Kun Suomi Jatkosodassa lähti hyökkäämään, niin oli jo tiedossa Saksan saamat ensimmäiset suuret sotavankimäärät. Suomi pyrki vastaavaan ja saikin hyökkäysvaiheessa huomattavan määrän (n. 47000) sotavankia. Jos Suomi olisi pyrkinyt noudattamaan Geneven sopimusta sotavankien kohtelusta, niin jokin taho, esim. Mannerheimin johtama Punainen Risti, olisi voinut jo kesällä 1941 miettiä heidän ravintohuoltoaan.
Sen sijaan käsittelyohjeeksi tuli Lennart Oeschin kirje, jossa hän toteaa: Sotavankeja tulee käsitellä äärimmäisen ankarasti. Minkäänlainen lepsuilu ei tule kysymykseen - Niskoittelevat sotavangit tulee ampua saman tien varoittavana esimerkkinä toisille – On pidettävä mielessä, että ryssä on aina ryssä ja heille tulee pitää kuria sen mukaisesti. Kaikkinainen ymmärtäväisyys on poissa laskuista, sillä ryssä on tottunut sellaiseen ja pitää sitä ainoastaan isäntänsä luonteen heikkoutena … Niskoittelevat sotavangit ja kiihottajat (politrukit) tulee teloittaa armotta. Mikäli teloituksia suoritetaan, teloitetut sotavangit tulee merkitä luetteloihin merkinnällä ”poistettu”.
Oeschin ohjetta myös noudatettiin – erityisesti siinä korostettua etnisen taustan huomioimista noudatettiin tarkasti. Westerlundin (Sotavangit ja internoidut: Kansallisarkiston artikkelisarja) mukaan suomalaisilla sotavankileireillä venäläistä syntyperää olleiden sotavankien kuolleisuus oli kahdeksan kertaa suurempi kuin Baltian neuvostotasavalloista olleiden sotavankien kuolleisuus.
Sen sijaan käsittelyohjeeksi tuli Lennart Oeschin kirje, jossa hän toteaa: Sotavankeja tulee käsitellä äärimmäisen ankarasti. Minkäänlainen lepsuilu ei tule kysymykseen - Niskoittelevat sotavangit tulee ampua saman tien varoittavana esimerkkinä toisille – On pidettävä mielessä, että ryssä on aina ryssä ja heille tulee pitää kuria sen mukaisesti. Kaikkinainen ymmärtäväisyys on poissa laskuista, sillä ryssä on tottunut sellaiseen ja pitää sitä ainoastaan isäntänsä luonteen heikkoutena … Niskoittelevat sotavangit ja kiihottajat (politrukit) tulee teloittaa armotta. Mikäli teloituksia suoritetaan, teloitetut sotavangit tulee merkitä luetteloihin merkinnällä ”poistettu”.
Oeschin ohjetta myös noudatettiin – erityisesti siinä korostettua etnisen taustan huomioimista noudatettiin tarkasti. Westerlundin (Sotavangit ja internoidut: Kansallisarkiston artikkelisarja) mukaan suomalaisilla sotavankileireillä venäläistä syntyperää olleiden sotavankien kuolleisuus oli kahdeksan kertaa suurempi kuin Baltian neuvostotasavalloista olleiden sotavankien kuolleisuus.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Avaus on tavanomaista pötyä. Saksalaiset saivat suuret määrät sotavankeja vasta elokuun alun ja lokakuun puolivälin välisenä aikana. Suomalaisten hyökkäys alkoi jo heinäkuussa.
Kappale suomalaisen fasismin ja ryssävihan synkkää historiaa. Onneksi Neuvostoliitto nitisti natsit.
Ja onneksi se ei tehnyt sitä yksin ja orjuutti "vain" puoli Eurooppaa", mutta ymmärsi sentään lopulta lopettaa itsensä.
Ja onneksi tehottomuus nitisti muita orjuuttavat komut 1991:-D
N-liiton+64.000:sta+Jatkosodan+sotavangeista+Suomessa+kuoli+31,3+%,+useimmat+joko+haavoihinsa+tai+tauteihin.+Suomalaiset+ampuivat+noin+1000+neuvostovankia.+Vuonna+1944+Suomi+palautti+N-liittoon+44+000+vankia+(siis+hengissä).+Joitakin+satoja+karanneita+palautettiin+myöhemmin,+mutta+satoja+sotavankeja+onnistui+pakenemaan+lähinnä+Ruotsiin+ja+jäämään+länteen.+Japanilaiset+huolehtivat+brittiläisistä+sotavangeista+esimerkillisesti,+ja+kuolleisuus+olikin+alhaisempi,+kuin+suomalaisten+ylläpitämillä+Neuvostoliiton+sotilaiden+sotavankileireillä.
Todellisuudessa Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan 58 prosenttia vangeista kotiutui vapaina kansalaisina ja 19 prosenttia määrättiin uudestaan asepalvelukseen.
Seitsemän prosenttia joutui vankileireille ja 14 prosenttia niin sanottuihin työpataljooniin.
Valhe-emävalhe-tilastio-Neuvostoliiton/Venäjän tilasto
Yleensä+sotavangeista+kuoli+vain+2%+ellei+sotavankeja+kohdeltu+huonosti.+Suomi+kohteli+huonosti+ja+näin+erottautui+ikävällä+tavalla+muista+demokratioista.+Ehkä+tämä+kertoi+Suomen+henkisestä+tilasta+jossa+eteenkin+vuosina+1941-42+löyhähti+synkkä+vuoden+1918+ilmapiirin+kaltainen+mielenmaisemama.+"Hehkuva+ryssäviha",+rotuoppi+ja+ahdas+maailmankuva.+Suomi+henkisesti+sijaitsi+demokratian+ja+fasismin+välimaastossa.+Saksan+menestyksen+hetkellä+ilmapiiri+Suomessa+oli+vastenmielinen.
Neuvostoliitto oli kuul emma demokraattinen, mutta Venäjä ei, missä mahtaa olla vika.
Osa+sotavangeista+oli+sodan+lopulla+maatöissä+perheissä+eikä+olis+kielellään+edes+palannut+orjavaltakuntaan!+Pakko+kuitenkin+oli!
Lennart Oesch loi Tali-Ihantala myytin. Heinrichs puolestaan suhtautui tuon taistelun tuloksiin aika happamasti. Ei pitänyt sitä oikein voittona.
” Lennart Oesch loi Tali-Ihantala myytin. Heinrichs puolestaan suhtautui tuon taistelun tuloksiin aika happamasti. Ei pitänyt sitä oikein voittona.”
Se on samantekevää minä piti! Liioin ei stallarin arvioilla ole merkitystä!
Tali-Ihantala oli yksi viiden torjuntavoiton kulmakivistä ja merkittävä tekijä estämään maamme miehitys, massaraiskaus ja sovjetisointi!
Hyvä on laitetaan: Kirja, S.P. Platonov, Taistelut Suomen Rintamalla 1941-44. Kirjayhtymä.
ISBN 951-26-1224-0, 1976 Suomentanut Helge Seppälä. 228 sivua.
Venaläinen kenraaliluutnantti Platonov kirjoittaa näin, sivu 178.
"Yli kolme viikkoa kestäneiden hyökkäyksellisten sotatoimien aikana, kesäkuun 21. päivästä heinäkuun puoliväliin saakka, Leningradin rintaman oikean sivustan joukot eivät kyenneet täyttämään niitä tehtäviä, jotka ylijohto niille käskyllään kesäkuun 21. päivänä antoi. Rintaman joukot eivät onnistuneet etenemään valtakunnan ja Suomen rajalle ja täysin puhdistamaan Karjalan kannasta vihollisista. Siirtämällä alueelle riittävästi lisävoimia Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen.
Heinäkuun puolivälissä rintamalinja koko Karjalan kannaksella vakiintui ja neuvostojoukkojen hyökkäystoimet keskeytettiin.
Riittääkö tämä? Tuo ainainen päättymätön surkea itku ja vaikerointi ei koskaan lopu historianpalstalla, sen vuoksi kun Suomen onnistui pysäyttämään Neuvostoliiton yrityksen saada maa miehitettyä. Säästyimme niiltä kauhuilta minkä Baltian maat joutuivat kokemaan.
On pakko vain ihmetellä. Mikä on noitten typerysten ajatusmaailma?
ulkomaiset ilmais kela lomailijat suomessa maksaa jo nyt useita miljardeja e/ vuosi.
ja omiakin on. juha leppä kesk, maatalousministeri, saa maataloustukea useita satoja tuhansia e/vuosi. - Saa siis tukea omistamiseen ja viljelyyn. Saa paljon rahaa vaikka on jo omaisuutta ja rahaa!!
Samoin esim wahlroos, herlinit ja tuhannet muut rikkaat!
Rikkaiden tuet ja eläkkeet ovat mahtavan suuria!
Mutta kuolema korjaa rikkaankin ja jälkeläiset elää rikkauksilla,,,, pääoma kasaantuu.
marin tax free aamiaiset, marin perheen pöytälaatikkoyritys veivaus..
Juha sipilän miljoonat on alunperin yhteiskunnan yritystukia!! ja nyt piilottelee rahoja vakuutuskirjekuoressa!!
Ahneus on jumalana, joten uhrataann oulun lapset ja uhrataan turun torilla, hallelujaa! veriuhri.
Pyhä isämmekin iloitsi venäläisten tuhoamisesta:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/7812/TMP.objres.2374.html
Kekkosen mielestä myös Saksan armeijan kyky tuhota maksimaalisesti Neuvostoliiton elävää sotilasvoimaa oli tervehdittävä tyytyväisyydellä.
"Ja niin on sanottava siitäkin, kun ryssä nyt epätoivon vimmalla panee kampoihin Etelä-Venäjällä, että ei meillä ole syytä suruun, ryssäähän siellä tapetaan. Kuta tehokkaampi on ryssää koskeva hävitys ja tuho, sitä turvallisemmin tuntein voimme ottaa tulevaisuutemme vastaan. Jos jatkuva taistelu vielä aiheuttaa sanokaamme 10 miljoonan venäläisen liian aikaisen poismenon, saattaa se suorastaan merkitä meille vuosikymmenien rauhaa. "
Ahaa. Kekkonen siis tappoi nuo sotilaat? Stalinin aggressiivinen politiikka tekee tuollaisesta Kekkosen pohdinnasta vain realismia
PöhveIi kumoaa itse oman väittämänsä "Neuvostosotilaita kaatuoi sodassa peräti 14, 6 miljoonaa"
" Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella"
Tavalla tai toisella kuollut ei ole kaatunut!!!!
Mitä vikaa on tuossa käskyssä? Mikään maa ei salli sotavankien niskurointia tai kapinointia tai vaarallista lepsuilua tässä mielessä
" Jos Suomi olisi pyrkinyt noudattamaan Geneven sopimusta sotavankien kohtelusta, niin jokin taho, esim. Mannerheimin johtama Punainen Risti, olisi voinut jo kesällä 1941 miettiä heidän ravintohuoltoaan."
Suomessa ei arvattu Talvisodan kokemuksien pohjalta, että saataisiin niin nopesti ja paljon sotavankeja eikä siihen oltu varauduttu. Oli vain nopesti järjestettävä vankileirejä vangeille.
Vankien olot paranivat, kun sotavangit siirrettiin armeijan alaiosuudesta vankeudenhoidon ammattilaisille, jotka olivat tottuneet käsittelemään heitä.
Tämmöiset "ammattilaiset" teki vankeinhoidossa apuharvennusta kovaa tahtia.
Jatkosodan alkuvaiheessa Kalm toimi heinäkuusta lokakuuhun 1941 Pieksämäen lähellä Naarajärvellä sijainneen Sotavankien järjestelyleiri n:o 2:n päällikkönä. Hänet vapautettiin puolustusvoimien palveluksesta lokakuun lopulla 1941 ja lähetettiin maaliskuussa 1942 opintomatkalle Saksaan tutustumaan sodanaikaisiin ravinto- ja terveyshuollon ratkaisumalleihin. Matka kesti tammikuuhun 1943.
Jatkosodan jälkeen Kalm pakeni marraskuussa 1944 kalastajaveneessä Raumalta Ruotsiin, koska hän pelkäsi joutuvansa pidätetyksi epäiltynä Naarajärven vankileirin toimintaan liittyvistä sotarikoksista.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hans_Kalm
Niin varmaan. Merkillistä kuitenkin on se, että huolimataa enimmäkseen kolmen vuodn vankeusajasta oli vnäläisten sotavankien selviytymisprosentti HUOMATTAVASTI KORKEAMPI kuin vastaava suomalaisilla, joista valtaosa jäi vangiksi vasta kesällä 1944,
Ilmeisesti venäläisillä oli omat ”Kalminsa”, joita ei mikään laillinen edesvastuu uhannut!
Eniten minua säälittää tämä meidän urhea stallarisiipi, joka etsii elämäntyönään suomalaisten väärinkäytöksiä siinä vaikeassa tilanteessa, jossa neukkujen oma vastaava menettely vuotaa kuin seula!
Hän ei ollut tehnyt mitään rikoksia, mutta hän pelkäsi kommuniustien kauan vihaamana miehenä saavansa syytteitä koska valvontakomissio oli määrännyt antamaan syytteitä. Miksi vaikutan muka botilta? En ole botti
"Jos Suomi olisi pyrkinyt noudattamaan Geneven sopimusta sotavankien kohtelusta,"
Suomi eikä Neuvostoliitto olleet ratifioineet sopimusta 1941 - mutta Suomi lupasi kunniouttaa Haagin ja Geneven sodankäynin sopimuksia.
Amerikkalaisista sotavangeista pienempi osa kuoli Japanin sotavankeudessa kuin neuvostoliittolaisia Suomen sotavankeudessa 1941-44. Sotavankien kuolleisuudesta vain 1500 voidaan selittää "vangin huonolla kunnolla". 17 000 tapatettiin asenteen, rasismin ja ryssävihan motiiveista.
”+Amerikkalaisista+sotavangeista+pienempi+osa+kuoli+Japanin+sotavankeudessa+kuin+neuvostoliittolaisia+Suomen+sotavankeudessa+1941-44.+”
Oesch löi myytin Tali-Ihantalan ihmeestä ja joskus 1960-luvulla myytin jonka mukaan sodan jälkeen veteraaneja olisi muka pilkattu. Oesch siis yritti mobilisoida pöhveleistä lauman pönkittämään myyttejä ja siinä samalla peittelemään hänen omia sotarikoksiaan.
Oesch ei luonut mitään myyttiä vaan tarkkispojat väittävät niin!
Mites NL kohteli sotavankeja Puolan Katyssa, siiellä tapettiin julmasti n. 20000 ihmistä sekä siviilejä että sotilaita.
N-liiton+64.000:sta+Jatkosodan+sotavangeista+Suomessa+kuoli+31,3+%,+useimmat+joko+haavoihinsa+tai+tauteihin.+Suomalaiset+ampuivat+noin+1000+neuvostovankia.+Vuonna+1944+Suomi+palautti+N-liittoon+44+000+vankia+(siis+hengissä).+Joitakin+satoja+karanneita+palautettiin+myöhemmin,+mutta+satoja+sotavankeja+onnistui+pakenemaan+lähinnä+Ruotsiin+ja+jäämään+länteen.+Japanilaiset+huolehtivat+brittiläisistä+sotavangeista+esimerkillisesti,+ja+kuolleisuus+olikin+alhaisempi,+kuin+suomalaisten+ylläpitämillä+Neuvostoliiton+sotilaiden+sotavankileireillä.