasi papalle osuvasti takaisin, että sitten venäläiset rakentavat Pietarin uudestaan. Tuo GM:n vinoilu sisälsi siis jo kesällä 1941 oikeaan osuneen näkemyksen, että natsipossujen peuhaamisesta Neuvostoliitossa ei tule yhtään mitään pysyvää. Lopullisestihan asia varmistui joulukuussa 1941, kun natsisiat ajettiin häntä koipien välissä pois Tihvinästä, jossa nuo ehtivät värjötellä vain vajaan kuukauden. Käden lyönti Syvärillä jäi ikuiseksi haaveeksi, kuten natsipossuilla kaikki muukin.

        https://arkisto.fi/uploads/Arkisto/2.pdf
        https://yle.fi/uutiset/3-9868903

        Eikö kommunistilla ole muuta tapaa saada kompensaatiota suruunsa kuin itkeä täällä?
        Usko pois , Sinäkin voit täällä purkaa katkeruuttasi , koska haukkumasi päättäjät pelastivat Suomen kommunistiselta miehitykseltä ,,,,,,,,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voiko sellainen ihminen olla h e r r a s m i e s, joka perusti Itä-Karjalan venäjänkielisille siviileille (naisille, vanhuksille ja lapsille) monta keskitysleiriä vain siksi, että nuo ihmiset sattuivat puhumaan venäjää. Nyt EN halua kuulla sanakaan sairasta fasistilänkytystä, että nuo leirit olisivat olleet vain söpöjä siirtoleirejä ja joissa ei ollut kenelläkään nälkä, jano eikä vilu. Mihin ne viattomat ihmiset niistä leireistä tuo h e r r a s m i e h e m m e olisikaan siirrättänyt ja millä ja milloin? Novosibirskiin, Vladivostokiin . . . ??
        Kumma juttu, että niin moni natsien ilmiselvä "h e r r a s m i e s" pääsi hyvin pian Nürnbergissä jojoon, Rytin rakas sopimuskumppani Ribbentrop ensimmäisenä.
        H e r r a s m i e s Göring olisi ollut silmukanavaaja, mutta kun sika ennätti h e r ra s m i e h e n ä naksauttaa kapselin sitä ennen.
        Toki myös Göbbels oli jonkinlainen h e r r a s m i e s, kun antoi muijansa tappaa myrkyllä kaikki kuusi alaikäistä 4 - 12-vuotiasta pentuaan.

        Muistatko, kenen rakas sopimuskumppani Ribbentrop oli ennen talvisotaa, ennen punaisen murhaajavaltion räikeää hyökkäystä...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vanhan liiton herrasmieskenraali" = Juutalaiseliitin vapaamuurarikätyri tai / ja aatelinen nirppa, joka halveksii kansaa ja kaveeraa rahaeliitin kanssa

        Saksalainen kenraali ei voi olla "Juutalaiseliitin vapaamuurarikätyri tai / ja aatelinen nirppa, joka halveksii kansaa ja kaveeraa rahaeliitin kanssa",muualla kuin stallarin valeissa.

        Eikä suomalainenkaan.

        Stallarit palvokoot aivan vapaasti NL/Venäjän diktatuuria ja joukkoteurastuksia.

        Suomessa ei sellaiselle kannattajia löydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksalainen kenraali ei voi olla "Juutalaiseliitin vapaamuurarikätyri tai / ja aatelinen nirppa, joka halveksii kansaa ja kaveeraa rahaeliitin kanssa",muualla kuin stallarin valeissa.

        Eikä suomalainenkaan.

        Stallarit palvokoot aivan vapaasti NL/Venäjän diktatuuria ja joukkoteurastuksia.

        Suomessa ei sellaiselle kannattajia löydy.

        Saksalaisten kenraalien petos on kuitenkin historiallinen fakta. Brysselin stallarit haluavat asian salata, koska ovat vieraan vallan asialla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksalainen kenraali ei voi olla "Juutalaiseliitin vapaamuurarikätyri tai / ja aatelinen nirppa, joka halveksii kansaa ja kaveeraa rahaeliitin kanssa",muualla kuin stallarin valeissa.

        Eikä suomalainenkaan.

        Stallarit palvokoot aivan vapaasti NL/Venäjän diktatuuria ja joukkoteurastuksia.

        Suomessa ei sellaiselle kannattajia löydy.

        Vanhan liiton miehet paljastuivat urpolaumaksi, jossa ei ole mitään ihailtavaa. Kansallissosialistit olivat sankareita. Eurostoliiton agitaatttorit ovat stallarien kanssa samalla puolella, vaikka vouhkaavat täällä toisiaan vastaan. Aivottomia myös ovat ainakin ulosannista päätellen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksalaisten kenraalien petos on kuitenkin historiallinen fakta. Brysselin stallarit haluavat asian salata, koska ovat vieraan vallan asialla

        Saksalaisten kenraalien ainoa petos oli yritys murhata Hitler. Sekin epäonnistui.

        Brysselissä hallitsevat demokraattisesti valitut EU-maiden edustajat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan liiton miehet paljastuivat urpolaumaksi, jossa ei ole mitään ihailtavaa. Kansallissosialistit olivat sankareita. Eurostoliiton agitaatttorit ovat stallarien kanssa samalla puolella, vaikka vouhkaavat täällä toisiaan vastaan. Aivottomia myös ovat ainakin ulosannista päätellen

        Vanhan liiton miehet taistelivat ihanteidensa puolesta loppuun asti.

        EU on demokraattisten maiden vapaaehtoinen valtioliitto.

        Sitä vastustavat ja mustamaalaavat yhdistetyin voimin stallarit ja uusnatsit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan liiton miehet taistelivat ihanteidensa puolesta loppuun asti.

        EU on demokraattisten maiden vapaaehtoinen valtioliitto.

        Sitä vastustavat ja mustamaalaavat yhdistetyin voimin stallarit ja uusnatsit.

        .....EU on demokraattisten maiden vapaaehtoinen valtioliitto.......

        Onko vapaaehtoinen kun siitä ei voi erota ainakaan pieni maa tai tulee suuria murheita ? Kyllä se on jo pakkoliitto kuten nuorella parilla pakkonaiminen, onhan sekin näennäisesti ihan vapaaehtoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhan liiton miehet taistelivat ihanteidensa puolesta loppuun asti.

        EU on demokraattisten maiden vapaaehtoinen valtioliitto.

        Sitä vastustavat ja mustamaalaavat yhdistetyin voimin stallarit ja uusnatsit.

        Ihanteidensa puolesta siis tapattivat miljoonia omia ja hävisivät tahallaan sodan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksalaisten kenraalien ainoa petos oli yritys murhata Hitler. Sekin epäonnistui.

        Brysselissä hallitsevat demokraattisesti valitut EU-maiden edustajat.

        Miksi haluat salata sen, että sabotoivat sotaa hirvittävästi. Esim. kytkivät kaapelit suoraan päämajasta viholliselle. Kaikki käskyt menivät vihollisen tietoon jo ennen kuin ne saavuttivat omat portaat


    • Anonyymi

      YLE areenassa. Ukrainan naisten sota . Nais sotilaat tänään . Dokumentit . Myös suorat oli tänään. Samoin historiassa hyökkääjien mukana oli Ukrainan neuvosto naiset kun Suomeenkin hyökkäsi. Koreassa heiluu edelleen sirppi ja vasara lippu.

    • Anonyymi

      ----Armeijaryhm A olisi jäänyt sekin mottiin ja sen 700 000 sotilasta sotavankeuteen.----

      Ei ne mottiin olisi jääneet vaan tulleet Kertsin salmen kautta Krimille kuten tulivatkin.

      • Anonyymi

        ## Ei ne mottiin olisi jääneet vaan tulleet Kertsin salmen kautta Krimille kuten tulivatkin. ##

        Korkeintaan pieni osa tuli sitä kautta. Kubanin sillanpää jätettiin " lähtöruuduksi"...

        Kyllä suurin osa Armeijaryhmä A:sta tuli Rostovin (pato) siltojen yli.


    • Anonyymi

      Operaatio Marsin aikaan Saksalla ei ollut sotatoimiyhtymää nimeltä 11 armeija.

      • Anonyymi

        .... Avaaja voisi ensiksi selvittää, missä 11. armeija oli oikeasti operaation alkaessa........

        Sodanaikainen armeijankomentaja von Tippelskirch on sen jo historiateoksessaan selvittänyt eikä siihen sinun "selvitystäsi" enää tarvita.

        ....Operaatio Marsin aikaan Saksalla ei ollut sotatoimiyhtymää nimeltä 11 armeija.......

        Krimiltä läksi 11. Armeija ja ihan sama minkä nimen alla sen miehet ja aseet olivat Keski-Venäjän taisteluissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .... Avaaja voisi ensiksi selvittää, missä 11. armeija oli oikeasti operaation alkaessa........

        Sodanaikainen armeijankomentaja von Tippelskirch on sen jo historiateoksessaan selvittänyt eikä siihen sinun "selvitystäsi" enää tarvita.

        ....Operaatio Marsin aikaan Saksalla ei ollut sotatoimiyhtymää nimeltä 11 armeija.......

        Krimiltä läksi 11. Armeija ja ihan sama minkä nimen alla sen miehet ja aseet olivat Keski-Venäjän taisteluissa.

        Ei se ollut ihan sama, vaan Heeresgruppe Don. 131. Armeijan ryhmä Don aktivoitiin marraskuussa 1942 ja sitä komensi Erich von Fanstein.


    • Anonyymi

      Rževin suunnan taistelut:

      Toinen Ržhevin–Sytšovkan offensiivi eli Operaatio Mars (25. marraskuuta 1942 – 20. joulukuuta 1942)

      Taisteluita on kutsuttu nimellä Rževin lihamylly (ven. Ржевская мясорубка) puna-armeijan suurten tappioiden takia.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Rževin_taistelut


      Tuossa kirjassa on kuvauksia kuinka lääkäri paikkasi sotilaita ja välillä johti joukkoja upseerien kaaduttua.

      Heinrich Haapen ja Dennis Henshawn yhdessä alun alkaen englanniksi kirjoittama kirja nimeltään: Operaatio Barbarossa. Alkuperäisteos on ilmestynyt vuonna 1957 nimellä: Moscow Tram Stop. Suomenkielinen versio on ilmestynyt vuonna 1958.

      Heinrich Haape oli sotilaslääkäri, joka hoiti joukko-osastonsa sotilaita ja joutui puolustamaan sidontapaikkojaan Barbarossan alusta alkaen – aluksi apulaislääkärinä ja edeten yhä korkeampiin sotilaslääkäriarvoihin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      21
      3600
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      30
      3413
    3. Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?

      Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt
      Maailman menoa
      50
      3371
    4. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      51
      3045
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      122
      2849
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      21
      2608
    7. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      114
      2332
    8. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2145
    9. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      28
      1737
    10. IL- KELA:n pääjohtaja, lääke- ja oikeustieteen tohtori Lasse Lehtonen sekavassa tilassa Brysselissä!

      "Iltalehden tietojen mukaan Lehtosen käytös Brysselin lentokentällä on herättänyt huomiota, ja hänen olemuksensa on tulk
      Maailman menoa
      134
      1370
    Aihe