3. Nefi 11

Mormonien kirjassa Nefi 11:8-17 ilmenee, että profeetta Nefi ilmestyi "Amerikan mantereella" heti ylösnousemuksensa jälkeen.
Mormonien kirja sanoo sen tapahtuneen n. 34 jKr.
Miksi kristinusko ei juurtunut Amerikan mantereelle jo tuolloin, vaan sen juurruttivat espanjalaiset lähetyssaarnaajat vasta 1500-luvulla?
10686
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Ei Nefi ilmestynyt ylösnousemuksensa jälkeen Amerikan matereelle vaan Jeesus Kristus. Hän oli sanonut, että hänellä on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta ja hekin saavat kuulla hänen äänensä. Ilmestyessään Amerikan mantereella oleville hän sanoi, että he ovat niitä, joista minä sanoin, että minulla on myös muita lampaita.

Hänen käyntiään seurasi ihana aika, mutta sielläkin tapahtui luopumus. Mormonin kirja päättyy vuoteen 421 jKr. Nefiläiskansakunta tuhoutui v. 385.

Äänestä
  • Totta tietenkin Jeesuksesta oli kysymys, mutta miksi siis kristinusko ei juurtunut Amerikan mantereelle jo tuolloin?

    Äänestä

  • milk_and_biscuits kirjoitti:

    Totta tietenkin Jeesuksesta oli kysymys, mutta miksi siis kristinusko ei juurtunut Amerikan mantereelle jo tuolloin?

    oli syynä. Se kansakunta, jolle Kristus ilmestyi tuhoutui mielettömissä sodissa. Olen lukenut, että eurooppalaisten tullessa oli näkyvissä kristillisiä symboleja, mutta niitä pidettiin Saatanan aikaansaannoksina ja ne hävitettiin jokseenkin tyystin.

    On myös perinnetaruja, ja kerrotaan, että siellä odotettiin valkoihoista parrakasta miestä, joka lupasi palata. Intiaanien tarustossa on aineksia, joita on vaikea muuten selittää, kuin kristillisellä alkuperällä. En ole näiden tarujen erikoistuntija. Jotkut niistä voivat olla myös sepitettyjä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    oli syynä. Se kansakunta, jolle Kristus ilmestyi tuhoutui mielettömissä sodissa. Olen lukenut, että eurooppalaisten tullessa oli näkyvissä kristillisiä symboleja, mutta niitä pidettiin Saatanan aikaansaannoksina ja ne hävitettiin jokseenkin tyystin.

    On myös perinnetaruja, ja kerrotaan, että siellä odotettiin valkoihoista parrakasta miestä, joka lupasi palata. Intiaanien tarustossa on aineksia, joita on vaikea muuten selittää, kuin kristillisellä alkuperällä. En ole näiden tarujen erikoistuntija. Jotkut niistä voivat olla myös sepitettyjä.

    tässä asiassa sinun höpölöpökirkkosi, jonka jäsen kuvittelet olevasi.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    oli syynä. Se kansakunta, jolle Kristus ilmestyi tuhoutui mielettömissä sodissa. Olen lukenut, että eurooppalaisten tullessa oli näkyvissä kristillisiä symboleja, mutta niitä pidettiin Saatanan aikaansaannoksina ja ne hävitettiin jokseenkin tyystin.

    On myös perinnetaruja, ja kerrotaan, että siellä odotettiin valkoihoista parrakasta miestä, joka lupasi palata. Intiaanien tarustossa on aineksia, joita on vaikea muuten selittää, kuin kristillisellä alkuperällä. En ole näiden tarujen erikoistuntija. Jotkut niistä voivat olla myös sepitettyjä.

    Taas vain väität etkä perustele. Nuo intiaanitarut eivät ole kristillistä alkuperää. Myös mormonitutkijat ovat samaa mieltä jos vain vähän viitsivät asiaan perehtyä. On se kumma että näitä samoja perusteettomia huhuja levitellään edelleen vaikka ne on jo kauan sitten kumottu. Tästä käytiin keskustelu tällä palstalla jo kuukausia sitten. Aloituksen nimi oli Quetzalcoatl.

    Äänestä

  • UPDATE_6850874 kirjoitti:

    Taas vain väität etkä perustele. Nuo intiaanitarut eivät ole kristillistä alkuperää. Myös mormonitutkijat ovat samaa mieltä jos vain vähän viitsivät asiaan perehtyä. On se kumma että näitä samoja perusteettomia huhuja levitellään edelleen vaikka ne on jo kauan sitten kumottu. Tästä käytiin keskustelu tällä palstalla jo kuukausia sitten. Aloituksen nimi oli Quetzalcoatl.

    vaikka eivät olisikaan kristillistä alkuperää, mutta niiden taustalla saattaa olla muistitietoa varhaisista tapahtumista. Olen kuullut noista taruista jo ennen kirkkoon liittymistäni.

    Tietosanakirjani mukaan Quetzalcoatl on keskiamerikkalaisten mytologioiden jumaluus, joka usein kuvataan sulkakäärmeen hahmossa; tuulen ja hengen jumala. Q. esiintyy myös tolteekkien jumalallisena kuninkaana ja kultuuriheeroksena, joka opetti ihmsille ajanlaskun, taiteet ja käsityötaidot. Myytin mukaan hän oli poistunut kansansa keskuudesta, mutta luvannut myöhemmin palata; kun valloittaja Hernan Cortes 1519 astui maihin Meksikossa, häntä luultiin palaavaksi Q:ksi.

    Äänestä

  • UPDATE_6850874 kirjoitti:

    Taas vain väität etkä perustele. Nuo intiaanitarut eivät ole kristillistä alkuperää. Myös mormonitutkijat ovat samaa mieltä jos vain vähän viitsivät asiaan perehtyä. On se kumma että näitä samoja perusteettomia huhuja levitellään edelleen vaikka ne on jo kauan sitten kumottu. Tästä käytiin keskustelu tällä palstalla jo kuukausia sitten. Aloituksen nimi oli Quetzalcoatl.

    Hyvä kommentti Reijooh ja olen kanssasi samaa mieltä. Vaikka jotain yhtäläisyyksiä tällä tarulla on niin tutkijat (myös mormoni-) ovat tulleet siihen tulokseen, että eriäväisyyksiä on todellakin liikaa, jotta voisi luottaa siihen, että tämä Quetzalcoatl ns. maissijumala olisi Jeesus Kristus.

    On kuitenkin mielenkiintoinen kirja todisteista Kristuksesta muinaisessa Amerikassa, sen nimi on "New Evidences of Christ in Ancient America". Vaikka joitakin asioita kirjassa voi pitää kiistanalaisina niin paljon todisteita esitetään, jotka luovat perustaa sille, että Kristus on voinut olla muinaisten amerikkalaisten tiedossa.

    Vähän nauratti tuo sinun kommenttisi:

    "On se kumma että näitä samoja perusteettomia huhuja levitellään edelleen vaikka ne on jo kauan sitten kumottu."

    Voi kunpa asia olisikin toisin joen toisella rannalla, niin sanotusti. Näinhän ei kuitenkaan ole, niinkuin varmaan itsekin tiedät. Naurettavia perusteluita Mormonin kirjan "kaatamiseksi" esitetään kerta toisensa jälkeen vaikka nämä samat kysymykset ovat jo osaltaan olleet vastattuina kymmeniä ellei vuosisadan. Tarkoitan asioita kuten Solomon Spauldingin ja Ethan Smithin käsikirjoitukset, joiden on sanottu olevan Mormonin kirjan päälähteenä. Muutaman muun asian luetellakseni: Alma nimen käyttö, Adieu sanan käyttö, metallit, Jeesuksen syntyminen Jerusalemissa, Nefin temppeli, reformoitu egyptinkieli, sodankäynti (mayojen on sanottu oleva rauhaa rakastava sotia käymätön kansa), Sisin mestaus jne. Asioita joihin kirkon tutkijat ovat jo pitkän aikaa antaneet perusteltuja vastauksia käyttäen myös kirkon ulkopuolisia lähteitä. Nämä vastaukset kuitenkin tuntuvat kaikuvan kuuroille korville ja kuin kaikuna nämä väitteet tulevat uudestaan ja uudestaan vaikka (sinua lainaten) "jos vain vähän viitsivät asiaan perehtyä" nämä väitteet eivät esiintyisi Mormonin kirjaa vastaan esitetyssä kirjallisuudessa.

    Äänestä

  • sampson kirjoitti:

    Hyvä kommentti Reijooh ja olen kanssasi samaa mieltä. Vaikka jotain yhtäläisyyksiä tällä tarulla on niin tutkijat (myös mormoni-) ovat tulleet siihen tulokseen, että eriäväisyyksiä on todellakin liikaa, jotta voisi luottaa siihen, että tämä Quetzalcoatl ns. maissijumala olisi Jeesus Kristus.

    On kuitenkin mielenkiintoinen kirja todisteista Kristuksesta muinaisessa Amerikassa, sen nimi on "New Evidences of Christ in Ancient America". Vaikka joitakin asioita kirjassa voi pitää kiistanalaisina niin paljon todisteita esitetään, jotka luovat perustaa sille, että Kristus on voinut olla muinaisten amerikkalaisten tiedossa.

    Vähän nauratti tuo sinun kommenttisi:

    "On se kumma että näitä samoja perusteettomia huhuja levitellään edelleen vaikka ne on jo kauan sitten kumottu."

    Voi kunpa asia olisikin toisin joen toisella rannalla, niin sanotusti. Näinhän ei kuitenkaan ole, niinkuin varmaan itsekin tiedät. Naurettavia perusteluita Mormonin kirjan "kaatamiseksi" esitetään kerta toisensa jälkeen vaikka nämä samat kysymykset ovat jo osaltaan olleet vastattuina kymmeniä ellei vuosisadan. Tarkoitan asioita kuten Solomon Spauldingin ja Ethan Smithin käsikirjoitukset, joiden on sanottu olevan Mormonin kirjan päälähteenä. Muutaman muun asian luetellakseni: Alma nimen käyttö, Adieu sanan käyttö, metallit, Jeesuksen syntyminen Jerusalemissa, Nefin temppeli, reformoitu egyptinkieli, sodankäynti (mayojen on sanottu oleva rauhaa rakastava sotia käymätön kansa), Sisin mestaus jne. Asioita joihin kirkon tutkijat ovat jo pitkän aikaa antaneet perusteltuja vastauksia käyttäen myös kirkon ulkopuolisia lähteitä. Nämä vastaukset kuitenkin tuntuvat kaikuvan kuuroille korville ja kuin kaikuna nämä väitteet tulevat uudestaan ja uudestaan vaikka (sinua lainaten) "jos vain vähän viitsivät asiaan perehtyä" nämä väitteet eivät esiintyisi Mormonin kirjaa vastaan esitetyssä kirjallisuudessa.

    Hepreassa ei tunnetusti ole käytetty vokaaleja, joten nimi on voinut olla mikä vaan, mikä on sisältänyt konsonantit l ja m

    Äänestä

  • sehän kirjoitti:

    Hepreassa ei tunnetusti ole käytetty vokaaleja, joten nimi on voinut olla mikä vaan, mikä on sisältänyt konsonantit l ja m

    ...jotka koskevat Mormonin kirjaa. Minusta aika kiperiä kysymyksiä eikä vastineet täytä aivan kaikkia uskottavuuden kriteerejä.

    http://www.lds-mormon.com/bomquest.shtml

    Äänestä

  • UPDATE_6850874 kirjoitti:

    ...jotka koskevat Mormonin kirjaa. Minusta aika kiperiä kysymyksiä eikä vastineet täytä aivan kaikkia uskottavuuden kriteerejä.

    http://www.lds-mormon.com/bomquest.shtml

    Lueskelin hiukan noita väittämiä ja useimpiin väitöksiin on vastattu kirkon tutkijoiden toimesta. Meillä on projektina saada suomalaisten jäsenien ja kiinnostuneiden tietoon meneillään olevaa tutkimusta näistä vastauksista. Katsoin myös, että muutaman kerran esitetty väittämä ja kirkon tutkijoiden oletettu vastaus ei antanut oikeaa kuvaa siitä missä nykyinen tutkimus on tällä hetkellä.

    Ei yksinkertaisesti ole aikaa käydä kirjoittamaan romaaneja ja vastailla joka ikiseen kysymykseen, mutta niinkuin sanoin niin koko ajan teemme työtä, että saamme näitä artikkeleita suomennetuksi ja piakkoin niitä käy ilmestymään. On myös suunitelmia muiden medioiden kuin internetti näiden tutkimusten julkituomiseen, mutta koska nämä ovat vielä työn alla niin ei niistä enempää vielä. Työn alla ovat myös suomenkieliset FAIRin sivut (jotka olivatkin joskus pystyssä, mutta nyt ne uudelleen startataan todennäköisesti), joten jotain pientä yritetään nyt saada aikaiseksi, ettemme ihan huku tähän yksipuoliseen kirkon vastustajien tulvaan täällä Suomessa. Onhan hyvä, että toisenkin puolen kanta saa reilun tilaisuuden esittää mielipiteensä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


milk_and_biscuits kirjoitti:

Mormonien kirjassa Nefi 11:8-17 ilmenee, että profeetta Nefi ilmestyi "Amerikan mantereella" heti ylösnousemuksensa jälkeen.
Mormonien kirja sanoo sen tapahtuneen n. 34 jKr.
Miksi kristinusko ei juurtunut Amerikan mantereelle jo tuolloin, vaan sen juurruttivat espanjalaiset lähetyssaarnaajat vasta 1500-luvulla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu