en ole nähnyt ainuttakaan dokumenttifilmiä Saksan oloista toisen maailmansodan jälkeisinä vuosina, sekasorron vuosina.
jotain kuvaa silloisista oloista saa muista yhteyksistä, kuten elokuvista, kirjoista, mutta mitään perusteellisempaa täysin sodanjälkeiseen sekasortoon keskittyvää ohjelmaa en ole nähnyt.
miten ihmiset elivät silloin, kuinka moni kuoli nälkään ja tauteihin (tietääkseni Hampurissa kuoli vuonna 1947 nälkään 100000 ihmistä), miten jälleenrakennus edistyi (käsittääkseni rakentaminen oli täysin seis pari ensimmäistä vuotta), mitä ihmiset tekivät, kuinka moni ihminen oli sotavankileireillä ja työleireillä Venäjällä, kuinka moni ihminen pakoili omassa maassaan peläten kiinnijoutumista ja vankileireille joutumista, miten syntyvyys ja perheiden perustaminen jne.
jotain kuvaa silloisista oloista saa muista yhteyksistä, kuten elokuvista, kirjoista, mutta mitään perusteellisempaa täysin sodanjälkeiseen sekasortoon keskittyvää ohjelmaa en ole nähnyt.
miten ihmiset elivät silloin, kuinka moni kuoli nälkään ja tauteihin (tietääkseni Hampurissa kuoli vuonna 1947 nälkään 100000 ihmistä), miten jälleenrakennus edistyi (käsittääkseni rakentaminen oli täysin seis pari ensimmäistä vuotta), mitä ihmiset tekivät, kuinka moni ihminen oli sotavankileireillä ja työleireillä Venäjällä, kuinka moni ihminen pakoili omassa maassaan peläten kiinnijoutumista ja vankileireille joutumista, miten syntyvyys ja perheiden perustaminen jne.
Vastaukset 15
Vanhimmat
>tietääkseni Hampurissa kuoli vuonna 1947
>nälkään 100000 ihmistä
Oletko koskaan kuullut sellaisesta asiasta kuin lähdekritiikki?
Taas joku hoopo mennyt uskomaan uusnatsisivustojen "sensaatiomaiset" tiedot.
Muistaakseni tämä tieto löytyy 70-luvulla painetusta keltakantisesta Koululaisen Suuresta Tietosanakirjasta, sen historiaosiosta kirjassa numero 3.
eli kyseessä ei ole mikään "uusnatsilähde".
sellaisia dokumentteja etkä tule näkemäänkään. Eikä kukaan muukaan. Saksalaisilla kun ei ollut silloin kykyä tehdä dokumentteja ja voittajavaltiot eivät tietenkään halunneet ikuistaa tekojaan, samanlaisia josta syyttivät saksalaisia.
Erään tutkijan mukaan saksalaisia kuoli sodan päättymisen jälkeen ns ennenaikaisesti noin 8 miljoonaa toimenpiteissä, joita voidaan kutsua kostotoimenpiteiksi tai etniseksi puhdistukseksi.
Itäsektorilla tämä tapahtui "sotarikollisten" teloituksina, väestön joukkokarkotuksina Siperiaan sekä Puolan länsiosista ja Tshekeistä ajetun saksalaisväestön karkotuksien aikaisina murhina, joita toteuttivat venäläisten agitoimat paikalliset asukkaat.
Lännessä taas "oikeudenkäyntien" seurauksena toteutettuina "sotarikollisten" teloituksina sekä väestön nälkään ja kylmään näännyttämisenä.
Tuossa arvioidussa 8 miljoonassa on mukana liittoutuneiden sotavanki- ja työleireillä tapetut niin idässä kuin lännessäkin (Venäjällä saksalaisille sotavangeille annettiin tuomio mm luvattomasta maahantunkeutumisesta - mutta Stalinin kuoltua v 53 nämä armahdettiin. Länsiliittoutuneiden ylläpitivät sotavankileirejä ainakin vuosina 45 - 47).
Niin, isonkin kansakunnan moraalisen selkärangan taittaminen on helppoa. Tapetaan 10% miehistä ja raiskataan kaikki 10-60 vuotiaat naiset. Aiheutetaan runsaasti sattumanvaraisia lisäuhreja säännöstelemällä ruokaa ja lämmityspolttoainetta. Samalla muistetaan vakuuttaa uhrit siitä, että kaikki heidän kärsimänsä vaikeudet ovat näitten omaa syytä.
Kyllä demokratia ja ihmisoikeudet ovat hienoja asioita !
Kyllä se varmasti oli julmaa kovastikin siellä juu. Mutta en usko tuollaiseen. Jos nuo näännyttämiset olisivat totta niin miksi ei syntynyt mitään vastarintaa. Ja miksi saksalaisista tuli niin nopeasti amerikkalaisten sympatiseeraajia ja suorastaan amerikkalaisuuden ihailijoita.
Lukekaa muuten sellainen kirja (dokumenttiromaani) joka kertoo Berliinin ilmasillasta. Oli tosi jännä ja mielenkiintoinen.
Kukahan tuo "tutkija" mahtaa olla? Ilmeisesti taas joku henkilö,joka on uusnatseihin päin kallellaan.
"Ja miksi saksalaisista tuli niin nopeasti amerikkalaisten sympatiseeraajia ja suorastaan amerikkalaisuuden ihailijoita."
Eivät he sen kummemmin suhtaudu kuin mekään USA:han, joka on perinteisesti ollu eurooppalaisten pakopaikka ja luvattu maa, mutta ei ole ollut sellainen enää kymmeniin vuosiin.
Kyllä kai siinä on pakko sympatiseerata miehittäjiä, kun oma armeija on hävinnyt.
Marshall-apua alettiin saada vasta 40-luvun lopulla. siinä oli muutama vuosi, jolloin Saksa oli aivan sekasorrossa.
Hampurin siviileistä en tiedä, mutta saksalaisia sotavankeja kuoli huonon kohtelun vuoksi tietysti NL:ssa, mutta paljon myös länsivaltojen vankileireillä vähäisen ravinnon vuoksi. Mukana lienee ollut puhdasta kostomentaliteettia sotasyyllisiä kohtaan.
Nälkäkuolemista ei saa puhua ja nuorempi polvi taitaa olla siitä aika tietämätön. Sakemannit ovat täysin alistetut.
Massatuhot perusteltiin osittin sisäpiirin istunnoissa vastarinnan tukahduttamisella. Todellinen syy oli lopettaa Saksan suurvalta-asema ja tehdä siitä sätkynukke. Eli sodan alkuperäinen tavoite oli ilmeisesti tuhota saksalaisia ja laajentaa siten omaa valtaa sekä saada hegemonia Euroopassa.
keskustelua USA:n keinoista Saksan ja Japanin dmeokratisoimiseksi.
Näitä maitahan on käytetty esimerkkeinä kuinka hyvin jenkkien demokratisoimiskeinot ovat tepsineet.
kyllähän tuo Hampurin 100000 nälkäänkuollutta vuonna 1947 pitää paikkansa.
nälkään kuolleet on totta vain sinun mielikuvituksessa.
Italiaisen Roberto Rossellinin vuonna 1947 ohjaama elokuva "Saksa vuonna nolla" on täydellinen kertomus Saksan alennustilasta. Raina löytynee jopa kirjastoistakin; on sen verran klassikko.
GEO EPOCHE Nr. 9
Das Magazin Für Geschichte
Deutschland Nach Dem Krieg
ISBN 419487 5508009 20009
Antaa tosin melko siloitellun kuvan, mutta tästä on hyvä lähteä liikkeelle. Oletan kysyjän osaavan saksaa. Omaani en myy ;) Suomen hinnaksi ovatten laittaneet 12 Euroa, kipaiseppa vaikka Akateemisesta kirjakaupausta kysymästä jos vaikka tilaisivat. Omani ostin puolitoista vuotta sitten Saksasta joten saattaa olla että niitä on vielä jäljellä.
Lehden sisäsivulta:
Übriges Ausland:
GEO-Epoche-Kundenservice, DPV
Postfach 101602, D-20010 Hamburg
Email: [email protected]
Se mitä luulin ISBN:ksi on joku muu lehden(?) koodi, oikea lehden ISBN:
ISBN-Nr.3-570-19376-4
Lienee sitten vaan yleensä lehteen viittaava koodi eikä lehden yksittäiseen numeroon.