Kaartindivisioonien keskimääräinen korvaamaton tappio menehtyneissä (kaatuneet, kadonneet, haavoihinsa menehtyneet) vain 840 miestä. Ei missään suhteessa Tiihosen "täystuhoväitteiden" kanssa. Divisioonien keskimääräiset tappiot suhteessa niiden kokoon jopa pienemmät kuin keskimäärin.
Vuosalmella sotinut Martolan (Blickin) 2.D:n miehiä kuoli ainakin 1870 miestä. Vaikka sen miesmäärä oli tuplasti suurempi kuin kaartindivisioonien niin sen suhteelliset tappiot olivat silti suuremmat kuin 45.KaD:n, 63.KaD:n ja 64.KaD:n keskimäärin.
Vuosalmella sotinut Martolan (Blickin) 2.D:n miehiä kuoli ainakin 1870 miestä. Vaikka sen miesmäärä oli tuplasti suurempi kuin kaartindivisioonien niin sen suhteelliset tappiot olivat silti suuremmat kuin 45.KaD:n, 63.KaD:n ja 64.KaD:n keskimäärin.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Talin ja Vuosalmen välillä oli suomalaisten jättämä toimiva rautatie.
Kaartindivisioonien joukkojen vahvuus oli 22500 taistelijaa. Jäljelle jäi niistä 700, sekös aloittajaa kyrsii.
Höpö höpö. Jos divisioonien miehistä on kuollut vain 1/9 ei kannata paljon puhua "täystuhosta". 😆
Täällä+tollot+ovat+hehkuttaneet+miten+vähän+neukku+divisioonasss+oli+sotilaita+6000-7000+,jos+kuolee+800+se+on+13+%+lisäksi+haavoittuneet+.+
Suhteessa miesmäärään Martolan divisioonan tappiot olivat hieman suuremmat kuin kaartindivisioonilla. Menikö perille?
MIstä neukku nämä tilastot on saatu, on tunnettua että he valehtelivat rnkasti omia tappioita?
Jotkut historioitsijat ovat sanoneet, ettei pelkästään NL:n tilastoihin voi luottaa.
” Suhteessa miesmäärään Martolan divisioonan tappiot olivat hieman suuremmat kuin kaartindivisioonilla. Menikö perille?”
Tuskin, koska tiedot neukkutappioista ovat stallarilähteistä ja siten epäluotettavia!
45.KaD.....7196+miestä
Eikä sinun lukusi ole luotettavia vaikka kuinka tarjoat! Kysypä, jos Penna Tervo olisi parempi:-D
Iso valhe!
Kaartindivisioonien tappiot olivat tuskin juuri suuremmat kuin muillakaan divisioonille. Vuosalmella sotineilla keskimäärin suuremmat kuin Tali-Ihantalassa. Siellä taistelut muutenkin brutaalimmat kuin ylihypetetyssä Tali-Ihantalassa. Se koski myös suomalaisia joukko-osastoja.
Sitä paitsi suurimmat yksittäiset tappiot koki 224.D Viipurinlahdella. 3 divisioonan (221.D, 125.D ja 80.D) tappiot mitättömä, yhteensä tuskin enempää kuin 140 miestä.
” Sitä paitsi suurimmat yksittäiset tappiot koki 224.D Viipurinlahdella. 3 divisioonan (221.D, 125.D ja 80.D) tappiot mitättömä, yhteensä tuskin enempää kuin 140 miestä.”
Vaikka useat täydet maihinnousualukset saivat täysosumia!?
Älä nyt viitsi!
Kannaksella+sotineiden+neuvostodivisioonien+tappiot+9.6-18.7.44+22+223+miestä+kuolleina+(sis+myös+muuten+kuin+taistelujen+vuoksi+kuolleet).+Ohto+Mannisen+mukaan+koko+kesä-heinäkuussa+kaikkien+yksiköiden+sotilaista+kuollut+n.+25+000.+Jos+joukkojen+kokonaisvahvuus+oli+ollut+260+000+on+heistä+menehtynyt+vähemmän+kuin+10%.
Laatokan Karjalassa kesällä 1944 muuten sama tilanne. Kaartindivisioonien (98.KaD, 99.KaD ja 100.KaD) tappiot itseasiassa pienemmät kuin muilla divisioonille keskimäärin. Niitä ei ole "ajettu lopuun".
-----Stieglitz-----
Talvisodassa+suomalaista+divisioonaa+kohden+kuoli+lähes+2000+miestä.+Se+on+13%+alkuvahvuudesta.+Jatkosodan+viimeisenä+kesänä+alle+1000+eli+n.+7-8%.
Kuolleiden+määrään+on+laskettu+myös+mm+sairauksiin+kuolleet.+Huomioikaa+sekin.+Mannisen+mukaan+kokonaistappiot+(kesä-heinäkuu)+105+000+miestä+sisältävät+myös+sairaustapaukset+eikä+pelkkä+kaatuneet,+haavoittuneet,+kadonneet+siten+nouse+edes+100+000+mieheen.+75%+haavoittumisistakin+olivat+lieviä.+Näin+ollen+vain+reilu+45+000+joko+kuoli+tai+haavoittui+vakavasti.+Suomalaisilla+vastaava+lukema+hieman+yli+20+000.
Kaartindivisioonista ainakin 2 ei osallistunut juuri VT-linjan puhkaisuun. Siis sen ratkaisevan läpimurron Kuuterselässä aikaasaivat "tavalliset" jv-divisioonat ja keskeistä roolia esittivät ns. liikkuvat yhtymät. Murtuma syntyi 3.Divisioonan (Pajari ja Halsti) lohkolla. Halsti myöhemmin yritti sälyttää syyn ratsuväkiprikaatille mutta tutkimukset pystyivät osoittamaan 3.D:n omavaltaisen sektorin kaventamisen olleen syyn läpimurrolle.
Viimeisten tietojen mukaan Suomeen hyökätessä 1941 ei kuollut ainoatakaan sankarillista venäläistä sotilasta ja muutama nousi kuolleistakin. Sama juttu oli venäläisten hyökätessä 1944 kesällä.
Venäjän historiassa Raatteentietä ei edes mainita ja koko motti on heidän mielestään Kalevalan taruston jatkumoa ja "lännen" propagandaa Venäjää vastaan.
Naapurin vähäpojat koettavat sotia kaiken uusiksi, mutta toisinpäin kuin aikoinaan tapahtui.
840+miehen+kuolema+tarkoittaa+noin+3200+-+3300+kokonaistappioissa+joskin+tietysti+melkoinen+osa+lyhytaikaisia+sairaustapauksia+ja+melko+lieviä+haavoittumisia.+Ehkä+2+000+ollut+poissa+vielä+heinäkuun+alussa.
Stallarin eli Tarkkispojan kertomat tappioluvut millä osapuolella tahansa ovat aina suuresti kyseenalaisia riippumatta siitä, käyttääkö hän sillä kertaa nimimerkkiä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat tai Kainalohiki!
Valehteleminen kaikessa on luontaista atallarille yleensä ja valehtelu lukumäärissä erityisesti. Hän käyttää runsaasti neukkuperäisiä lähteitä ja tuskin niitäkään ilman muutoksia!
" Kaartindivisioonien keskimääräinen korvaamaton tappio menehtyneissä (kaatuneet, kadonneet, haavoihinsa menehtyneet) vain 840 miestä. "
Kysymys kuuluukin. Paljonko miehiä oli ko. divisioonassa? Entä mitä lähdettä käytät kertoessasi asiasta?
Eikös noiden divisioonien miesvahvuudet kesäkuun 1.päivä 1944 ole tuolla ylhäällä julkaistu?
*****Penna Tervo *****
" Eikös noiden divisioonien miesvahvuudet kesäkuun 1.päivä 1944 ole tuolla ylhäällä julkaistu? "
Kiitos. Saiskos vielä lähteen mistä miesvahvuudet on kiskaistu keskusteluun?
Ei kai sinun ”julkaisujasi” kukaan minään oikeana ’tietona’ pidä!
Stalin käski siirtää joukot Suomen rintamalta muualle. Siis mitkä joukot jos kaikki oli Suomen toimesta tuhottu ? Mitä siirrettävää silloin voi olla ?
Kannaksella operoineen 1.Kaartin läpimurtotykistödivisioonan miehiä kuoli Kannaksella kesä-heinäkuussa 1944 vain 27.
Missä oli siis se "suunnaton ylivertainen suomalaistykistö" ja Osasto Kuhlmey kun vain noin pienet miestappiot onnistuttiin aiheuttamaan suurella tykistöyhtymälle johon kuului noin 10 000 miestä?
Et nyt muista, että neukkudivisioonassa oli vain sata miestä? Tuo 27 on siitä rohkee neljännes? Varmaan siirretttiin selustaan täydennykseen ja lepoon!
Termit+kuten+"vihollisyksikön+tuhoutuminen"+on+usein+liioitteluja+täynnä.+Useimmiten+tappiot+saattoivat+olla+tälle+yksikölle+luokkaa+20-50%.+Varsinkin+jos+kyse+oli+rykmentistä+tai+divisioonasta.+Koska+suomalaiset+kärsivät+Kannaksella+kesä-heinäkuussa+40+500+miehen+kokonaistappiot+voidaan+arvioida+melko+luotettavasti+että+niistä+35+000-+36+000+kohdistuivat+divisioonien+ja+prikaatien+jv-pataljooniin.+Jos+pataljoonia+on+ollut+n.+90+on+niiden+tappiot+olleet+keskimäärin+400+miestä.+Siis+40-45%+alkuvahvuudesta.
Stallarin sana t ”arvio” ja ”luotettavasti” kuulostavat tässä yhteydessä varsin koomisilta!
Omituista n se, että teidän neljän nimimerkin kööri eli = Tarkkispoika suoltaa sivutolkulla lukuja kepeästi, mutta kun kysyy lähdettä niin sitä ei kuulu!
Torjuntavoittonatseja ottaa päähän kun kaikki suomalaisille syötetyt sankarimyytit luhistuvat kasaan. 😄
Kaksi-kolme viikkoakos se oli marraskuussa 1939 annettu aikaraja Suur-Neuvostoliittoa koko Suomen valtauksella tekemään määrätyn puna-armeijan Helsinkiin menolle?
Melkoinen "sankariarmeija", vai mitäs tuumaat, kun ei vielä kolmen kuukauden päästäkään marssinut sitä jo ennen lähtöään päätettyä voitonparaatia Helsingissä, vaan joutui pitämään senkin Leningradissa, vaikka Neuvostoliitossa oli tuolloin populaa 170 miljoonaa, Suomessa 3,6 miljoonaa, siis 47:1.
Suomi on edelleen itsenäinen valtio, kun taas toisen maailmansodan Euroopassa yhdessä kansallisosialistisen Saksan kanssa aloittanut Neuvostoliitto pötköttelee toimimattomuuttaan itsemurhan tehneenä diktatuurien hautumaalla.
...olkoon nuo luvut ja numerot mitä tahansa, niin jos kerran tiedät missä kaikki on hyvin, päivä paistaa ja olo on auvoista, miksi ihmeessä viivyttelet täällä ja kirjoittelet katkeransävyisiä kommentteja?????
Ei kaatunut puna-armeijan sotilaita Kannaksella kesällä 1944 kuusinkertaisesti suomalaisiin verrattuna ei. Menehtyneissä ja sotavangeiksi jääneissä tappiosuhde oli vain 1:2 ja tämä se nyt ottaa aivoon torjuntavoittohörhöjä. 😆
Puna-armeija joutui suurten tappioidensa vuoksi keskeyttämään hyökkäyksensä saavuttamatta tavoitteitaan. Selvempää torjuntavoittoa ei olekaan.
Miksi ottaisi? Se kun oli riittävästi siihen, ettei 23.6.1944 ennakkoehtona vaadittua ehdotonta antautumista tapahtunut! Se RIITTÄÄ MEILLE!
Ei laisinkaan, koska jopa sekin suhde riitti itsenäisyyden ja vapauden säilymiseen! Se puuttuu yhä vielä itänaapurista!
Kaartindivisioonat olivat kuin eturivin Waffen-SS-divisioonat. Ne eivät voineet tuhoutua, koska niillä oli etuoikeus täydennyksiin.
Kaartindivisioonia yritettiin pitää eliittidivisioonina, joiden väki oli nuorinta ikäluokkaa ja aseistus oli parasta luokkaa. Jokaisella oli rinnassa pieni emalimerkki tekstillä Gardija.
Vertaus on sinänsä oikea, että sekä eturivin Waffen-SS-osastot että kaartindivisioonat tuhoutuivat aina käytännössä kokonaan ison taistelun jälkeen isojen tappioiden vuoksi ja viettivät aina kuukausikaupalla aikaa selustassa täydellisen uudelleenrakennuksen seurauksena.
Tämä todella tuhlaavainen taktiikka söi etenkin Saksalta täysin turhia ylimääräisiä resursseja.
Jos+divisioonien+miehistä+kuollut+11%+ei+ne+ole+tuhoutuneet+höpötti+Tapio+Tiihonen+mitä+tahansa.+😆
Eli+jos+divisioonan+vahvuudesta+100+%+haavoittuu+palveluskelvottomaksi,+niin+se+on+täysin+taisteluvalmis?
Oikein hyvinhän ne torjunnat onnistuivat Suomen osalta niin talvella 1939-1940 kuin kesällä 1944, sillä Suomea ei koskaan liitetty "neuvostokansojen kunniakkaasen perheeseen", kuten Molotov paitsi Suomen myös koko muun Euroopan osaksi ilmoitti kesäkuussa 1940, eikä sitä sirppi-vasaraakaan nostettu Helsingin Tasavallan presidentinlinnan harjalle, kuten neuvostojohdon päämäärä oli.
Saattaa se vähän Kremlin edessä konttaajia kyrsiä, ettei koko Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria enää ole, mutta sellaista se elämä on, jotta heikot sortuu elon tiellä.
Vain joka yhdeksäs kaartin divisioonan mies kuollut Kannaksella. Ei kaikkea muuta kuin täystuho.
Suomalaisia+sotilaita+kuoli+95+000+ja+Ohto+Mannisen+mukaan+niitä+vastaan+sotineita+neuvostoliittolaisia+noin+300+000.+Suomi+menetti+14%+maa-alastaan+ja+metsistään.+Menetti+myös+strategisesti+äärimmäisen+tärkeän+väylän+Jäämerelle+ja+on+nyt+itsemääräämisoikeuksiaan+menettänyt+EU:n+koillinen+periferia+jonka+syntyvyys+romahtanut+pohjamutiin.
”+Suomalaisia+sotilaita+kuoli+95+000+ja+Ohto+Mannisen+mukaan+niitä+vastaan+sotineita+neuvostoliittolaisia+noin+300+000.+Suomi+menetti+14%+maa-alastaan+ja+metsistään.+Menetti+myös+strategisesti+äärimmäisen+tärkeän+väylän+Jäämerelle”
Kyllä+14+%+maa-alueesta+ja+95+000:n+kuolema+olivat+vakava+menetys+Suomelle,+mutta+kun+ne++rinnastaa+Neuvostoliiton+kommunismidiktatuurin+talven+1939-1940+ja+maaliskuun+1940+Moskovan+rauhansopimuksen+jälkeisen+ajan+suunnitelmiin+koko+Suomen+valtauksesta,+maamme+itsenäisyyden+lakkauttamisesta+ja+suomalaisten+orjuuttamisesta+oman+diktatuurinsa+alamaisiksi,+niin+näkökulma+muuttuukin+jo+toiseksi.
Näiden+kaartindivisioonien+vahvuudet+palautuivat+lähelle+normaalitasoa+jo+5.7-9.7.44.+Haavoittuneista+75%+lieviä+tapauksia.+Neuvostoliiton+sairaalahoitoon+joutuneista+vuonna+1944+menehtyi+6%.+Tämä+lukema+myös+kertoo+miten+NL+laski+tappioihinsa+lieviä+haavoittumisia+joita+esim+Natsi-Saksa+ei+usein+edes+tilastoinut.+Zetterling+havaitsi+Italian+rintamalla+suuren+eron+liittoutuneiden+ja+Saksan+haavoittuneiden+kirjaamisessa.+Kun+liittoutuneilla+oli+yhtä+kaatunutta+kohden+4-5+haavoittunutta+oli+Saksalla+vain+reilu+3.+Siksi+Saksalla+oli+myös+korkea+kuolleisuus%+(8%)+mutta+esim+Usalla+vain+alle+5%.
Kaartindivisioonien kuten muidenkin divisioonien kuolinlukemiin laskettiin myös sairaaloista tulleet ilmoitukset menehtyneistä sekä mm sairauksiin kuolleet. Lukema ei siis ole vain "kaatuneet". Monet kuolinilmoitukset raportoitu vielä vuoden 1945 puolella mutta liitetty kesän 1944 taisteluihin kun sotavankeudesta palautetut oli saatu kirjattua.
Häviö+jatkosodassa+=+"torjuntavoitto"
Sinä itse siitä puhut ”tuhottuna”? Meille riittää se, että kärsi vakavat tappiot!
Ja että sodan voittaja kitui ja riutui 1945-1990 ja lopulta romahti 1991!
Maailmassa vallitsee lopultakin oikeus:-D
Ja kun uskoo tähän niin arvaa, että jäkättävä Tarkkispoika päätyy lopultakin asumaan pysyvästi romahtavan Venäjän sossua nauttimaan!
Avaaja on "Putinin kokin" palveluksessa oleva trollaaja. Tehnyt kymmeniä samanlaisia avauksia.
Pian hänen täytyy väittää ettei NL menettänyt sodissa yhtään miestä mutta koko Suomen armeija tapettiin
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005413461.html
Looginen päätepiste trollin väitteille on edellä kerrottu.
Toivotta asti tuo trollipaskis saa nauttia Delta-covid variantista loukossaan.
Hyökkäys Kannaksella pysähtyi 1944 koska voimasuhteet tasoittuivat. Ne tasoittuivat kun suomalaiset rahtasivat miehiä Itä-Karjalasta ja siviilielämästä Kannakselle.
” Hyökkäys Kannaksella pysähtyi 1944 koska voimasuhteet tasoittuivat. Ne tasoittuivat kun suomalaiset rahtasivat miehiä Itä-Karjalasta ja siviilielämästä Kannakselle.”
Eli tavoitteena Kymijoki oli utopistinen hyökkäykseen varatulle neukkujoukolle?
Tappiot eivät nousseet valtavan suuriksi koska neuvostodivisioonat eivät olleet enää 1944 kovinkaan isoja. Esimerkiksi Syvärillä 114.Divisioona kärsi kelirikkohyökkäyksessä reilun 2200 miehen tappiot kuolleina mutta tuohon aikaan divisioonissa oli vielä jalkaväkeä paljon enemmän ja niiden kokokin lähes 9 000 miestä.
” Tappiot eivät nousseet valtavan suuriksi koska neuvostodivisioonat eivät olleet enää 1944 kovinkaan isoja.”
Eli neukku oli tehnyt uuden keksinnön! Mitä pienempi oli divisioonan väkimäärä niin sitä vähäisemmät olivat sen tappiot!
Optimi koko oli varmasti divisioona, jossa oli max. 10 sotilasta!?
Vähitellen jatkosodan aikana suomalaisten ja neuvostoliittolaisten taistelujen tappiosuhdeluku laski huolimatta siitä että neuvostoliittolaiset hyökkäsivät ja näin olivat suhteessa enemmän epäsuoralle ja suoralle puolustajan tulelle altiita.
Suomen armeijan sotilaallinen suorituskyky siis ei parantunut yhtä nopeasti kuin Neuvostoliiton puna-armeijan. Ja Suomen ilmavoimat eivät kunnolla kyenneet suojaamaan maavoimia VVS:n iskuilta.
Suomi käytti puolustukseen tavallisia rintamajoukkoja kun taas neukku pyrki läpimurtoihin käyttäen eliitiksi kokemiaan nuoria kaartin divisioonia!
Lähinnä+tuhoutumista+näyttää+olleen+Viipurinlahdella+sotinut+224.D+ja+sekin+lähinnä+maihinnousuyrityksenä+vuoksi.+Sen+tappioista+lähes+puolet+oli+kaatuneita+ja+hukkuneita+ja+kokonaistappiot+divisioonan+pienen+koon+vuoksi+oli+lähes+50%.
Nuorten käyttäminen hyökkäykseen vääristi N-Liiton väestön ikäpyramidia entisestään! Ikäluokka 1923 tuhoutui lähes kokonaan!
Asiantuntijoiden lausunnoista! Se on hieman eri asia kun Tarkkispojan rytmiryhmän (Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki) puuha yhdistellessä ”tuhansia raportteja” muille tuntemattomista lähteistä!
Sinäkö et usko, että luku 14,6 miljoonaa kadonnutta sielua ’hieman’ vääristää väestöpyramidia? Jopa niin, että tulos näkyi 1991?
Eipä taida löytyä "Ikäluokka 1923 tuhoutui lähes kokonaan!" muualta kuin pöhveIin vilkkaasta mielikuvituksesta, pöhveIihän tosin pitää itseään asiantuntijana, ja jakaa kaikki kuudellatoista:-D
Uusisänmaallisia hörhöjä ottaa päähän kun suomalaiset eivät pystyneet aiheuttamaan neuvostojoukoille fantasioimiaan kuusinkertaisia tappioita. Tappiosuhdelukema v. 1944 oli vain 1:2 tai 1:2.5 vaikka neuvostoarmeija hyökkäsi ja suomalaiset piileskelivät ja yrittivät osua hyökkääjiin. Oliko Suomen armeijan tulivoima lopultakin liian heikko? Siltä vaikuttaa.
Miksi ottaisi? Luokoa tehtiin molottajiennparveen riittävästi siihen, että sodasta päästiin eroon vapaana, demokraattisena ja itsenäisenä maana!
Voimasuhteet (3,5 vs 200 miljoonaa) huomioiden sitä voi pitää hyvänä tuloksena!
Ja mikä parasta: stallaria se kyrsii yhä vielä:-D
"sodasta päästiin eroon vapaana"
Mihin unohtui sotakorvaukset, sotasyyllisyysoikeusprosesssi, Valvontakomissio, YYAj ja myöhemmin markasta ja omasta ulkopolitiikasta ja päätöksenteosta luopuminen?
Mitä Suomen itsenäisyydestä 2021on oikeastaan enää jäljellä? Tätä taustaa vasten on ilmeistä että Suomen miehet sotivat täysin turhaan. Se todellinen uhka itsenäisyydelle on aina ollut Suomen oma eliitti.