Maria Ohisaloa fanittavat äärivihreät taas Helsingin kaduilla liikenteen tukkeena. Punavihreät nuoret uskovat lujasti punavihreisiin arvoihin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008064221.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008064221.html
Vihreät taas kaduilla
Anonyymi
7089
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
ArtoTTT
Tienkö saa tukkia?
Tuo on kyllä mielestäni ihme, että sen saa tehdä. Sinänsä mieltänhän saa osoittaa.
Menee kyllä köpän puolelle jos poliisin pitää neuvotella, että jos edes osana ajoradasta pitäisivät auki.
Tässä mennään taas sinne juridiikaan ja aina perustuslakiin saakka. Suomessa oikeus osoittaa mieltä on ERITTÄIN vahva. Ja periaatteessa laitonta mielenosoitusta ei ole, eds poliisille ilmoittamatta jättäminen ei tee mielenosoiutuksesta laitonta. Vastaus muuten on, että tien saa tukkia, tilapäinen haitta joka ei aiheuta vaaraa omaisuudelle tai ihmisille ei ole peruste hajoittaa mielenosoitusta voimakeinon. Tästä on EU-tuomioistuimen päätöskin olemassa,
Nyt poliisi ja mielenosoittajat uutisten mukaan toimivat yhteisymmärryksessä mutta viimeksi poliisi käytti pippurikaasua ja asiasta on tehty kanteluita ja oikeusoppineet ja tuo EU-tuomioistuimen päätös antavat viitteitä että poliisijohto tulee saamaan jonkinlaiset syytteet.
Tuon porukan nielenosoituksesta voipi olla mitä mieltä haluaa mutta oikeus heillä vain siihen on vaikka kuinka kismittäisi.
ArtoTTT
Miten tässä kuitenkin on herännyt epäilys että onko säännöt kaikille kuitenkin ihan samat?
"20 mielenosoittajaa otettiin kiinni Helsingissä – enimmillään 300 osallistui koronarajoituksia vastustavaan kulkueeseen"
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-on-valmistautunut-hajottamaan-suurkulkueen-helsingissa-1.13411012
"Sata mielenosoittajaa leiriytyy Mannerheimintielle yöksi"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008065587.html
ArtoTTT
Mutta varmaan erehdyin, eihän sillä voi vaikutusta kohteluun olla mikä ryhmä on median ja sisäministerin suosikki.
Nuo elokapinan nuorethan ovat lainkuulijaista väkeä. Odottivat että koronarajoitukset poistuvat ennen mielenosoitusta. Sen sijaan nämä rokotevastaiset nostivat jalkaansa rajoituksille.
Taidat erehtyä. Koronarajoitustenkin aikaan annettiin mielenosoitusten jatkua vaikka ne olivat poikkeuslailla kiellettyjä pl. se yksi koronarajoitusten vastustajien mielenosoitus jossa oikein haluttiin prpvosoida poliisia ja jätettiin kaikki ohjeet ja käskyt huomiotta.
Värjätyt lasisi joiden läpi katsot asioita vaikuttavat jo muistiisi.
Tuolloin oli voimassa poikkeuslaki. Miten tyhmä sinä mahdat oikein olla?
Poikkeuslainkin aikaan sallittiin mielenosoituksia vaikka ne olivat kiellettyjä. Se että niitä sallittiin 6 hengen ryhmiin jakautuneina oli joustoa poliisilta, lain mukaan nekin olivat kuitenkin poikkeislain vastaisia.
Tuo koronarajoituksia vastustanut mielenosoituskin olisi saanut jatkua jos he olisivat noudattaneet poliisin ohjeita ja jakaantuneet ryhmiin mutta poliisi sanoi etteivät he käskyjä totelleet ja poikkeuslain suomalla oikeudella mielenosoitus sitten keskeytettiin. Tätä Arto ei "muista."
Annettiin kyllä siis mahdollisuus hoitaa homma asiallisesti ja fiksusti mutta nämä mielenosoittajat eivät halunneet sitä tilaisuutta käyttää.
ArtoTTT
Normaaliaikoina mannerheimintiellä saa siis yöpyä?
Sen verran voit olla oikeassa että Elokapinallisilla saattaa olla pieni yliote poliisista. Aiemmassa mielenosoituksessa jossa otettiin kiinni yli 50 ja käytettiin pippurikaasua on oikeusasiamiehen tutkittavana ja YK:n että EU-tuomioistuimen päätösten mukaan rauhanomaisia väkivallattomia mielenosoituksia ei voi hajotaa voimakeinoin.
Eli nyt poliisi harkitsee kahdesta ja kolmestikin ennen kuin toimii, ja vaikka et käsitäkkään sitä että joku oikeus osoittaa mieltä on hyvin vahva ja sen loukkaamiseen täytyy olla erittän painavat syyt niin asia vain on niin.
EU-tuomioistuin totesi päätöksessään ettei edes laittomia rauhanomaisia mielenosoituksia tule hajoittaa voimakeinoin ja on siedettävä mielenosoituksista koituva suurikin haitta ja jopa taloudelliset menetykset.
ArtoTTT
Pieni epäilys kyllä on mielessä että joku muu porukka ei yhtä pitkälle saisi mennä kuin sisäministerin ja median suosikit, mutta ehkä se mieli vain tekee tepposet.
Joku suomalainen oikeusoppinut totresi noiden päätösten tarkoittavan että patukalla ei saa kävelyttää jos kyseessä on rauhanomainen mielenosoitus, oli se "laiton" tai ei. Poliisi onkin ottanut nyt aivan eri linjan ja puhuu mielenosoittajien suojaamisesta joka sekin on laissa poliisille määrätty velvollisuus.
Sinähän oletkin hiukan harhainen. Juridista puolta:
"Meillä vanhat voimankäyttösäännökset, nykyiset voimankäyttösäännökset ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisut ovat olleet sitä mieltä, että ihmistä ei voi patukoida kävelemään eli ei siis voi voimankäytöllä pakottaa häntä tekemään jotain, Rikander sanoo.
Sama koskee kaasusumuttimen käyttöä. Se on ylimitoitettua.
– Jos kyse on täysin passiivisesta henkilöstä, hänet kannetaan pois.
Aiemmin kaasusumuttimia on käytetty Suomessa esimerkiksi jalkapallomellakoissa ja aggressiivisia hyökkääjiä vastaan, mutta passiivisten kadulla istuvien mielenosoittajien kaasuttaminen on Rikanderin mukaan “kritiikille altis ratkaisu”.
Rikander sanoo, että kyse on pohjimmiltaan mielenosoitusvapaudesta, joka on demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluva itsenäinen oikeus. Se on perusoikeus, joka sisältää kokoontumisvapauden ja sananvapauden käyttämisen."
Mielenosoituksessa poliisi ensin katsoo, onko se lainmukainen, Rikander muistuttaa. Ilmoitusta poliisille ei pidä nähdä kokoontumisvapauden rajoittamisena vaan poliisille kuuluvana velvollisuutena turvata mielenosoitus.
Lauantain tapauksessa mielenosoitus on päätynyt väärään paikkaan ja aiheuttanut liikenteelle haittaa, Rikander arvioi.
Edes väärässä paikassa mielenosoittaminen ei oikeuta voimakeinoihin. Rikander sanoo, että olennaista on, onko kyseessä väkivaltainen vai väkivallaton mielenosoitus.
– Näistä on YK:n periaatteet jo 1990-luvulta. Vastaavalla tavalla Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut, että rauhanomaisissa mielenosoituksissa viranomaisilta edellytetään pidättäytymistä voimakeinojen käytöstä, myös sellaisissa mielenosoituksissa, jotka ovat laittomia.
Rikander painottaa, että mielenosoitusoikeus on Eurooppa-oikeudellisesti hyvin vahva oikeus.
Rikander sanoo, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on todennut, että vaikka mielenosoitukset rajoittaisivat muiden ihmisten liikkumista, niihin on oikeus."
– On myös katsottu, että laillisesta mielenosoituksesta voi aiheutua varsin suuria taloudellisia menetyksiä."
ArtoTTT
Eli nyt kaikki Helsinkin asunnottomat voi ilmoittaa olevansa mielenosoituksessa ja nukkua mannerheimintiellä.
Arton jutut menee välillä ihan lapsellisiksi. Ja mieli pahoittuu helposti, Kanasen fudisreissustakin.
ArtoTTT
Onhan lain oltava kaikille sama, myös siis muilla täytyy olla oikeus nukkua mannerheimintiellä, jos he osallistuvat mielenosoitukseen, vai väitätkö että elokapinallisilla on joku erioikeus?
Jos asunnottomat järjestäisivät mielenosoituksen ja nukkuisivat kadulla se varmasti sallittaisiin, kadulla nukkuminenhan jos mikä sopisi teemaan.
Mutta kyllä sinulla ajatus vaan pätkii kun vertaat persu ym. porukan koronavastaista mielenosoitusta tähän. Silloin oli voimassa poikkeuslaki, et voi ohittaa tätä tosiasiaa. Etkä sitä, että hekin olisivat saaneet jatkaa mielensä osoittamista jos olisivat noudattaneet poliisin ohjeita rajoitusten noudattamisen suhteen. Eivät halunneet sitä tehdä kuitenkaan.
"Rikander painottaa, että mielenosoitusoikeus on Eurooppa-oikeudellisesti hyvin vahva oikeus."
Viranomaiset määrää keston ja paikan. Tämä ei ole enää mielenosoitus, vaan kapinaa - vaikka onkin sisäministerin luvalla.
On tämä demokratia sinulle kauhea asia. No onneksi uskovien mukaan muslimit valtaavat maat ja sitten alkaa tämä teidän toivoma päiden pudottaminen. Tätähän te haaveilette?
Ja tuoko oli järkevää kommentointia?
ja te annatte näille anteeksi 🤣
Jeesus oli, raamatun mukaan, varsinainen vasemmistolainen, vihreydestä raamattu ei liene kertonut. Jesse oli varsinainen piikki vallanpitäjien lihassa. Lieneekö Jesse palannut elokapinan muodossa?
Se voisikin olla aikamoinen shokki fundisuskovaisille jos Jesse tosiaan palaisi, voisi olla että näkemykset eivät kohtaisi lainkaan. Sen sijaan Aataminin aikainen jumala varmasti jakaisi nykyfundisten arvomaailman.
Jeesus palaa lupauksensa mukaan, sitten alkaa uusi aika,odotellaan sitä.
Pääasia lienee kuitenkin että Päivi ei saa osoittaa mieltään puhumalla ääneen Raamatun sisältöä.
Päivi sai syytteen ihan omista mutuista ei Raamatun sisällöstä mutta jos Päivi haluaa mennä johonkin tienposkeen telttailemaan ja lukemaan Raamattua niin kaikin mokomin.
"Pääasia lienee kuitenkin että Päivi ei saa osoittaa mieltään puhumalla ääneen Raamatun sisältöä."
No tämänhän me uskovat olemme koko ajan tienneet, että pyrkimys on estää elävien kristittyjen julkiset esiintymiset turuilla ja toreilla. Lähetyskäsky on oleellinen osa elävää kristinuskoa. Sananvapauden rajoittamisesta tässä on kysymys, mutta ei se onnistu nytkään.
Kuinka on estetty? Laitatko edes YHDEN esimerklin?
Ei heillä ole. Eiväthän he ole saaneet edes mitään todisteita mistään ihmisoikeusrikoksesta, vaikka kovasti valehtelevat että tästä olisi kyse.
Räsänen sanoo vain sen minkä kirkko on sanonut jo satoja vuosia. Ei siis mitään Päivin omaa mutua 😺
En muista kirkon sanoneen, että homoseksuaalisilla on psykoseksuaalinen kehityshäiriö.
Homous on ollut sairaus ja rikos. Ei kirkko niitä kieltänyt,
Vai että oikein vihreää energiaa.
Typerykset istuu raitiovaunujen kiskoilla ja estää myös sähköautoilijoiden liikkumiset.
Tämähän osoittaa sen, ettei sähkö ole päästötöntä ja raitiovaunut liikkuvat sähköllä.
Sisäministeri Ohisalo tulee ulos ja kertoo mielipiteensä...!
Nyt kaikki muutkin vastaavat mielenilmaisut on sallittava.
Eikös näin ole. Onhan se Räsänenkin sunnuntaina eduskuntalon portailla selittämässä omaa settiään.
Räsänen ei puhu tilaisuudessa ja tilaisuudelle on saatu poliisin lupa jo viikkoja sitten, eikä se häiritse liikennettä.
Miltä totuus kuulostaa 😺 ?
Noinkohan tuo kuule malttaisi olla hiljaa kun ei edes ymmärrä olla hiljaa vaikka pitäisi ja sinä esität kuinka hän vapaaehtoisesti olisi. Enhän minä missään ole väittänyt, ettei lupaa olisi ja liikenteen tukkimisesta tuskin on vaaraa. Suomessa kun teikäläisiä Raamattutalebaneja on niin mitätön määrää , että tiukkaa tekisi teikäläisten saada tukittua edes kävelytie. Tossakin takuuvarmasti skuutit tulisi läpi. Sinänsä vähän huonon paikan valitsitte jos osallistujat on kovin heikkohappisia ja iällä niin se on kova homma näin helteillä kavuta niitä portaita.
Tottakai malttaa olla hiljaa koska hän on ihan yksityishenkilönä yksi mielensä ilmaisijoista muiden joukossa 😺 Päivi on hyvä käytöksinen ihminen.
No enhän minä missään ole väittänyt, etteikö Räsänen osaa halutessaan käyttäytyä ja hän nyt onkin sen verran ketterässä kunnossa, että pääsee portaille.
Vaikka kuinka jankutat, Päivi ei siellä käytä puheenvuoroa. Hän ei ole tilaisuuden puhuja.
Kestätkö sen 😺?
Itsehän sinä tästä jankutat. Ihan sama vaikka puhuisi tai on puhumatta ei vaikuta yhtään mihinkään.
Minä en jankuta vaan saan tilaisuuden oikaista valheellisia väitteitäsi 😺
Milloin Ohidalo eroaa...?
Mätäsalo-jugend ollut marssimassa taas?
Ohisalo voi joutua valtakunnan oikeuteen, jos käy ilmi, että kapina oli hänen myötävaikutuksellaan?
Ei taida joutua, kun muistetaan, tapaus nauta ja Päivi Räsänen.
Mikä kapina? Ja eiköhän se ole poliisi joka näitä päätöksiä tekee. Taas nähdään miten jotkut ovat pihalla miten yhteiskunta toimii. Vähän kuin nämä hörhöt jotka ovat menossa eduskuntatalolla mielenosoitukseen tästä Räsäsen tapauksesta. Mitäköhän he meinasit että eduskunta tekisi tässä asiassa :D
Hutisalo on kyvytön hoitamaan tehtäväänsä, en ihmettelisi jos kohta äänestetään hänen luottamuksestaan. Hutisalo on kyrpiintynyt vaalitappiosta.
Eduskunta päättää lainsäädännöstä ja toimimattomia lakeja voidaan täsmentää. Oliko tämä sinulle uutta?
Ja lisäksi eduskuntatalon edusta on ihan vain keskeinen, huomiota herättävä paikka.
"Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kysyi somepalvelussa, tulevatko ohjeet turvata mielenosoitus Ohisalolta."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/29260311-2ee0-4068-a13c-f7f5ded36153
Aika halpahintaista politiikkaa Halla-aholta. Hän oikein hyvin tiertää ettei sisäministeri ohjeista poliisia asiassa mitenkään ja tietää myös että kannattajajoukkonsa vajaimmat tulkitsevat tuon siten, että ohjeistaa. Tätä on persuilu.
-a-teisti-
Kuka poliisia ohjeistaa jos ei kukaan ohjeista?
Onhan poliisilla pakko olla käskytystä jostain ylemmältä taholta jos Mannerheimin tien voi ottaa haltuun ja majoittua siinä.
ArtoTTT
Ohisalon mukaan nyt ilmeisesti tarkoitus pyhittää keinot?
"Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) kommentoi mielenosoitusta Twitter-viestissään.
– Rauhanomainen mielenosoittaminen on perustuslaissa turvattu oikeus. Jaan huolen ilmastokriisistä. Mielenosoittajat vastaavat itse käyttämistään keinoista. Poliisin tehtävä on turvata ihmisten perustuslaillinen oikeus osoittaa mieltä, kaikkien turvallisuudesta huolehtien."(IS)
"Entinen sisäministeri, kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) on tyrmistynyt Ohisalon asenteesta.
– Ohisalon twiitti osoittaa järkyttävää välinpitämättömyyttä tilanteesta. ”Mielenosoittajat vastaavat käyttämistään keinoista”. Lausumalla annetaan avoin valtakirja anarkiaan. Kadun valtauksen sallimisesta tulee ennakkotapaus – kohdeltaisiinko muitakin mielenosoittajia samoin?"(IS)
Räsänen. Ei ole mitään järkeä.
Suomen pitäisi nostaa salkoon vieraan valtion lippu. Räsänen.
Eikä mitään sateenakaari lippujakaan?
BôIhon jutuissa ei sitten mitään järkeä.
👍
Ei se ole Suomen valtion tehtävä
Kyllä se on jos aihetta on. Suomen valtiolla on satoja muiden maiden lippuja liputusta varten.
On tämä aika käsittämätöntä. Pikkuhiljaa löysätään siimaa ja kohta on mellakat käynnissä. Olisi pitänyt hajottaa mielenosoitus yhden päivän jälkeen, kohta tulee rumaa jälkeä sano minun sanoneeni.
ArtoTTT
Nyt on ilmeisesti jo vastamielenosoittajatkin paikalla.
ArtoTTT
Kolarikin taisi jo tulla
"Hieman ennen neljää iltapäivällä mielenosoituksen vieressä kolahtaa. Henkilöauto ja bussi kolaroivat Eduskuntatalon viereisessä mutkassa, joka on tehty mielenosoituksen kiertämiseksi."(IS)
Joo, näitä koronakriittisiä,:
"Marin hallituksineen, THL, AVI ja muut koronahuijaukseen syyllistyneet haastetaan kansainväliseen rikostuomioistuimeen rikoksista ihnmisyyttä vastaan" lukee heidän banderollissaan. Ekokapinallisethan alkavat vaikuttaa noihin verrattuna fiksuilta.
ArtoTTT
Mahtuuko molemmat porukat nukkumaan samalle kadulle?
ArtoTTT
Viime yönä mannerheimintiellä.
https://www.suomenuutiset.fi/tynkkynen-osti-verkkokaupasta-amyrin-ja-ajoi-mannerheimintiella-makoilevat-herrantertut-ylos-aamuyosta-ei-autotiella-saa-nukkua/
En tule ikäpäivänä äänestämään Vihreitä.
On kyllä surkeaa miten Suomessa on kaksoisstandardi. Jos mielenosoittajat edustaisivat jotain hallituksen vastaista linjaa (esim. perussuomalaisten asioita), koko juttu olisi siirretty piiloon jo aikoja sitten.
Ei vaan porukka olisi vangittua,