Hei!
Olen kuullut että toisen polven helluntainuoret ja ihmiset ovat alkaneet
kriittisesti tarkastella ihmeparannusväitteitä,
tästä on tullut äskettäin jotain helluntailaisten lehteen, jossa on yllättäen voimakkaasti kritisoitu poskettomia paranemisväitteitä.
Ja voimakas keskustelu on käynnissä helluntainuorten keskuudessa,
jonkinlaisen kriisin merkkejä ?
Tämä koskettaa yleisesti muitakin kuin helluja, esim. "koivistolaisia" jne joissa esiintyy vallattomia ihmeväitteitä..
Minä jo vuosi pari sitten aloin
kyseenalaistaa hellujen väitteitä puoskarointina, nyt heilläkin on viimein alkanut raksuttaa..
----------sfnetistä:-------------------------------
Noista ihmeparanemisista on muuten mielenkiintoista keskustelua
Netmissionin sivuilla. Tuo on yksi säie:
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=5833&selPage=1
Tuolla helluntailaisnuoret ovat tekemässä tutkimusta ihmeparantumisista
ja YHTÄÄN elimellistä parantumista ei ole löytynyt. (Elimellistä, siis
sellaista joka on todennettavissa - sen sijaan että ympäripyöreitä
lievennyksiä tai tauteja joista paranee muutenkin itsestään)
> No kun ne ihmeet eivät ilmoita etukäteen, milloin ne tapahtuu! Ja tässä
> Reinikaisen mainitsemassa tapauksessa ei ilmeisesti edes ollut mitään
> ihmeparantajaa, vaan se korva vain parani siellä kokouksessa. Siis
> kukaan yksittäinen henkilö EI julistanut "tuo kuuro korva tänne, niin
> parannan sen", siis kukaan yksittäinen henkilö EI suorittanut
> ihmeparantamista, vaan se paraneminen vain tapahtui. Ja nainen ei
> alunperin edes ollut halukas menemään kokoukseen, joten se siis tapahtui
> täysin sattumalta. Vaikea siinä on mitään kuvausryhmää tilata tiettyyn
> paikaan tietyllä hetkellä, kun kukaan ei tiedä missä ja milloin se
> seuraava ihme tapahtuu! Sen sijaan JO TAPAHTUNEITA ihmeitä voidaan
> tutkia jälkikäteen ja esittää selvät dokumentit.
Aivan, tällaisia ei vain ole löytynyt.
Katsoppas vaikka täältä löytyviä artikkeleita:
http://www.jklhelluntaisrk.fi/index.php?ib=artikkelit&kid=5
Osasta 5/6:
"1. Lapsena saatu polvivamma, joka vaivasi aina ajoittain
Onnettomuudesta tullut arpi katosi kyllä ajan kanssa, mutta
parantumiskokemuksesta huolimatta itse polvivamma säilyi ennallaan. Siis
parantumista ei ollut tapahtunut. Kohde tunnusti tämän itse."
"2. Silmämunan puutteesta johtuva sokeus
Silmämunattomaan silmäkuoppaan ilmestyi rukouksella näkökyky, joka
kuulemma säilyi kymmeniä vuosia, mutta katosi "väliaikaisesti"
skeptikkolääkärien tutkiessa tapausta. Ei lääkärintodistuksia."
Ja tähän toiseen kohtaan vielä jatkoa osasta: Jälkeen johtopäätösten:
"2. Silmämunan puutteesta johtuva sokeus
Tarina silmämunattomaan silmäkuoppaan ilmestyneestä näkökyvystä sai
alkunsa Yhdysvalloissa toisen maailmansodan jälkeen julkaistusta
kirjasta, josta tehtiin artikkeli 1950-luvun alussa suomalaiseen
kristilliseen lehteen. Tämän artikkelin pohjalta kirjoitti suomalainen
kirjailija teokseensa tapauksesta, ja tämän suomalaisen kirjan
kertomusta minulle lopulta ehdotettiin. Todellisuudessa tarinan
parantunut ei ole koskaan käynytkään Suomessa enkä henkilökohtaisesti
koe erityisen uskottavaksi väitettä, jonka mukaan silmän näkökyky olisi
riippuvainen ulkopuolisen lääkärin uskosta tai epäuskosta. Ei
lääkärintodistuksia."
Olen kuullut että toisen polven helluntainuoret ja ihmiset ovat alkaneet
kriittisesti tarkastella ihmeparannusväitteitä,
tästä on tullut äskettäin jotain helluntailaisten lehteen, jossa on yllättäen voimakkaasti kritisoitu poskettomia paranemisväitteitä.
Ja voimakas keskustelu on käynnissä helluntainuorten keskuudessa,
jonkinlaisen kriisin merkkejä ?
Tämä koskettaa yleisesti muitakin kuin helluja, esim. "koivistolaisia" jne joissa esiintyy vallattomia ihmeväitteitä..
Minä jo vuosi pari sitten aloin
kyseenalaistaa hellujen väitteitä puoskarointina, nyt heilläkin on viimein alkanut raksuttaa..
----------sfnetistä:-------------------------------
Noista ihmeparanemisista on muuten mielenkiintoista keskustelua
Netmissionin sivuilla. Tuo on yksi säie:
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=5833&selPage=1
Tuolla helluntailaisnuoret ovat tekemässä tutkimusta ihmeparantumisista
ja YHTÄÄN elimellistä parantumista ei ole löytynyt. (Elimellistä, siis
sellaista joka on todennettavissa - sen sijaan että ympäripyöreitä
lievennyksiä tai tauteja joista paranee muutenkin itsestään)
> No kun ne ihmeet eivät ilmoita etukäteen, milloin ne tapahtuu! Ja tässä
> Reinikaisen mainitsemassa tapauksessa ei ilmeisesti edes ollut mitään
> ihmeparantajaa, vaan se korva vain parani siellä kokouksessa. Siis
> kukaan yksittäinen henkilö EI julistanut "tuo kuuro korva tänne, niin
> parannan sen", siis kukaan yksittäinen henkilö EI suorittanut
> ihmeparantamista, vaan se paraneminen vain tapahtui. Ja nainen ei
> alunperin edes ollut halukas menemään kokoukseen, joten se siis tapahtui
> täysin sattumalta. Vaikea siinä on mitään kuvausryhmää tilata tiettyyn
> paikaan tietyllä hetkellä, kun kukaan ei tiedä missä ja milloin se
> seuraava ihme tapahtuu! Sen sijaan JO TAPAHTUNEITA ihmeitä voidaan
> tutkia jälkikäteen ja esittää selvät dokumentit.
Aivan, tällaisia ei vain ole löytynyt.
Katsoppas vaikka täältä löytyviä artikkeleita:
http://www.jklhelluntaisrk.fi/index.php?ib=artikkelit&kid=5
Osasta 5/6:
"1. Lapsena saatu polvivamma, joka vaivasi aina ajoittain
Onnettomuudesta tullut arpi katosi kyllä ajan kanssa, mutta
parantumiskokemuksesta huolimatta itse polvivamma säilyi ennallaan. Siis
parantumista ei ollut tapahtunut. Kohde tunnusti tämän itse."
"2. Silmämunan puutteesta johtuva sokeus
Silmämunattomaan silmäkuoppaan ilmestyi rukouksella näkökyky, joka
kuulemma säilyi kymmeniä vuosia, mutta katosi "väliaikaisesti"
skeptikkolääkärien tutkiessa tapausta. Ei lääkärintodistuksia."
Ja tähän toiseen kohtaan vielä jatkoa osasta: Jälkeen johtopäätösten:
"2. Silmämunan puutteesta johtuva sokeus
Tarina silmämunattomaan silmäkuoppaan ilmestyneestä näkökyvystä sai
alkunsa Yhdysvalloissa toisen maailmansodan jälkeen julkaistusta
kirjasta, josta tehtiin artikkeli 1950-luvun alussa suomalaiseen
kristilliseen lehteen. Tämän artikkelin pohjalta kirjoitti suomalainen
kirjailija teokseensa tapauksesta, ja tämän suomalaisen kirjan
kertomusta minulle lopulta ehdotettiin. Todellisuudessa tarinan
parantunut ei ole koskaan käynytkään Suomessa enkä henkilökohtaisesti
koe erityisen uskottavaksi väitettä, jonka mukaan silmän näkökyky olisi
riippuvainen ulkopuolisen lääkärin uskosta tai epäuskosta. Ei
lääkärintodistuksia."
Vastaukset 4
Vanhimmat
Kirkon tutkimuskeskuksesta voi tilata puolueettoman väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis- psykologisesta näkökulmasta", Miettinen, Matti A
hintaan 7 euroa.
Tässä vielä tuon helluntaiseurakunnan tutkimuksen tekijijän kokemuksia tutkittaessa yksittäisiä parantumisia.
"a) parantumista ei ollut tapahtunut
b) juttu oli vain legenda
c) dokumentit parantumisesta puuttuvat
d) dokumentit parantumisesta ovat kuulemma olemassa, mutta niitä ei suostuttu näytille toimittamaan
e) kaikki paperit toimitettiin, mutta vaiva olikin jotain aivan muuta kuin mitä oli julistettu
f) ei ollut elimellistä syytä vaivalle (kivut, kolotukset jne.)
g) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta luonnollisesta parantumisesta
h) tarinan kertoja ei muistanut tai hän kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja, jotta asia olisi voitu tarkistaa
i) kivut katosivat, mutta elimellinen vaiva säilyi ennallaan"
http://www.synty.net/keskustelu/viewtopic.php?t=7692&postdays=0&postorder=asc&start=40
Olen seurannut ko. Netmissionin keskustelua alusta lähtien. Nyt kun vuoteen ei ole löytynyt ensimmäistäkään todistettavaa ihmettä, on keskustelu kääntynyt näiden tutkijoitten henkilökohtaiseksi ruotimiseksi ja jopa solvaamiseksi.
Ylläpitokin tuskastui jo niin lujasti ihmeiden olemattomuuteen ja löytymättömyyteen, että ei keksinyt muuta keinoa keskustelun lopettamiseksi kuin bannata FelisLeo eli etsinnän aloittaja.
Niinhän se on: suu tukkimalla tai henki pois -menetelmillä on uskonnoissa ja lahkoissa ennenkin epämiellyttävät asiat hoidettu pois silmistä. Helluntailaisten seurakuntien rahantulohan ehtyisi heti, kun ihmiset tajuaisivat, miten kauan ja raskaasti heille on valehdeltu ja kusetettu näillä ihmekertomuksilla.
Aha se on jo levinnut tännekin! :)
Kyllähän ihmiset pikku hiljaa jo alkavat tajuta, mistä näissä "ihmeissä" on kysymys. Niitä ja erityisesti parantumisia pitää olla jokaisen kokemuslistalla, jos aikoo käydä oikeasta helluntailaisesta tai muusta karismaattisesta uskiksesta.
Kun katkenneet jalat eivät korjaudu, näkövammaiset näe tai diabetes parane, niin pitää olla kerrottavana ainakin hampaidenpaikkausta, päänsäryn poistumista tai jalkojen pidentymistä.
Ennen ei ollut ollenkaan pahitteeksi, kun kultahippuja oli lennellyt. Ne tuntuvat vain jostakin syystä jääneen viime aikoina pois muodista.