VA-lehti julkaisi kokonaisuudessaan ministeriön lausunnon opetushallitukselle. Nyt se on myös verkossa.
"Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnon harjoittamiseksi lukeutuvat uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset, pikkukirkot tai ruokarukoukset, eivät näin ollen kuulu varhaiskasvatukseen, eikä niitä tule järjestää toiminta-aikana osana varhaiskasvatusta."
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/07/03/okm-kannanotto/
OKM:n lausunto kokonaisuudessaan verkossa
114
1000
Vastaukset
- Anonyymi
Merkittävä linjaus. Kokoomusjohtoinen OPH on hs goitelkut vastaa .
- Anonyymi
Hangoitellut vastaan.
- Anonyymi
Toivottavasti uusi pääjohtaja uskaltaa ottaa uuden linjauksen.
- Anonyymi
Se olisi sitten parannuksen paikka Kokoomuksella?
- Anonyymi
Opetussuunnitelman sitouttamattomuus on selkeä säädöspohja.
- Anonyymi
Kunnissa tä.ä toteutukseen. Asian hiffausta tarvitaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunnissa tä.ä toteutukseen. Asian hiffausta tarvitaan.
Uudet luottamushenkilöt syytä informoida.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uudet luottamushenkilöt syytä informoida.
Pääkaupunkiseudun kunnat erityisesti. Paradigman muutos.
Tämä nyt on pariinkin otteeseen mainittu palstalla. OKM:n lausunto ja liiton lausunto ovat pitkiä ja varsinkin viimeksimainitussa paljon yksityikohtia. Mutta molemmissa on sama pääpointti, ja se on aika mullistava:
Luovutaan koululaisjumalanpalveluksista.
Mullistavaa siinä on taustalla oleva ajatuksen kääntö. Ei kysytäkään mitään vaihtoehtotilaisuuksista jne, vaan kysytään miksi alkuaankaan olisi uskonnonharjoitusta koulutyön osana.- Anonyymi
Kodit voivat hoitaa lasten viennin uskonnollisiin tilaisuuksiin. Jos viitsivät.
Anonyymi kirjoitti:
Kodit voivat hoitaa lasten viennin uskonnollisiin tilaisuuksiin. Jos viitsivät.
Näin toki. Klassikkovertaus: Ei koulusta lapsia viedä myöskään Kepun tupailtaan vaan sekin on kotien asia.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Näin toki. Klassikkovertaus: Ei koulusta lapsia viedä myöskään Kepun tupailtaan vaan sekin on kotien asia.
Eikö edes kylän suurimman puolueen tilaisuuksiin?
- Anonyymi
Periaatteessa kuitenkin vaparisossujen hyökkäys kouluja vastaan
ET, pakkoruotsi, junttiporukka Saramo, Andersson ...
ja junttien nimitykset virkoihin
on vastuttettavia asioita
On valitettavaa että opetusministeri on venäjän turhakieltä opiskeleva kommunisti
Opetusministeriksi pitäisi saada perussuomalaisten Sakari Puisto luonnon/taloustiesteistä seuraavassa hallituksessa - Anonyymi
Sussiunakkoon. Mitähän tästä oikeen tulee.
- Anonyymi
Tämä ja vaparien lausunto samansuuntaisia.
- Anonyymi
Ei se oikeastaan ole kokonaisuudessaan, mutta koko juttu on lausuntoa. Siteerausta.
- Anonyymi
Hyvä täsmennys, on pidempi, koska muita osia.
- Anonyymi
.oraalista tukea vapareille tästä selvästi.
- Anonyymi
Moraalista tukea myös.
- Anonyymi
Koko teksti on lausuntotekstiä lausunnon ao. kohdasta.
- Anonyymi
Aivan. Kuitenkaan siinä ei ole OKMn lausunto kokonaisuudessaan. Olennaisin osin.
- Anonyymi
Rohkeutta OPHn uudelle pääjohtajalle.
- Anonyymi
Tästä aiheesta olisi nyt hyvä keskustella. Kansalaispainetta.
- Anonyymi
Tällä hetkellä on vallalla luottamuspula, joka kohdistuu peruskoulujen ja lukioiden toiminnassa yhä jatkuviin evankelis-luterilaisen kirkon etuoikeuksiin. Vaikka perusopetus- ja lukiolakien mukaan uskonnonharjoitustilaisuuksien järjestäminen ei kuulu perusopetuksen ja lukiokoulutuksen tehtäviin ja vaikka opetussuunnitelmien valtakunnallisissa perusteissa opetuksen tulisi olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”, käytännössä peruskoulujen ja lukioiden vuosisuunnitelmiin ja päiväohjelmiin yhä liitetään tunnustuksellisia ja sitouttavia uskonnollisia tilaisuuksia, kuten kirkkojumalanpalvelukset ja uskonnolliset päivänavaukset. Niiden lisäksi oppilaitosten yhteistyö ev.-lut. seurakuntien kanssa sisältää usein muitakin sitouttamattomuusvaatimusta rikkovia toimintatapoja.
- Anonyymi
Tässä on ajattelemisen aihetta - myös joka kuntaan.
- Anonyymi
Miten kunnan lautakunnan jäsenet. Joko ajan tasalla tästä.
- Anonyymi
Kansalaisaloitteen tavoite on sallia elämänkatsomustiedon opiskeleminen kaikille peruskoulussa ja lukiossa. Nykyinen laki estää elämänkatsomustiedon opiskelun alle 18-vuotiailta evankelisluterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäseniltä. Peruskoulu- ja lukiolain muutoksilla elämänkatsomustieto katsomusaineena avataan kaikkien ulottuville.
Muutoksen jälkeenkin huoltajat valitsisivat peruskoulun oppilaan katsomusaineen, ja lukiossa valinnan tekisi nuori itse.
Lakimuutos korjaisi oudon epäsymmetrian: tällä hetkellä uskontokuntiin kuulumattomat voivat osallistua joko uskonnon tai elämänkatsomustiedon opetukseen, mutta kirkon jäsenet eivät saa opiskella elämänkatsomustietoa. Kysymys on oppilaiden ja opiskelijoiden yhdenvertaisuudesta.
Muun muassa lapsiasiainvaltuutettu on kiinnittänyt huomiota nykylain ongelmiin. ”Sääntely on yhdenvertaisuutta loukkaavaa ja lasten oikeuksien sopimuksen 2. artiklan vastainen”, todetaan lapsiasiainvaltuutetun nelivuotiskertomuksessa eduskunnalle 2018.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860 - Anonyymi
Onko kuntasi koululautakunnan jäsen tietoinen tästä?
- Anonyymi
Koulun ei pidä ollacminkään puolueen, uskonnon tai yrityksen markkinointialusta.
- Anonyymi
Tärkeä lausunto. Pääasiat taitavat tosiaan olka tässä.
- Anonyymi
Hyvä lausunto, ja tärkeinnäy ydinosat on valittu tuohon lehtijuttuun. Ihan koko lausuntoa siinä ei ole.
- Anonyymi
Juu, hyvä, mutta ei ole ihan kokonaisuudessaan verkossa. Pääasiat kuitenkin mukana.
- Anonyymi
Tämä kyllä nyt ihan selvästi paljastaa , mitä niillä vapaa-ajattelijoilla oikein on mielessään.
- Anonyymi
Panee miettimään. Voisiko olks. Entä kirkon vatsaizku?
- Anonyymi
On huolestuttavaa. Nyt tarvitaan Riikka apuun. Vastaisku. Vastaisku.
- Anonyymi
Eikös tässä ole pikemminkin ollutchäötimäszä Paula Ristikko, omituisessa roolissa.
- Anonyymi
Hyvä että lausunnon ydinosat on julkaistu. Vaikkei kokonaan. Julkaisemattomat tän asis suhteen reunalla.
- Anonyymi
Muuten tosi hyvä, mutta siis ei ole ihan kokonaan verkossa. Pääasiat ovat.
- Anonyymi
Ajattelemisen aihetta koululautakuntien jäsenille.
- Anonyymi
Aika paha. Eli hyvä. Jakoon.
- Anonyymi
Asiaa. Toivottavasti ei mene pupu pönsyyn.
- Anonyymi
Tärkeä teksti. Sisältää ministeriön lausunnon olennaiset osat.
- Anonyymi
Ai ai, kuinka hyvin sanottu. MItä OKM:stä tullut OPH:n pääjohtaja oikein hannaa? Onko liian kova paine kirkollisilta piireiltä?
- Anonyymi
Tärkeä lausunto. Ihan kokonaisuudessaan ei ole, mutt olennaisimmilta osiltaan. Tiettyä eroa varhaiskasvatuksen ja perusopetuksen osalta. Mielestäni se ei ole perusteltua. Peruskouluasetuksen mainita "muu yhteinen toiminta" ei oikeuta luopumaan sitouttamattomuuslinjauksesta.
- Anonyymi
Kai koulun seinien ulkopuolisenkin toiminnan pitää olla linjassaa opetussuunnitelman kanssa!
OPH:n ohjetta tästä ei ole annettu. Lykkääkö joku päätöstä, ja toivoo että seuraava hallitus tai ainakin ao. ministeri olisi kirkkomielisempi?
- Anonyymi
Hyviä kysymyksiä, vaikka OPH voi kyllä itse päättää, kun ministeriön lausuntovon annettu.
Anonyymi kirjoitti:
Hyviä kysymyksiä, vaikka OPH voi kyllä itse päättää, kun ministeriön lausuntovon annettu.
Tarkoitan että nimenomaan OPH:ssa kenties joku haluaa lykätä päätöstä.
Suuntahan kouluissa on ollut askel kerrallaan haluamaamme suuntaan. OKM:n linjaus olisi pari harppausta kerralla.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tarkoitan että nimenomaan OPH:ssa kenties joku haluaa lykätä päätöstä.
Suuntahan kouluissa on ollut askel kerrallaan haluamaamme suuntaan. OKM:n linjaus olisi pari harppausta kerralla.Kyllä, vaikka siinäkin koulujen osalta huonompi kuin päiväkotien. "Muj yhteinen toimknta" peruskouluasetuksessa?
- Anonyymi
Mikä ihme tässä on niin vaikeaa.
- Anonyymi
Eipä ole kovin kaukana OKM ja VA-liitto kannoissaan.
- Anonyymi
Hyvin merkillinen vääntö. Media ei käsittele.
- Anonyymi
Miksi et edistäisi tätä kotikunnassasi?
- Anonyymi
Lue siitä, on edes joku tolkku. Edes päivähoidon kohdalla.
- Anonyymi
Järjestäköön kirkko tilaisuutensa omalla ajallaan, ei koulu- eikä päiväkltiajalla.
- Anonyymi
Erityisesti päiväkodeissa tilanne usein tosi ahdistava.
- Anonyymi
Lautakuntien jäsenet. Herätys!
- Anonyymi
Tämä on oikeasti mielenkiintoinen juttu. Teksti. Asia.
- Anonyymi
Kysy lautakunnan jäseneltä.
- Anonyymi
Tämä on ajankohtainen näin lomien alettuakin, koska se tähtää tulevaisuuteen, uusiin lukuvuosiin.
- Anonyymi
Herää kysymys, onko toivoa muutoksesta. Vaikeaa tuntuuvolevan oph:ssa.
- Anonyymi
Tärkeä linkki, vaikka tuossa ei ole päätä eikä häntää, vaan vain fileet.
- Anonyymi
Sama linja kuin varhaiskasvatukseen syytä ulottaa myös perusopetukseen.
- Anonyymi
Tuo on varhaiskasvatuksen osalta tiukempi kuin koulun.
- Anonyymi
Varhaiskasvatukseen ei pidä tunkea ev.-lut. hartauksia
- Anonyymi
Yhä ajankohtainen varhaiskasvatuksen osalta.
- Anonyymi
Jakoon. Jatkoon.
- Anonyymi
Tätä tukevaa viestiä OPHlle huoltajilta.
- Anonyymi
”Varhaiskasvatuksen tulee lähtökohtaisesti olla uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta (Varhaiskasvatussuunnitelman perusteet 2018). Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnon harjoittamiseksi lukeutuvat uskonnolliset tilaisuudet, kuten jumalanpalvelukset, pikkukirkot tai ruokarukoukset, eivät näin ollen kuulu varhaiskasvatukseen, eikä niitä tule järjestää toiminta-aikana osana varhaiskasvatusta. Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että uskonnonvapaus varhaiskasvatuksessa toteutuu silloin, kun lasta ei ohjata mihinkään tiettyyn katsomukseen tai uskontoon.”
”Opetus- ja kulttuuriministeriön näkemyksen mukaan varhaiskasvatuksen toiminta-aikana ei tulisi lainkaan järjestää uskonnon harjoittamiseksi katsottavia uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia, sillä käytännössä varhaiskasvatusympäristö ei usein aidosti mahdollista, että tällaisia voitaisiin järjestää niin, että varmistetaan kaikkien lasten yhdenvertainen kohtelu ja varhaiskasvatussuunnitelman edellytysten noudattaminen.”
”Opetus- ja kulttuuriministeriö korostaa, että kaikessa varhaiskasvatuksessa tulee noudattaa varhaiskasvatussuunnitelmaa sekä varmistua siitä, että varhaiskasvatus ei ohjaa lasta mihinkään tiettyyn katsomukseen.”
”Opetus- ja kulttuuriministeriö huomauttaa, että lapsen erottaminen omasta ryhmästään on aina negatiivinen seuraus lapselle ja vahingoittaa hänen ryhmään kuulumistaan ja osallisuuttaan. Kaiken toiminnan on oltava yhdenvertaista. Varhaiskasvatuslaki edellyttää, että varhaiskasvatusta suunniteltaessa, järjestettäessä tai tuotettaessa ja siitä päätettäessä on huomioitava lapsen etu. Kuten yhteisten juhlien kohdalla, opetus- ja kulttuuriministeriö huomauttaa, että kaikki lapseen kohdistuvat yksilölliset järjestelyt ovat omiaan leimaamaan lasta ja vähentämään hänen kokemustaan ryhmään kuulumisesta.”
”On myös mahdollista, että lapsen huoltajat ovat taipuvaisia ennemmin suostumaan vastoin omaa katsomustaan tai tahtoaan lapsen osallistumiseen uskonnollisiin tilaisuuksiin kuin edellyttämään lapsen siirtämistä pois tilaisuudesta.”
”Jos varhaiskasvatuksessa on välttämätöntä järjestää uskonnollisia tilaisuuksia, on huolehdittava siitä, että lapsen huoltajilla tai lapsella itsellään on tosiasiallinen mahdollisuus valita mielekäs vaihtoehto uskonnolliselle toiminnalle. On selvää, että jos tämä vaihtoehto kohdistuu vain yhteen tai muutamaan lapseen, se on omiaan leimaamaan nämä lapset. Toiminnan tulee olla pedagogisesti perusteltua ja sen tulee olla tavoitteiltaan ja muilta elementeiltään mahdollisimman lähellä muille järjestettävää toimintaa.”
”Pääsääntönä tulee kuitenkin aina olla se, että varhaiskasvatuksen toiminnan tulee olla kaikille lapsille soveltuvaa ja yhteistä.” … ”Pääsääntönä tulee olla se, että uskonnollisia tilaisuuksia ei järjestetä osana varhaiskasvatuksen perustoimintaa.”
Ohje esi- ja perusopetukseen
”Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että ohjeen sanamuodosta saa sellaisen käsityksen, että uskonnolliset tilaisuudet ovat osa koulun perustoimintaa. Ajatus on ristiriitainen sen kanssa, että opetuksen tulee olla oppilaita uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta. Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että sellaiset tilaisuudet, joissa on kyse uskonnon harjoittamisesta eivät lähtökohtaisesti kuulu osaksi esi- tai perusopetusta.”
”Opetus- ja kulttuuriministeriö katsoo, että lähtökohtaisesti uskonnon harjoittamiseksi katsottavien uskonnollisten tilaisuuksien järjestäminen koulupäivän aikana ei kuulu osaksi esitai perusopetusta. Opetuksen tulee olla sitouttamatonta. Opetus- ja kulttuuriministeriö yhtyy kuitenkin Opetushallituksen kantaan siitä, että uskonnollisille tilaisuuksille on aina järjestettävä vaihtoehtoista toimintaa. Opetus- ja kulttuuriministeriö kuitenkin huomauttaa, että vaihtoehtoisen toiminnan tulee olla aidosti mielekästä ja se tulee järjestää niin, että tosiasiallisesti leimaavia tilanteita ei pääse syntymään. Opetus- ja kulttuuriministeriö korostaa, että uskonnollisia tilaisuuksia ei tule ollenkaan järjestää, jos vaihtoehtoisten tilaisuuksien järjestäminen ei ole mahdollista. Tarvetta vaihtoehtoisille tilaisuuksille ei synny, jos uskonnollisia tilaisuuksia ei järjestetä.” - Anonyymi
Juuri nyt olisi tärkeää lähettää lasten huoltajien viestiä varhaiskasvatuksen arjesta Opetushallitukselle, joka miettii juuri nyt, millaisen ohjeen se antaisi varhaiskasvatuksesta ja uskonnoista (käytännössä evankelis-luterilaisen kirkon erityisasemasta tai sen lopettamisesta). Oikeat henkilöt lienevät pääjohtaja Minna Kelhä ja perusopetuksen, varhaiskasvatuksen yksikön päällikkö Marjo Rissanen sekä työtä Opetushallituksessa vetävä johtaja Jarkko Niiranen. (etunimi. sukunimi at oph . fi)
- Anonyymi
Kirkollinen valta koittaa pistää hanttiin.
- Anonyymi
Muistuttakaa tästä Opetushallitusta.
- Anonyymi
Ainakin lausunnon pääosa. Lue.
- Anonyymi
Tämä on pelottavaat. T. Yhtyneet seurakunnat
- Anonyymi
Lue ja mieti. Pistää ajattelemaan.
- Anonyymi
Kirkko puolustaa raivokkaasti etuoikeuksiaan.
- Anonyymi
Tärkeä lausunto. On ihme jos sana ei kuulu.
- Anonyymi
Eipäs piilotella tätä.
- Anonyymi
Lue, ota ja puserra.
- Anonyymi
Varhaiskasvatuksen ohje voi olla parempi kuin perusopetuksen ohje. Sen pitää olla parempi.
- Anonyymi
Tilannekuva on se, että kirkko koittaa juuri nyt raivoisasti estää Opetushallitusta tekemästä tämän mukaista uutta ohjeen päivitystä.
- Anonyymi
Juuri nyt olisi tärkeää lähettää lasten huoltajien viestiä varhaiskasvatuksen arjesta Opetushallitukselle, joka miettii juuri nyt, millaisen ohjeen se antaisi varhaiskasvatuksesta ja uskonnoista (käytännössä evankelis-luterilaisen kirkon erityisasemasta tai sen lopettamisesta). Oikeat henkilöt lienevät pääjohtaja Minna Kelhä ja perusopetuksen, varhaiskasvatuksen yksikön päällikkö Marjo Rissanen sekä työtä Opetushallituksessa vetävä johtaja Jarkko Niiranen. (etunimi.sukunimi at oph . fi)
Tavoitteena varmaan on, että varhaiskasvatukseen tulisi nyt paremmat ohjeet kuin perusopetukseen, ja siihen antaa suuntaviivoja opetus- ja kulttuuriministeriön lausunto. - Anonyymi
Siis äärimmäisen ajankohtainen asia juuri nyt.
- Anonyymi
Siispä kannattaa jakaa asiasta kiinnostuneille. Huoltajille, opettajille.
- Anonyymi
Olen nainen jut tu.
- Anonyymi
Pitäisin tätä esillä. Koska toivoa on.
- Anonyymi
Lue. Nyt jos koskaan tänä vuonna.
- Anonyymi
Tämä. On. Tärkeä. Nyt.
- Anonyymi
Lue tarkkaan ja tee johtopäätökset
- Anonyymi
Kunrapoluutikko. Lue ja ryhdy toimimaan.
- Anonyymi
Nyt toimiin kunnissa.
- Anonyymi
Ei ole mikään "varaslähtö" ryhtyä toimiin heti.
- Anonyymi
Edelleen ajankohtainen asia. Toimii kuin ratkaisu Gordionin solmuun.
- Anonyymi
Lähetä huoltajan terveisiä OPH:lle.
- Anonyymi
Tämä on järkevä yksilö vapautta kunnioittava linja.
- Anonyymi
Virallinen viritys?
- Anonyymi
Merkittävä sisällöllinen linjaus.
- Anonyymi
Lue ja ihmettele.
- Anonyymi
Rohkeutta OPH:lle valita oikea tie.
- Anonyymi
2.1 Varhaiskasvatuksen järjestämistä ohjaavat velvoitteet:
"Varhaiskasvatus on uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta." Sivu 17 - Anonyymi
Kirkon ja valtion taistelu.
- Anonyymi
Ajattele. Käytäntöön.
- Anonyymi
OPH - ajattele!
- Anonyymi
Mikä tässä on niin vaikeaa?!
- Anonyymi
Joensuun varhaiskasvatus ottanut avuksi.
- Anonyymi
On se kumma jos ei sana tehoa.
- Anonyymi
Huomaatko eroa varhaiskasvatuksen ja perusopetuksen välillä?
- Anonyymi
Ydinasia.
- Anonyymi
Miksi tämä on niin vaikeaa, OPH?
- Anonyymi
Journalismia. Okm ei ole tainnut julkistaa lausuntoaan itse. Ei ole salainenkaan.
- Anonyymi
Tässä on siis MINISTERIÖN lausunnon tekstiä eikä OPH:n. Jolta odotetaan VARHAISKASVATUKSEN ohjeita yhä.
- Anonyymi
Hyvä otsikko, paitsi että lausunto on melkein kokonaan
- Anonyymi
Ajattelemisen aihetta varhaiskasvatuksen toimijoille.
- Anonyymi
Lue ja ihmettele. Liksi ei noudateta?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän381620Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61341Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11285- 91279
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421267Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,41253Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01234Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11210Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21170Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11146