Näin luki jossain patmoksen jutussa.
Täytyykö toimeentulotuesta ja opintolainasta maksaa kymmenykset
Anonyymi
54118
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kymmenykset eivät kuulu uuden liiton seurakunnalle.
Tässä hyvä kaksi-osainen opetus aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=_YNfF2Lo2Ks&t=59s
https://www.youtube.com/watch?v=psj9nJ3_q6g&t=130s
Patmokselle en suosittele antamaan yhtään mitään, koska suuri osa lahjoituksista menee johtajien kohtuuttoman suuriin palkkoihin.
Toisin kuin väität, niin kymmenykset kuuluvat uuden liiton seurakunnalle, mutta ne maksetaan leeviläisille papeille Jerusalemin temppeliin. Koska temppeliä ei ole, niin ko. lain käskyä ei voi soveltaa, joten kymmeyksiä ei tarvitse näissä olosuhteissa maksaa. Helluntailaisilla pastoreilla tei Patmoksella ei siis ole mitään oikeutta vaatia kymmenyksiä itselleen, koska he eivät ole leeviläisiä pappeja.
4 Moos 18:21 Leevin jälkeläisille minä annan perintöosaksi kaikki kymmenykset. Se on korvaus siitä työstä, jonka he tekevät pyhäkköteltassa.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Matt.25:27 Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille, että minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen. Luuk.19:23 miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään, että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen. Matt.21:12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet. Joh.2:14-16
Jer.7:11 Ryövärien luolaksiko te katsotte tämän huoneen, joka on otettu minun nimiini? Katso, sellaiseksi minäkin olen sen havainnut, sanoo Herra. Matt.21:13 Ja hän sanoi heille: Kirjoitettu on: Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi, mutta te teette siitä ryövärin luolan. Mark.11:17 Ja hän opetti ja sanoi heille: Eikö ole kirjoitettu: Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi? Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan. Luuk.19:45-46 Ja hän meni pyhäkköön ja rupesi ajamaan myyjiä ulos ja sanoi heille: Kirjoitettu on: Minun huoneeni on oleva rukoushuone, mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan. Jes.56:7
Tietenkin pitää maksaa kaikesta bruttotulosta kymmenykset, jos verenimijöitä uskot. Jos olet järkevä ihminen, niin et maksa huijareille senttiäkään.
Kristinusko on huijausta. Se perustuu pakanoilta lainattuihin ja muunneltuihin taruihin. Jumala ei ole todellinen.
Ihminen lakkaa olemasta tietoinen olento kuollessaan. Ei tarvitse pelätä kuolemaa ja kuvitteellista helvettiä. Se oppi on kehittynyt muinaisen Babylonian mysteeriuskonnosta, eikä kuvaa todellisuutta.
Valheellinen todistuksesi ei viisaita neitsyitä eksytä.
Olet ottanut vastaan rakkauden valheeseen?
Opintolaina ei ole tuloa. Toimeentulotuki on sosiaaliapu sellaiselle ihmiselle, joka tarvitsee rahat elääkseen. Ko. suorituksia ei voi luokitella tuloiksi.
Aloittaja voisi nähdä sen verran vaivaa, että kaivat lähteen, missä Patmos on ko. tavalla opettanut. Linkit tai muut täsmälliset lähdeviittaukset ovat tarpeen. Itse en ihmettelisi ollenkaan, jos tuollaista Patmos puhuu, mutta lähteitä tarvitaan.
Kuka sinua kyttää? Näissä asioissa minua ei kyttää kukaan.
Jos kuulet suoraan taivaasta Jumalan äänen joka kehottaa maksamaan jotain jostain niin sitten voisi olla hyvöä maksaa.
kenenkään ihmisen ääntä ei tarvitse kuunnella eikä seurat atässä asiassa.
1Moos.3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Ps.90:3-4 Sinä palautat ihmiset takaisin tomuun ja sanot: Palatkaa jälleen, te ihmisen lapset. Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilien päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki. Ps.104:29-30 Sinä peität kasvosi, ja he pelästyvät, sinä otat pois niiden hengen, ne kuolevat ja palajavat tomuun jälleen. Sinä lähetät henkesi, ja ne luodaan; ja sinä uudistat maan muodon. Saarn.3:20 Kakki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun. Saarn.12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Ei tarvitse
Job.33:4-6 Jumalan henki on minut luonut, ja Kaikkivaltiaan henkäys elävöittää minut. Vastaa minulle, jos taidat; varustaudu minua vastaan, nouse taisteluun. Katso, Jumalan edessä minä olen samanlainen kuin sinä: hyppysellinen savea olen minäkin. Job.10:8-11
Seurakunta on sitä varten, että sen keräämistä varoista jaetaan avustuksia sitä tarvitseville. Olet tällaisen avun tarpeessa sen sijaan, että sinun pitäisi maksaa seurakunnalle tai millekään hihhulien järjestölle.
Patmos on huijausta.
Riippuu mihin kirkkokuntaan tai seurakuntaan kuulut. Raamattu ei kerro, että Uudessa liitossa pitäisi lainkaan maksaa kymmenyksiä. Vanhassa liitossa niitä ei koskaan annettu rahana vaan aina maan satona tai karjana. Lain mukaan niitä antoivat vain maanviljelijät ja karjankasvattajat.
Kyse oli siis temppelin uhripalveluksen työntekijöiden ruoasta, jotta temppelipalvelijat saivat syödäkseen, sillä muuta palkkaa he eivät saaneet.
Muistathan noudattaa Jumalan sanaa. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti mitä mieltä Jumala on siitä, että ihminen luopuu Jumalan ohjeista ja rupeaa soveltamaan sanaa omalla tavallaan.
Asiaan sopivana esimerkkinä Kainin hedelmien uhraaminen vaikka Jumala oli halunnut, että uhraaminen tehdään uhraamalla nimen omaan karjaa. Jumalan ohjeet olivat olleet yksityiskohtaiset: Jumalalle annetaan vain ja ainoastaan sitä, mitä Jumala on pyytänyt: karjaa. Ei oravannahkoja eikä todellakaan rahaa! Ei mitään, mikä on ihmiselle helpompaa tai mieluisampaa, kuten Kain ajatteli.
1. Mooseksen kirja 4:5-7
"5. mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen kasvonsa synkistyivät. 6. Herra sanoi Kainille: ”Miksi olet vihastunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7. Eikö ole niin, että jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et, synti väijyy ovella. Se haluaa sinut valtaansa, mutta hallitse sinä sitä!” "
Voimmeko kohottaa katseemme Jumalaan jos vääristelemme hänen sanaansa kymmenyksistä? Olemmeko kymmenyksiä vaatimalla, Raamatulla perustellen yhtyneet yhteiseen syntiin kymmenysten maksamisesta. Syntiin, joka hallitsee meitä.
>>>Raamattu ei kerro, että Uudessa liitossa pitäisi lainkaan maksaa kymmenyksiä. <<<
Kirjoitat valhetta. Uudessa liitossa on sama laki, mitä oli vanhassa liitossa.
Kymmenykset kuuluvat uuden liiton seurakunnalle, mutta ne maksetaan leeviläisille papeille Jerusalemin temppeliin. Koska temppeliä ei ole, niin ko. lain käskyä ei voi soveltaa, joten kymmeyksiä ei tarvitse näissä olosuhteissa maksaa. Helluntailaisilla pastoreilla tei Patmoksella ei siis ole mitään oikeutta vaatia kymmenyksiä itselleen, koska he eivät ole leeviläisiä pappeja.
4 Moos 18:21 Leevin jälkeläisille minä annan perintöosaksi kaikki kymmenykset. Se on korvaus siitä työstä, jonka he tekevät pyhäkköteltassa.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Ja höpöhöpö!! Sinä se jauhat omia unelmiasi julkisella palstalla muka totuutena!
Höh voi sinua. No ei oo pakkoXb
3Moos.27:30-32 Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, ovat Herran omat, pyhä lahja Herralle. Jos joku tahtoo lunastaa jotakin kymmenyksistänsä, antakoon hän siihen lisäksi viidennen osan. Ja kaikki kyymmenykset raavaskarjasta ja pikkukarjasta, joka kymmenes eläin kaikista, mikä kulkee paimenen sauvan alitse, olkoon pyhä lahja Herralle. 4Moos.18:21-27 Mutta leeviläisille minä annan kaikki kymmenykset Israelissa perintöosaksi, palkkana siitä palveluksesta, jonka he toimittavat ilmestysmajassa. Älköötkä muut israelilaiset enää lähestykö ilmestysmajaa, että he eivät joutuisi syynalaiseksi ja kuolisi. Ainoastaan leeviläiset toimittakoot palvelusta ilmestysmajassa ja kantakoot tehdyt rikkomukset; se olkoon teillee ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen. Mutta heillä älköön olko perintöosaa israelilaisten keskellä. Sillä israelilaisten kymmenykset, jotka he antavat Herralle anniksi, minä annan leeviläisille perintöosaksi; sen tähden minä kielän heiltä perintöosan israelilaisten keskuudessa. Ja Herra puhui Mmoosekselle sanoen: Puhuu leeviläisille ja sano: Kun te israelilaisilta otatte ne kymmenykset, jotka minä olen määrännyt heidän teille annettavaksi perintöosaksenne, niin antakaan siitä Herralle anti, kymmenykset kymmenyksistä, ja se katsotaan teidän anniksenne, niinkuin puimatantereelta annetut jyvät tai kuurnsta tullut mehu.
5Moos.14:22-23 Kaikista kylvösi sadosta, joka kasvaa pellollasi, anna joka vuosi kymmenykset, ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuipaikassa: kymmenyksen jyvistäsi, viinistäsi ja öljystäsi, niin myös raavaittesi ja lampaittesi esikoiset, että opisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, kaikkena elinaikana. 5Moos.12:4-7
1Sam.8:14-15 Hän ottaa teidän parhaat peltonne, viinitarhanne ja öljypuunne ja antaa e palvelijoillensa; hän ottaa kymmenykset teidän kylvöstänne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroilensa ja palvelijoillensa. 2Aikak.31:4-7 Ja hän käski kansan, Jerusalemin asukasten, antaa papeille ja leeviläisille heidän osuutensa, etttä nämä pitäisivät kiini Herran laista. Kun tämä sana levisi, antoivat israelilaiset runsaat uutiset jyvistä, viinistä , öljystä ja hunajasta ja kaikesta pellon sadosta; he toivat runsaat kymmenykset kaikesta. Neh.10:37-38 Me tuomme parhaat jyvärouheemme ja antimenne, parhaat kaikesta puiden hedelmät, parhaat kaikkinaisten puiden hedelmät, parhaan viinin ja öljyn papeille, Jumalamme temppelin kamnihoihin, ja maamme kymmenykset leeviläisille. Leeviläiset itse kantavat kymmenykset kaikista kaupungeista, missä meillä on maanviljelystä. Ja papin, Aaronin pojan, tulee olla leeviläisten kanssa, heidännn kantaessaan kymmenyksiä, ja leeviläiten tulee viedä kymmenykset kymmenyksistä meidän Jumalamme temppeliin, varstohuoneen kammioihin.
Kyllä täytyy. Testamenttaa myös perintösi Patmos ry:lle.
Risto+Huvila+antoi+kymmenysohjeita.+Olisko+niissä+ollut+että+lainoista+10%+Pois
Herra+Jeesus+Kristus+oli+ammatiltaan+kirvesmies,+ja+sitten+tultuaan+30+vuoden+ikään+hän+oli+saarnaaja+ja+opettaja.+Mooseksen+laki+ei+vaatinut+ketään+näissä+ammateissa+olevia+maksamaan+kymmenyksiä.
Apostolit eivät maksaneet kymmenyksiä, eikä heidän tarvinnut tehdä työtä, sillä seurakuntalaiset toivat heille myymästään omaisuudesta saadut rahat, ja nämä elivät rikkaina kroisoksina niiden turvin, laiskan miehen elämää. Elatuksen ylläpitämiseksi kertoilivat satuja silloin tällöin ja valehtelivat parantaneensa sairaita, herättäneensä kuolleita ja tehneensä voimallisia tekoja, vaikka mitään ei tapahtunut.
Ei ole meno muuttunut apostolien ajoista. Hellareissa huijarit edelleen valehtelevat ihmeillä ja keräävät rahat parempaan talteen. Rikkaimmat lentävät omilla jeteillään...
Vanhassa liitossa kymmenykset maksettiin ainoastaan Luvatun maan sadosta. Näin Jumala itse tavallaan tuotti sen, mitä tarvittiin leeviläisten toimittamaan jumalanpalvelukseen ja lisäksi kymmenyksillä huolehdittiin köyhistä.
"Sillä se maa, jota sinä menet omaksesi ottamaan, ei ole niinkuin Egyptin maa, josta te olette lähteneet ja jota sinä, siemenesi siihen kylvettyäsi, jalalla polkien kastelit niinkuin vihannestarhaa. Vaan se maa, jota te menette omaksenne ottamaan, on maa, jossa on vuoria ja laaksoja ja joka juo vettä taivaan sateesta, maa, josta Herra, sinun Jumalasi, pitää huolen ja jota Herran, sinun Jumalasi, silmät aina katsovat, vuoden alusta sen loppuun saakka."
Kymmenykset muistuttivat: maa on minun ja te olette muukalaisia ja vieraita minun luonani.
Mutta Jeesus itse opettaa:Jeesus häneltä ensi sanaksi: "Mitä arvelet, Simon? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?"
Ja kun hän vastasi: "Vierailta", sanoi Jeesus hänelle: "Lapset ovat siis vapaat.
Jeesus maksoi temppeliveron rahalla, koska laissa on siitä säädös. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan. Kymmenykset kuuluvat myös ulkomailla asuvien pakanoiden velvollisuuksiin, mutta ne maksetaan leeviläiselle papistolle Jerusalemin temppeliin, mitä nyt ei ole.
Sak 14:16 Kaikki jäljellä olevat niistä kansoista, jotka ovat hyökänneet Jerusalemia vastaan, tulevat nyt sinne vuosi vuodelta kumartaen rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, ja viettämään lehtimajanjuhlaa.
17 Mutta jos jokin kansa ei tule Jerusalemiin rukoilemaan Kuningasta, Herraa Sebaotia, niin se saa turhaan odottaa maahansa sadetta.
18 Jos egyptiläiset eivät lähde matkaan ja tule Jerusalemiin, niin hekään eivät saa sadetta. Sen sijaan Herra lyö heitä vitsauksella, niin kuin hän lyö muitakin kansoja, jos ne eivät tule lehtimajanjuhlaan.
19 Tämä olkoon rangaistuksena egyptiläisille ja kaikille kansoille, jotka eivät saavu viettämään lehtimajanjuhlaa.
20 Silloin on hevosten kulkusissa kirjoitus: "Herralle pyhitetty." Ja Herran temppelin padat ovat yhtä pyhät kuin alttarin edessä olevat vihmontamaljat.
21 Jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle. Ihmiset, jotka tulevat uhraamaan, voivat keittää niissä uhrilihaa. Silloin ei kukaan enää käy kauppaa Herran Sebaotin temppelissä.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Matt 17:24 Kun he saapuivat Kapernaumiin, tuli Pietarin luo temppeliveron kantajia, jotka sanoivat: "Kai teidän opettajanne maksaa temppeliveroa?"
25 "Maksaa kyllä", hän vastasi.
---
27 Mene järvelle ja heitä onki veteen. Ota ensimmäinen kala, jonka vedät ylös, ja avaa sen suu. Siellä on hopearaha. Ota se ja maksa heille sekä minun että itsesi puolesta."
2 Moos 30:11 Herra sanoi Moosekselle:
12 "Kun tarkastat israelilaiset ja lasket heidän soturiensa lukumäärän, heidän tulee samalla antaa Herralle maksu henkensä lunnaiksi, ettei mikään vitsaus kohtaisi heitä tarkastuksen vuoksi.
13 Jokainen, joka joutuu mukaan tarkastukseen, maksakoon puoli sekeliä hopeaa punnittuna pyhäkkösekelin painon mukaan -- yksi sekeli on kaksikymmentä geraa -- ja tämä puoli sekeliä on uhrilahja Herralle.
14 Jokainen tarkastukseen joutuva, kaksikymmenvuotias tai sitä vanhempi, maksakoon tämän uhrilahjan Herralle.
15 Kun annatte uhrilahjan Herralle henkenne lunnaiksi, älköön rikas antako puolta sekeliä enempää älköönkä köyhä sen vähempää.
16 Kerää lunnashopea israelilaisilta ja käytä se pyhäkköteltan jumalanpalveluskuluihin. Se on Herran edessä vakuutena siitä, että teidän henkenne on lunastettu."
Kristus antaa ainoastaan kolme lausuntoa kymmenyksistä. Eikä mikään näistä lausunnoista sano, että hänen opetuslapsiensa pitäisi maksaa kymmenykset. Kristuksen ensimmäinen lausunto, joka on kerrottu kahdessa evankeliumissa, on puhuttu fariseuksille, ei opetuslapsille (Matt.23:23, Luuk.11:42). Tässä lausunnossa Kristus sanoo, että fariseusten pitäisi edelleen jatkaa kymmenysten antamista mintuista, tilleistä ja kuminoista. Eli, tämä on kymmenys elintarvikkeina, ei rahana. Hän sanoo myös, että tämä kymmenys viljellyistä elintarvikkeista on osa laista, mutta se ei ole tärkeintä laissa. Hänen toinen lausuntonsa kertoo itsevanhurskaasta fariseuksesta, joka rukouksessaan kerskuu kymmenysten maksamisellaan. Kristus sanoo, että se toinen rukoilija, jolla ei itsessään ollut mitään kerskattavaa, ei edes kymmenysten maksamisessa, lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei (Luuk.18:11-14). Tämä kertomus tuskin rohkaisee Kristuksen opetuslapsia antamaan kymmenysrahaa.
>>>Kristus antaa ainoastaan kolme lausuntoa kymmenyksistä. Eikä mikään näistä lausunnoista sano, että hänen opetuslapsiensa pitäisi maksaa kymmenykset.<<<
Olet väärässä. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia vaan noudattamaan sitä. Hänhän maksoi rahalla mm. temppeliveron, mistä löytyy säädös Mooseksen laista. Kymmenykset kuuluvat uuden liiton seurakunnalle, mutta ne maksetaan leeviläisille papeille Jerusalemin temppeliin. Koska temppeliä ei ole, ko. lain käskyä ei voi soveltaa, joten kymmeyksiä ei tarvitse näissä olosuhteissa maksaa. Helluntailaisilla pastoreilla tei Patmoksella ei siis ole mitään oikeutta vaatia kymmenyksiä itselleen, koska he eivät ole leeviläisiä pappeja.
4 Moos 18:21 Leevin jälkeläisille minä annan perintöosaksi kaikki kymmenykset. Se on korvaus siitä työstä, jonka he tekevät pyhäkköteltassa.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
Matt 17:24 Kun he saapuivat Kapernaumiin, tuli Pietarin luo temppeliveron kantajia, jotka sanoivat: "Kai teidän opettajanne maksaa temppeliveroa?"
25 "Maksaa kyllä", hän vastasi.
---
27 Mene järvelle ja heitä onki veteen. Ota ensimmäinen kala, jonka vedät ylös, ja avaa sen suu. Siellä on hopearaha. Ota se ja maksa heille sekä minun että itsesi puolesta."
2 Moos 30:11 Herra sanoi Moosekselle:
12 "Kun tarkastat israelilaiset ja lasket heidän soturiensa lukumäärän, heidän tulee samalla antaa Herralle maksu henkensä lunnaiksi, ettei mikään vitsaus kohtaisi heitä tarkastuksen vuoksi.
13 Jokainen, joka joutuu mukaan tarkastukseen, maksakoon puoli sekeliä hopeaa punnittuna pyhäkkösekelin painon mukaan -- yksi sekeli on kaksikymmentä geraa -- ja tämä puoli sekeliä on uhrilahja Herralle.
14 Jokainen tarkastukseen joutuva, kaksikymmenvuotias tai sitä vanhempi, maksakoon tämän uhrilahjan Herralle.
15 Kun annatte uhrilahjan Herralle henkenne lunnaiksi, älköön rikas antako puolta sekeliä enempää älköönkä köyhä sen vähempää.
16 Kerää lunnashopea israelilaisilta ja käytä se pyhäkköteltan jumalanpalveluskuluihin. Se on Herran edessä vakuutena siitä, että teidän henkenne on lunastettu."
Laki ei määrännyt kymmenyksiä maksetavaksi palkkatuloista eikä sosiaaliavustuksista.
On sydämen asia antaapiko vai pihtaapiko, eikö
Ei aina varsinkaan jos pihtaamisesta uhataan seuraavan kirous ja antamisesta siunaus monet vanhat ihmiset peloissaan haksahtavat tässä kohtaa henkisen kiristyksen edessä
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/1221672
Asianomistajien versio tapahtumista erosi oleellisesti saarnaajan näkemyksestä. He kertoivat, että kokouksissa oli kehotettu maksamaan kymmenyksiä, ja sanottu, että ihminen ei pelastu maksamatta niitä. Myös pääkäsittelyssä saarnaaja kertoi useaan otteeseen, että kymmenysten maksaminen tuo ihmiselle siunausta ja maksamattomuus kirouksen. Tähän nähden käräjäoikeus piti uskottavana, että hän on puhunut samoin myös yhdistyksen kokouksissa.
Uusi Testamentti ei sano tästä asiasta yhtään mitään. Väite on lisä-raamatullinen järjenjuoksu, joka ei löydy Uudesta Testamentista. Tosiasiassa Heprealaiskirje tekee selväksi sen, että uskovat eivät enää ole leeviläisen pappisjärjestelmän alaisia. Uskovat ovat korkeammassa pappisjärjestelmässä, he ovat Melkisedekin pappeusjärjestelmässä.
Ei. Sulla on vapaa-ajan ongelmia selvästi. Haluatko viedä yliopisto opiskelijoilta rahat? Kauhea ajatus.
Mielenkiintoista! Hoitolaitoksissa olevista uskovista huolehtii hlökunta. Eräs kertoi, että ko srk ei käy kovin usein katsomassa jäseniään. Mutta huomiota herätti kerran kuussa oleva saarnaajan vierailu. Silloin nimittäin oli eläkkeen maksu päivä, ja kyllä kelpasi rahat, ns. kymmenykset ja enemmänkin. Omainen ihmetteli miten vanhuksen käyttö rahat katosi hyvin nopeasti. Selvittelivät asiaa.
Tämä antaa vain huonon kuvan ulkopuolisille seurakuntien toiminnasta. Kymmenykset kyllä kelpaa, mutta muuten ihminen unohdetaan. Häpeällistä!
Mutta eikös Jeesus sanonut temppeliverosta että lapset ovat siis vapaat. Mutta jotta emme suututtaisi heitä...
Lapset on vapaat.
Eikös myös kymmenyksistä annettu orvoille, leskille,. Tästä ei koskaan saarnata. Eli nuo ryhmät oli saajapuolella...?
Pitääkö asuntolainasta maksaa
nykyajan yhteiskunnassa enää kymmennyksiä, avustuksia, yhtä hyvin pastorit itse vois hakea tt-tukee, asumistukee, jne. (ehkä hakevatkin ???)
avustuksillahan he nytkin elää !??
Onko joku tosissaan niin saatanan tyhmä, että pitää ansiotulona opintolainaa ja toimeentulotukea?
Kymmenyksiä pitää maksaa vain käteen jäävästä osasta ansiotuloja ja pääomatuloja (joista on siis verot ja muut kulut otettu päältä pois)!
Nettotuloista, tollo!
Vai että pitää sitä lainastakin maksaa kymmenyksiä Patmos ry:lle...
Ei saatana mikä idiootti !
Kyllä ainakin minulle aikoinaan pidettiin "opetusta" kymmenysten tärkeydestä, vaikka omat tilini olivat joko vähimmäisopintotuki tai vähimmäis eli pienin luokka vanhempainrahaa. Töissä en siihen aikaan ollut. En tietenkään kokenut, että voisin mennä asiassa mieheni varoilta ottamaan, koska hän ei uskonut ja ei pitänyt koko uskontouhuista, niin väärinhän se olisi kymmenykset ollut maksaa sieltä ja toisen ansiotuloista. Joskus lahjoitin kympin tai laitoin kolehtiin kolikoita, mutta se ei riittänyt. Muistin tässä, että kerroin haluavani tehdä Jumalan työtä, niin vieraileva puhuja ja yksi toiminnassa oleva alkoivat puhumaan kymmenysten lahjoittaminen tärkeydestä, en silloin ymmärtänyt kait mikä puheen tarkoitus oli...mutta koin vain hämmennystä koko touhusta, olin kyllä sen seurakunnan jäsen, mutta kun minulta ei tullut rahaa...ja seurakunta tarvitsee vain maksavia jäseniä. No jostain kumman syystä petyin koko touhuun.
LS
Toiminnassa ollut mukana oleva on ja oli siis seurakunnan toimintaa ohjaavia henkilöitä. Ettei se ollut mikään rivijäsen joka asiasta tuli keskustelemaan.
LS
Monet johtopaikoilla ja toiminnassa mukana olevat olivat joko hyvätuloisia tai edes normaalituloisia. Jos olisin maksanut säännöllisesti sen kaksikymmentä euroa kuussa tai muutama sentti tai euro päälle olisiko ymmärtäneet edes, että se voi olla jonkun ihmisen kymmenykset.
Siinä seurakunnassa oli muutenkin kumma suhde rahaan. Yhtäkkiä pamahti mukaan uusi pastori, joka kertoili rahalahjoituksistaan seurakunnalle ja kuinka paljon vaimo sai matkarahaa ja mitä kaikkea on vaimolle ostanna...niitä saarnoja sitten seurata, missä pitäisi seurata heidän ulkomaanmatkaansa tai sitä että se on paljon mitä häneltä tähän seurakuntaan rahaa tulee...saattoikin se olla sitten kuittia jollekin? Ehkä, mutta eihän ainakaan takapenkin tahvo ymmärtäisi sitä.
LS
paljon sitten maksatte pelastuksestanne . . .
jos ne sydämestään olis mukamas huolissaan, ihmisten "pelastuksesta" !!?
niin pastoritkin tekis oikeita töitä,
niinhän Paavalikin oli teltantekijä , jja sen LISÄKSI perusti ensimmäistä seurakuntaa, eikä menny valmiiseen, niinkuin nämä nykyajan pastorit, ja vielä vaativat elatuksenkin, - yleensä köyhiltä !!
tyhmät maksaa, että pääsee taivaaseen . . .
eikö yhtään hälytyskellot soi !?
Oli siinä seurakunnassa pastorit oikeissa töissäkin, tosin siellä kävi vierailevia puhujia, jotka oli niitä matkasaarnaajia, joille uskon maksettaneen jotain, tai tuskin ne ilmaiseksi käy? ..mutta seurakunta tokiinsa oli raha-asioissa tiukoilla, haaveilivat paremmista tiloista, mutta siihen ei ollut varaa. En voi väittää että elatus olisi mennyt pastoreille itselleen, ainakaan eivät olisi tarvinneet, koska olivat arvostetuissa töissä ihan arkielämässä.
LS
Tavallaan ymmärrän että toiminnan pyörittämiseen kaikkien tulisi osallistua myös rahallisesti, jos on mukana. Se tapa kuitenkin ärsyttää, että siunaus tulisi rahan lahjoittamisesta, että se olisi Jumala tahtoo tai toive. Se miten asioita markkinoidaan, voi kuulostaa valheelta ja aiheuttaa turhankin katkeruutta...jos sanottaisiin suoraan, että kaikki osallistuu veronkantoon toiminnan ylläpitämiseksi, niin se olisi okei, mutta kun se verhotaan puheisiin Jumalan tahdosta ja siunauksista, niin ihminen kokee tulleensa petetyksi. Edes palkan maksu pastoreille ei olisi tuntunut ikävältä, jos asiat tuotaisiin eteen sellaisina kuin ne ovat ja asiat olisi läpinäkyviä.
LS
vaatii sekin kanttia, että kehtaa ruveta, - kerjäämään, siis "suomeksi" sanottuna, tommoset rahakeräykset, on : k e r j ä ä m i s t ä .
Että onhan toimintaa, jotka pyörivät keräysvaroilla tai muulla veronkannolla, mutta rahan maksaja tietää mihin raha menee. Höpinät Jumalan siunauksista on kuin anekauppaa keskiajalta
LS
Esimerkiksi luterilaisuudessa ei käsittääkseni kerätä veroja niin, että vältettäisiin rahalahjoituksilla olevan siunaus sen antajalle, veroja maksava tietää, että rahat menee toiminnan ylläpitoon, palkkoihin yms.
Patmoskin voisi suoraan sanoa, että mihin rahaa keräävät ja se lahjoittaa kuka haluaa ja kykenee, turhia esitelmiä siitä, että Jumala haluaa kymmenykset opintotuistakin on turha pitää, sillä pettää vain ihmisiä. Jos meller ja kumppanit saavat palkan yhdistyksestä, niin senkin tulee olla läpinäkyvää, voi kirjoittaa että sillä maksetaan toiminnan pyörittäminen...mikä sitten lain puitteissa on mahdollista, että saako lahjoitusvaroilla yhdistykset tehdä mitä?
LS
No olisihan se noloa, jos joutuisi kerjuulle lähteä...mutta silleen asiat pitää tuoda esiin suoraan, muuten ihmiset käsittää asiat miten käsittävätkin ja voivat tälleen palstoilla ihmetellä, että olipa touhua. Kohtalaisen viattomastakin asiasta voi nousta mieleen jollekin sitten suurempi asia, mikä ehkä sitten olisi tarpeen...ihmisille puhuminen kun ei pitäisi olla mikään peli, jossa asiat verhotaan kummaan jargoniin, kuin politiikassa.
LS
katsoinpa kerran mihin seurakunta käyttää ne rahansa, Aika paljon lähettäävät jonnekkin ulkomaanläheteille , jolla mukana iso lapsikatras ja heidän kuluihin, palkkoihin, muistakseeni 2000/kk myös puolison "palkka" heidän siellä ulkomailla tekemästä työstä. Että saisikohan samaan ansiotuloon kotosuomessa ? Epäilen.
Lapsien koulutkin pitää siellä ulkomailla kustantaa. MITEN TÄMÄ HYÖDYTTÄÄ meitä suomalaisia srk maksavia jäseniä? JOKU RAJA ON OLTAVA. tai lähettäkää LAPSETON nainen sinne, tai mies. EI KOKO KATRASTA; joiden kulut on moninkertaiset ulkomailla, koska myös koulu maksaa.SUomessa ilmainen koulutus.
Ihmettelen.
Toki lähetystyötä tulee tukea, mutta miten he sieltä tukee meitä? Eikö Afrikassakin ole juuri isompi herätys kuin täällä suomessa?
ovat niitä, kuten raamatussa kirjoitettu:
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"
Matt: 23: 15
Kyllä se tuntuu sille, että nuo ns. "lähetit" elätyttävät itsensä alusta loppuun seurakuntalaisilla.
Uskoon heidän toimintansa seurauksena ei taida monikaan tulla.
Elävät mukavaa elämää seurakuntalsiten rahoilla.
Eräätkin , kalliissa Keski-Euroopan maassa. Lasten kehuttiin olevan luokkansa "priimuksia", kotiseurakunnassa käydessä. Totuus taisi kyllä olla ihan muuta, olla , lasten myöhemmästä menestyksestä päätellen.
Ällötti nähdä tuotakin lierihattuista esittelemässä hienoa kotiaan. Olisi mennyt oikeisiin töihin.
Toki kaikiin lähetteihin ei voi yleistää, osa tulenee aika hyvin toimeen omillaan, tehden lähetysmaassa jotakin hyödyllistä, palkallista työtä.