Lapsuuteni oli kristillisessä uskonlahkossa kylmän sodan loppuvuosina. Lapsuuden suurimpana pelkona oli maailmansota (en uskonut Jumalaan enkä sinänsä Raamatulliseen maailmanloppuun). Enpä olisi tuolloin uskonut, että pahimman pelkoni aiheuttajan oli keksinyt itse Jumala.
Raamattu oikeastaan alkaa sodalla. Jumala käskee israelilaisten valloittaa itselleen maan. He valloittavat, tappavat, polttavat, rystävät ja raiskaavat naapuriheimot. Tämänkaltainen toiminta oli hyvin tyypillistä kun ihminen alkoi asettua paikoilleen ja siirtyä maatalouden harjoittamiseen. Maatalous, keramiikka ja viljavarastot mahdollistivat ylimääräisen viljan säilömisen ja vähitellen ylimääräisen omaisuuden kertymisen. Maaomaisuus tuli myös uutena käsitteenä. Metsästäjäkeräilijät eivät kokeneet omistavansa maata toisin kuin maanviljelijät.
Maanviljelysyhteisössä oli siis paljon omaisuutta (viljavarastot ja hedelmällinen maa), jonka valtaamiseksi kannatti ottaa riski oman heimon jäsenten haavoittumisesta ja jopa kuolemasta. Metsästäjäkeräilijöillä ei ollut varastoja tai omaisuutta, joten toisen heimon kimppuun hyökkäämisessä oli korkeat riskit, mutta palkinto täysin olematon. Ohalo on esimerkki yhteisöstä, joka oli näiden kahden elintavan siirtymäkohdassa 23 000 vuotta sitten. Ohalossa kalastettiin ja korjattiin villiä viljaa, mutta viljankorjuussa erikoistuttiin muutamaan lajiin kuten varsinaisessa maataloudessa. Ohalossa on vanhimmat todisteet asumuksista eli risumajoista. Ohalo oli varmasti elinvoimainen ja sen asukkaat voimakas joukko, mutta ei sielläkään ollut vielä ryöstettävää omaisuutta. Ei risumajojen, muutaman kivisirpin ja jauhinkiven takia kannattanut ottaa kuoleman riskiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ohalo_II
Ylijäämäomaisuus mahdollisti yhteisön älykkäimmille, mutta työtä vieroksuville sen, että heistä tulee vapaamatkustajia. Heimon fiksuin ja laiskin kaveri varmaan kertoi muille, että häntä ei ole siittänyt mies vaan jumala. Siksi hänellä on oikeus olla heimon johtaja ja kerätä oma osuutensa viljana, jalometalleina, työkaluina ja aseina kaikkien ahkeruudesta. Koska hän on jumalallista alkuperää niin hän tarvitsee myös sotilaita suojaksi ja pappeja tutkimaan ja palvomaan hänen jumalaansa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hieros_gamos
Mitä mieltä olette uskonnon hyödyistä ja haitoista? Uskonnon haittoina on ollut luokkajaon, eliitin ja sodankäynnin legitimointi. Hyötyinä on varmasti ollut se, että uskonto on yhdistänyt isoiksi yhteisöiksi ja mahdollistanut yhteistoiminnan. Sodankäynti on muuten radikaalisti vähentynyt kun jumalattomuus lisääntyy kiihtyvää tahtia.
En pysty itsekään sanomaan ratkaisua tuoton epätasaiseen jakoon. Kommunismi ei ole ratkaisu, koska siinäkin pyritään keräämään ylijäämää ja kommunismissa on vapaamatkustava eliitti.
Raamattu oikeastaan alkaa sodalla. Jumala käskee israelilaisten valloittaa itselleen maan. He valloittavat, tappavat, polttavat, rystävät ja raiskaavat naapuriheimot. Tämänkaltainen toiminta oli hyvin tyypillistä kun ihminen alkoi asettua paikoilleen ja siirtyä maatalouden harjoittamiseen. Maatalous, keramiikka ja viljavarastot mahdollistivat ylimääräisen viljan säilömisen ja vähitellen ylimääräisen omaisuuden kertymisen. Maaomaisuus tuli myös uutena käsitteenä. Metsästäjäkeräilijät eivät kokeneet omistavansa maata toisin kuin maanviljelijät.
Maanviljelysyhteisössä oli siis paljon omaisuutta (viljavarastot ja hedelmällinen maa), jonka valtaamiseksi kannatti ottaa riski oman heimon jäsenten haavoittumisesta ja jopa kuolemasta. Metsästäjäkeräilijöillä ei ollut varastoja tai omaisuutta, joten toisen heimon kimppuun hyökkäämisessä oli korkeat riskit, mutta palkinto täysin olematon. Ohalo on esimerkki yhteisöstä, joka oli näiden kahden elintavan siirtymäkohdassa 23 000 vuotta sitten. Ohalossa kalastettiin ja korjattiin villiä viljaa, mutta viljankorjuussa erikoistuttiin muutamaan lajiin kuten varsinaisessa maataloudessa. Ohalossa on vanhimmat todisteet asumuksista eli risumajoista. Ohalo oli varmasti elinvoimainen ja sen asukkaat voimakas joukko, mutta ei sielläkään ollut vielä ryöstettävää omaisuutta. Ei risumajojen, muutaman kivisirpin ja jauhinkiven takia kannattanut ottaa kuoleman riskiä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ohalo_II
Ylijäämäomaisuus mahdollisti yhteisön älykkäimmille, mutta työtä vieroksuville sen, että heistä tulee vapaamatkustajia. Heimon fiksuin ja laiskin kaveri varmaan kertoi muille, että häntä ei ole siittänyt mies vaan jumala. Siksi hänellä on oikeus olla heimon johtaja ja kerätä oma osuutensa viljana, jalometalleina, työkaluina ja aseina kaikkien ahkeruudesta. Koska hän on jumalallista alkuperää niin hän tarvitsee myös sotilaita suojaksi ja pappeja tutkimaan ja palvomaan hänen jumalaansa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hieros_gamos
Mitä mieltä olette uskonnon hyödyistä ja haitoista? Uskonnon haittoina on ollut luokkajaon, eliitin ja sodankäynnin legitimointi. Hyötyinä on varmasti ollut se, että uskonto on yhdistänyt isoiksi yhteisöiksi ja mahdollistanut yhteistoiminnan. Sodankäynti on muuten radikaalisti vähentynyt kun jumalattomuus lisääntyy kiihtyvää tahtia.
En pysty itsekään sanomaan ratkaisua tuoton epätasaiseen jakoon. Kommunismi ei ole ratkaisu, koska siinäkin pyritään keräämään ylijäämää ja kommunismissa on vapaamatkustava eliitti.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ohalo on kyllä väkevä todiste siitä, ettei metsästäjäkeräilijät sotineet. Ohalossa ei ole mitään merkkejä siitä, että se olisi hävitetty eikä löydy aseita, pelkkiä työkaluja kuten kivikirveitä, nuolenkärkiä, sirppejä ja jaukinkiviä.
> raiskaavat naapuriheimot.
Mihin tuo väite perustuu? Vaikea uskoa mitään mitä sanot, kun näyttää siltä, että sepität ihan puuta heinää.
> Esimerkiksi tässä kohdassa käskettiin ottaa kaikki vihollisen neitsyet seksiorjiksi.
Miksi valhtelet, eihän tuossa ole edes sanaa orja tai seksi?
”… Miksi valhtelet, eihän tuossa ole edes sanaa orja tai seksi?”
Ottaa itselle pitää sisällään sen, ettei ottamisen kohteelta kysytä mielipidettä. Käytännössä tämä voi tarkoittaa orjuutta. Mitähän se vuohipaimenmies tekee ottamallaan nuorella neitsyttytöllä? Jo ottaminen viittaa väkisinmakaamiseen.
Hyvän tekeminen on hyväksyttävää, mutta se hyödyttää vain hyvän tekijää.
Hyvän tekeminen luo kilpailijan, jolla heikennät menestymisen mahdollisuuksiasi.
höpö, höpö. On paljon esimerkkejä win-win tilanteista, missä kaikki hyötyvät.
Minulle tulee hyvä mieli siitä, että olen Punaisen Ristin kuukausilahjottaja. Teen siis tuota myös itseni vuoksi.
Ei se että luulet lapsesi olevan SPR ja annat kaiken sille, tee sinusta evoluution silmissä voittajaa. Olet vain luonnonoikku, joka mahdollistaa tilanteen, samasta syystä on homoja olemassa.
Ei ole vertailukohtaa. Ne mitä on joitain eristyneitä viidakkokansoja jäljellä keräilytalouksissaan, niin ovat yhtäkaikki käyneet reviiritappeluita, ryöstelleet, sekä omanneet enemmän tai vähemmän sekä auktoriteetteja että ylimaallisia palvonnan kohteita. Ihmismäistä käytöstä, mistään myöhemmästä uskonnosta riippumatta. Ihan turhaa syytellä Raamattua. Varsinkin kun VT koko ajan vihjaa tulevasta, ja UT tosiaan mullistaa koko vanhan ajattelun. Noudatatkos sitten sitä?
" Varsinkin kun VT koko ajan vihjaa tulevasta..."
Jos tarkoitat Jeesusta niin juutalaisten mukaan Jeesus ei ollut messias eikä täyttänyt yhtään VT:n ennustusta.
"...UT tosiaan mullistaa koko vanhan ajattelun."
Kyllä, UT on tosiaan mullistavan ristiriitainen. Jeesuksen mukaan laista ei poistu yksikään kirjain, Paavalin mukaan ei tarvitse muuta lakia kuin Rakkauden kaksoiskäskyn ja homovihan.
Koska et tunne Raamattuasi niin kommenttisi alkuosa metsästäjäkeräilijöistä on ihan samanlaista tietämättömyydestä kumpuavaa harhauskomusta.
Joka tapauksessa juutalaiset eivät olleet aikansa ainoita jotka sotivat. Yleinen tapa myös ns. pakanakansoilla. Ja VT ennustaa Jeesuksen ja myös sen, ettei häntä hyväksytä sellaisena messiaanisena hahmona kuin juutalaiset odotti ja kai odottavat yhä. Siksi he eivät olekaan kristittyjä. Jeesuksen opetuksen pääsisältö ei ole VT:a. Se on se minkä nyt tarvitset elääksesi kristittynä, ei ortodoksijuutalaisena. Paavali on oikeassa, mutta homovihan keksit ihan omasta päästäsi tässä yhteydessä. Ottaako homous niin koville?
” Joka tapauksessa juutalaiset eivät olleet aikansa ainoita jotka sotivat.”
Eivät olleet, mutta sotiminen tuli mukaan kuvioihin maatalouden myötä ja jumalilla legitimoitiin toisen ihmisen tappaminen. Raamatun Jahve ei kyllä jää yhtään jälkeen sotaisuudessa ja raakuudessa pakanakansojen jumalista. Harmi, että tuohon vuohipaimenten raakaan Jahveen uskoo vielä yli puolet maapallon väestöstä (kun lasketaan yhteen kaikki aabrahamilaiset uskot).
” Ja VT ennustaa Jeesuksen ja myös sen, ettei häntä hyväksytä sellaisena messiaanisena hahmona kuin juutalaiset odotti ja kai odottavat yhä.”
No ei ennusta. Juutalaiset ovat kirjoittaneet VT:n, joten kai heillä on oikeus tulkita sitä, vai mitä? Juutalaisten mielestä Jeesus ei täyttänyt yhtään ennustusta.
” Jeesuksen opetuksen pääsisältö ei ole VT:a.”
Ai ei vai?
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
” Paavali on oikeassa, mutta homovihan keksit ihan omasta päästäsi tässä yhteydessä.”
No kristityt ovat kuuluisia rusinanpoiminnasta, VT:n laki ei ole voimassa, mutta Sodoma…
” Ottaako homous niin koville?”
Kyllä se hihhuleilla ottaa. Sehän on esim. konservatiiviluterilaisilla elämän pääsisältöä tällä hetkellä varsinkin kun Prideviikko vielä hieroo suolaa haavoihin 😁
Ei Jumala sille mitään voi, millaiseksi ihmiset ovat hänet keksineet. Jumala on hiljaa ja uskovaiset riehuvat vimmoissaan.
Mielenkiintoista tässä on se, että kansan älykkäimmät ihmiset olivat pappeja ja kuninkaita, mutta vähiten älykkäät olivat sitten niitä, jotka uskoivat näiden älykkäiden valheet ja elättivät heitä - pitivät suuressa kunniassa, pelkäsivät heitä ja tottelivat heidän oikkujaan.
Uskonnot ovat siis muita älykkäämpien ihmisten keksimiä.
"Uskonnot ovat siis muita älykkäämpien ihmisten keksimiä."
Ei, vaan vapaamatkustajien. Ovatko rikolliset ja psykopaatit älykkäimpiä? Eivät ole, mutta heillä on kuitenkin sen verran älyä ja ennen kaikkea oveluutta, että käyttävät muita hyväksi.
No ei se Raamattu nyt ihan sotimisella ala... viittaat Moosekseen, joka eli 2400 vuotta Aatamin jälkeen... Aatamin ja Mooseksen väliin mahtuu paljon sotia, joita metsästäjä-keräilijät ovat syyllistyneet, mutta Jahve viisaudessaan hukutti heidät tulvassa, ja pian sen jälkeen metsän sankari Nimrod alkoi taas sotia, metsästäjä-keräilijä kun oli.
Jeesuskin olisi ollut tykkimiehenä Niinisalossa, mutta hänen olemattomuutensa haittasi asiaa oleellisesti. Jumalakin olisi halunnut ajella Raamatussa panssarivaunulla, mutta juutalaiset keksivät hänet ennemmin kuin panssarivaunut.