Onnistuneen kokeilun myötä Islannin ammattiliitot ovat neuvotelleet pysyviä lyhennyksiä työaikaan.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008105397.html
Tulos paranee, kun työtä tehdään vähemmän.
Suomessa porvaripuolueet, EK ja suomen yrittäjät älähtivät kun Sanna Marin ehdotti vastaavaa 😎
Islannissa testattiin nelipäiväistä työviikkoa - "Ylivoimainen menestys"
121
1158
Vastaukset
- Anonyymi
Näin ihmisille jää enemmän aikaa myös kuluttaa erilaisia palveluja, joten eiköhän tuo näy myös talouskasvuna.
- Anonyymi
Muutama tunti viikossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muutama tunti viikossa.
Se on paljon lisävapaa-aikaa viikossa.
- Anonyymi
... jää enemmän aikaa kuluttaa vähemmän? :)
Kommarit matematiikka = aina yhtä huvittavaa! :) :/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
... jää enemmän aikaa kuluttaa vähemmän? :)
Kommarit matematiikka = aina yhtä huvittavaa! :) :/Kyllä me porvarit tiedämme, että kaikkein paras vaihtoehto on laskea palkat alas ja ottaa vapaa-aika kokonaan pois. Silloin se alkaa yritystoiminta kannattamaan, työttömyys poistuu kun pudotetaan tuet nollaan niin tulee ne työhalut työkyvyttömillekin ja kaikki alkoholistit raitistuu huippusuorittajiksi. Kyllä sitä näin yrittäjänä on sen nähnyt, että eniten tulosta tulee, kun jatketaan työpäivää eikä makseta liikoja!
- Anonyymi
Ei se minua haittaa jos Islantilaiset tekevät se omilla rahoillaan. Mutta se jurppii kun Espanjalaiset kokeilevat sitä Suomalaisten rahoilla.
Kyllähän se Islantilaisillekin mainehaitta oli kun jättivät Englantilaiseläkeläisille niitten Islantiin sijoittamat rahat maksamatta takaisin, vaan painoivat liiviinsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä me porvarit tiedämme, että kaikkein paras vaihtoehto on laskea palkat alas ja ottaa vapaa-aika kokonaan pois. Silloin se alkaa yritystoiminta kannattamaan, työttömyys poistuu kun pudotetaan tuet nollaan niin tulee ne työhalut työkyvyttömillekin ja kaikki alkoholistit raitistuu huippusuorittajiksi. Kyllä sitä näin yrittäjänä on sen nähnyt, että eniten tulosta tulee, kun jatketaan työpäivää eikä makseta liikoja!
eihän porvarit suomalaisia ala palkkaamaan kun halpa-mamuja tunkee joka maailmankolkasta tänne urakalla tekeen puoli-ilmaiseksi ilman työsuojelua ja vaatimuksia.
- Anonyymi
Muistaako kukaan Islannin talousromahdusta jonka maksoi eurooppa.
Mukavahan se on konkassa olevan kun fatta maksaa olla vaikka päivä duunissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistaako kukaan Islannin talousromahdusta jonka maksoi eurooppa.
Mukavahan se on konkassa olevan kun fatta maksaa olla vaikka päivä duunissa.Mitä sillä on tekemistä nykyisen kokeilun kanssa? Islanti nousi romahduksestaan mainiosti ylös ja itsenäistyi samalla EU:sta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä me porvarit tiedämme, että kaikkein paras vaihtoehto on laskea palkat alas ja ottaa vapaa-aika kokonaan pois. Silloin se alkaa yritystoiminta kannattamaan, työttömyys poistuu kun pudotetaan tuet nollaan niin tulee ne työhalut työkyvyttömillekin ja kaikki alkoholistit raitistuu huippusuorittajiksi. Kyllä sitä näin yrittäjänä on sen nähnyt, että eniten tulosta tulee, kun jatketaan työpäivää eikä makseta liikoja!
Juu eikä muuta kulutusta tarvita kun toimintaa tuetaan riittävästi yritystukien kautta ja silloin rahakin tulee varmemmin suoraa yrittäjän taskuun ilman turhia kommervärkkejä. Puurot voi myydä ruokajonoihin ja aamulla kun starttaa kuusenalta ei oe vaikea herätä ja lähteä .Pakkanen pitää siitä huolta.
- Anonyymi
Eipä kelpaa porvareille vaikka todistettaisiin aukottomasti että kaikki hyötyvät, sekä työntekijät että firma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sillä on tekemistä nykyisen kokeilun kanssa? Islanti nousi romahduksestaan mainiosti ylös ja itsenäistyi samalla EU:sta.
Juu eipä sillä mitään tekemistä :) Pikku juttu eu varmasti maksaa Suomen velat saadaan kokeilla sama.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä me porvarit tiedämme, että kaikkein paras vaihtoehto on laskea palkat alas ja ottaa vapaa-aika kokonaan pois. Silloin se alkaa yritystoiminta kannattamaan, työttömyys poistuu kun pudotetaan tuet nollaan niin tulee ne työhalut työkyvyttömillekin ja kaikki alkoholistit raitistuu huippusuorittajiksi. Kyllä sitä näin yrittäjänä on sen nähnyt, että eniten tulosta tulee, kun jatketaan työpäivää eikä makseta liikoja!
Juuh! 👍🏾
Laadukas trollaus ainakin? :) 🤡
Ja missähän maailman maassa on paskimmat palkat? Oisko joku Pohjois-Korea, tuo talouden mahtimaa? :)
Ei jatkoon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eihän porvarit suomalaisia ala palkkaamaan kun halpa-mamuja tunkee joka maailmankolkasta tänne urakalla tekeen puoli-ilmaiseksi ilman työsuojelua ja vaatimuksia.
kokoomus-kähämies kähisee kun kuulee ton...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16808991/suomi-ainoa-pohjoismaa-jonka-bkt-ei-kasva---alamaki-jatkuu
- Anonyymi
Me perussuomalaiset ja kokoomuslaiset haluamme pidentään työviikkoa, koska Suomalaisilla on liikaa vapaa-aikaa ja vapaus laiskistaa!
- Anonyymi
Liika vapaa-aika on proletaarille pahasta
Mitä enemmän työläinen ahertaa, sitä väsyneempi se on työpäivän päätteeksi miettimään mitään katalaa, koska vapaa-aika vapauttaii liiaksi bulkkikansaa ajattelemaan. Tyytyköön tuotantovälineen osaansa.
Me sohvalla makaavat pääomatulojen saajat saamme olla edelleen turvassa 🖒 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liika vapaa-aika on proletaarille pahasta
Mitä enemmän työläinen ahertaa, sitä väsyneempi se on työpäivän päätteeksi miettimään mitään katalaa, koska vapaa-aika vapauttaii liiaksi bulkkikansaa ajattelemaan. Tyytyköön tuotantovälineen osaansa.
Me sohvalla makaavat pääomatulojen saajat saamme olla edelleen turvassa 🖒Osuvasti sanottu veli hyvä
- Anonyymi
Pian islantilaiset on maailman onnellisin kansa. Suomen pitää tehdä asialle pian jotain, jotta Suomi pysyy maailman onnellisempana maana jatkossakin. EKokoomuksen on noyrryttävä !
- Anonyymi
Eikös Tanskassa ja Espanjassa ole myös toi jo kokeiluasteella? Ja vieläpä meidän rahoillamme, joten: HYVÄ TYTÖT! 👍🏾 :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös Tanskassa ja Espanjassa ole myös toi jo kokeiluasteella? Ja vieläpä meidän rahoillamme, joten: HYVÄ TYTÖT! 👍🏾 :)
Eikös sitä kokeilla tanskalaisten ja espanjalaisten rahoilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös sitä kokeilla tanskalaisten ja espanjalaisten rahoilla?
Korona tuilla Espanjassa ja juurihan me niihin osallistuimme ,mitä suuremassa määrin
https://www.suomenuutiset.fi/espanjalaisille-nelipaivainen-tyoviikko-suomalaisten-veronmaksajien-rahoilla/
https://www.kansalainen.fi/suomen-veronmaksajilta-eu-elvytykseen-66-miljardia-140-miljardia-saava-espanja-siirtyy-nelipaivaiseen-tyoviikkoon/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös sitä kokeilla tanskalaisten ja espanjalaisten rahoilla?
Ei. Ainakaan Espanjasta lukemani uutisen mukaan. Jospa lukisit itsekin muuta kuin Aku Ankkaa niin tietäisit muutakin kuin että kumman peukun vuoro tänään mennä suukkiin ja kumman peppuun? ,,:)
- Anonyymi
Ja kun sitä Suomeen ehdotettiin oltiin ihan kauhuissaan.
- Anonyymi
Koska persujen ja kökkäreiden mielestä moinen on kommunismia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska persujen ja kökkäreiden mielestä moinen on kommunismia.
Linkki?
- Anonyymi
Niin tietysti, koska se on väärin sammutettu.
Samahan oli Li Anderssonin ehdottaman palvelusetelin kanssa. Se tyrmättiin älyttömänä, mutta myöhemmin sama esitys tuli sitten julkisuuteen oppositiotahojen ehdottamaan.
Meillä on mätä oppositiopolitiikka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki?
Lue ketjua alaspäin, niin siellä persut ja kokkelipäät kertovat sinulle, miksi mikään oikeasti työllisyyttä ja hyvinvointia parantava ei kuulema ole mahdollista. Suurin syy on se, että he itse eivät saa vähiä hommiaan vatuloitua edes normaalissa työajassa ja ovat sitä mieltä, että muidenkaan ei pitäisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska persujen ja kökkäreiden mielestä moinen on kommunismia.
niiden mielestä kaikki on kommunismia paitsi ruotsinkieli ja hitlerin saksa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
niiden mielestä kaikki on kommunismia paitsi ruotsinkieli ja hitlerin saksa.
Kyllä kiivaimmat ovat sitä mieltä, että Hitlerkin oli sosialisti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue ketjua alaspäin, niin siellä persut ja kokkelipäät kertovat sinulle, miksi mikään oikeasti työllisyyttä ja hyvinvointia parantava ei kuulema ole mahdollista. Suurin syy on se, että he itse eivät saa vähiä hommiaan vatuloitua edes normaalissa työajassa ja ovat sitä mieltä, että muidenkaan ei pitäisi.
Ja kommunistimatemaatikon mielstä palstan persut ja kokoomuslaiset muodostavat riittävän suuren osan kummankin puolueen kannattajista että tää on pätevä todiste ... Niin mille? Sille ettet ymmärrä mitään mistään, ja vähiten matematiikasta ja tilastotieteistä? :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kiivaimmat ovat sitä mieltä, että Hitlerkin oli sosialisti.
Eli Hitler oli vai kapitalisti?
Natsisaksassa ei ollut yhtään valtio-omisteista firmaa, vaan kaikki yksityistä? Entäs sosiaaliturva? Nada?
- Anonyymi
Marin oli edellä aikaansa tässäkin 😃
- Anonyymi
... eipäs vaan vuosikymmeniä jäljessä! 😃
Ensimmäisen kerran 4-päivästä työviikkoa on kokeiltu Yhdysvaltain Utahin osavaltion virkamiehistön keskuudessa jo 2008!
Ja myöhemmin Gambiassa 2012.
Mut ehdottomasti Marin keksi molemmat! :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
... eipäs vaan vuosikymmeniä jäljessä! 😃
Ensimmäisen kerran 4-päivästä työviikkoa on kokeiltu Yhdysvaltain Utahin osavaltion virkamiehistön keskuudessa jo 2008!
Ja myöhemmin Gambiassa 2012.
Mut ehdottomasti Marin keksi molemmat! :)5-päiväistä työviikkoa on kokeiltu jo niin kauan, että tiedetään kuinka huonosti se toimii. Tulisi ehdottomasti siirtyä 7 päiväiseen työviikkoon, kuten kaikilla rupuyrittäjilläkin on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
5-päiväistä työviikkoa on kokeiltu jo niin kauan, että tiedetään kuinka huonosti se toimii. Tulisi ehdottomasti siirtyä 7 päiväiseen työviikkoon, kuten kaikilla rupuyrittäjilläkin on.
Tomii niin "huonosti", että sitä käytetään käytännössä kaikkialla maailmassa!? :)
*diu diu* 🤡
- Anonyymi
Yksi kokoomuslainen Huawei-johtajahan ehdotti Suomeen 90-tunnin työviikkoa.
- Anonyymi
Jussi Halla-aho ehdotti palkkojen ja työttömyysturvan laskemista. Sekö tekee Suomen työläisen onnelliseksi, siks muutkin kuin sohvalla makaavat omistajat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jussi Halla-aho ehdotti palkkojen ja työttömyysturvan laskemista. Sekö tekee Suomen työläisen onnelliseksi, siks muutkin kuin sohvalla makaavat omistajat?
Niinkö? Pistävä hyvä viite tuohon media-tietoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jussi Halla-aho ehdotti palkkojen ja työttömyysturvan laskemista. Sekö tekee Suomen työläisen onnelliseksi, siks muutkin kuin sohvalla makaavat omistajat?
Näin oli. Siinä meillä onkin oikein työväen puolue.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin oli. Siinä meillä onkin oikein työväen puolue.
Ei vaan siinäpä meillä työväenpuolueen edustaja, joka laskee täyttä kommunismia palstalle päivät pitkät! :)
Koska kommunismin puhuminen ei ole vaikeaakaa, yritetäänpäs!
Sanna Marin oli Stalinin jalkavaimo!
Vaikeeta? :)
- Anonyymi
Edellisen laman aikana islanti jätti maksamatta kaikki ulkomaan velkansa ja mitätöin ne. näin tienasivat 50-100 miljardia euroa. sillä pärjää pitkään.
- Anonyymi
Helkkarin fiksu maa, joka laittoi banksterit maksamaan kuprunsa. Mehän osallistuttiin lampaina eurokriisin yhteisvastuisiin pelastaakseemme Ranskan ja Saksan suurpankit holtittoman rahanjaon tappioilta. Finanssikapitalisti kiitti ja kuittasi.
Islannissa näköjään muutenkin fiksua toimintaa mm. koronanhoito ja nyt tämä. - Anonyymi
Islanti laittoi mokailijat itse maksamaan kuprunsa. Islannin talous tervehtyi ennätysnopeasti ja myös työllisyys lähti huimaan nousuun. Muu EU noudatti Esko Ahon EU-johdolle (kirjoittamansa kirjan kertoman mukaan) myymää Suomen 90-pankkikriisin oppia siirtää pankinjohtajien mokat kansallistettaviksi eli veronmaksajien maksettaviksi kunnon SOSIALISMIN oppeja kunnioittaen. Kapitalistin sloganhan on: "Voitot meille (kaverikapitalistipuoluetoverit) kulut teille (yhteiskunta/veronmaksajat).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helkkarin fiksu maa, joka laittoi banksterit maksamaan kuprunsa. Mehän osallistuttiin lampaina eurokriisin yhteisvastuisiin pelastaakseemme Ranskan ja Saksan suurpankit holtittoman rahanjaon tappioilta. Finanssikapitalisti kiitti ja kuittasi.
Islannissa näköjään muutenkin fiksua toimintaa mm. koronanhoito ja nyt tämä.Ja eikös Suomikin lahjottanu Islannille satoja miljoonia mukama "lainaa" Jyrki-boyn aikaan?
Onkohan niistäkään saatu vielä penniäkään takas? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja eikös Suomikin lahjottanu Islannille satoja miljoonia mukama "lainaa" Jyrki-boyn aikaan?
Onkohan niistäkään saatu vielä penniäkään takas?Ei ole saatu!
- Anonyymi
Suomeksi: Virkamiehä on LIIKAA.
- Anonyymi
Juoppoina riehuvien perusjen takia tarvitaan poliiseja kotikäynneille. Persut tulevat kalliiksi yhteiskunnalle.
- Anonyymi
Suomen julkinen sektori on Pohjoismaiden pienin ja verotus matalinta, silti menee huonommin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen julkinen sektori on Pohjoismaiden pienin ja verotus matalinta, silti menee huonommin.
Juu näyttäs pitävän paikkansa että pohjoismaiden pienin, ja EUn kolmanneksi suurin! :)
Eli: Ei pieni! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomen julkinen sektori on Pohjoismaiden pienin ja verotus matalinta, silti menee huonommin.
Verotusväittämäsi taas vaikuttas olevan täyttä kommunismia!
https://kauppakamari.fi/tiedote/suomen-verokiila-on-pohjoismaiden-korkeimpia/ - Anonyymi
En pyytänyt erikseen ilmoittautumaan, koska tiedän sinut persuksi muutenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juoppoina riehuvien perusjen takia tarvitaan poliiseja kotikäynneille. Persut tulevat kalliiksi yhteiskunnalle.
EU-porvareiden korruuptiohallitukset suomessa vei suomea ajassa taaksepäin 100 vuotta- Islannissa EK-pankinjohtajapiirien korruptiosakki heitettiin venkilaan ja kansa vaoautui- sama tarttis täälä?
mutta suomi ainoa maa pohjoismaista joka vietiin saulin harhautuksella/petoksella eurovaluuttaan- ja se romahdutti suomen?
nyt tarttis heti irti eurosta- ja suomessa ei olisi mitään ongelma sen jälkeen.
- Anonyymi
Islannissa laitettiin pankit kuriin vastaamaan omista veloistaan.
- Anonyymi
40 tuntia tehtiin 35 tunnissa. Sama kuin Suomessa tehtäisiin nykyinen viiden päivän työviikko neljässä päivässä ma-to.
- Anonyymi
Suomessa työnteko on jo kannattamatonta kun palkat ovat bruttona 2000 euron luokkaa niin ei ole mitään järkeä mennä ns. talkoilla töihin ja tekemään rikkaille lisää mannaa.
- Anonyymi
Pienennetään sosiaaliturvaa niin kummasti alkaa työnteko kannattaa
- Anonyymi
Niin, "mieluummin" sitä kituuttaa 500 euroa kuussa työttömyyskorvauksella, joka on "luksusta".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pienennetään sosiaaliturvaa niin kummasti alkaa työnteko kannattaa
Suurennetaan pääomatulojen verotusta niin kummasti alkaa työnteko kannattaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurennetaan pääomatulojen verotusta niin kummasti alkaa työnteko kannattaa.
Joo tällä voitaisiin laskea vastaavasti työn ansiotuloverotusta. Pitäisihän ahkeraa lisäarvoa tuottavaa työn tekemistä ja sen tekevää duunaria arvostaa myös verotuksessa, eikä kuin laamanen lehmä sohvalla makaavia pääomatulojen saajia, joiden pääomatulot tulevat laiskasti kylkeä kääntäen kuin Manulle illallinen. Suomi, tai siis porvarit eivät arvosta ahkeraa työn tekoa ja työntekijää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo tällä voitaisiin laskea vastaavasti työn ansiotuloverotusta. Pitäisihän ahkeraa lisäarvoa tuottavaa työn tekemistä ja sen tekevää duunaria arvostaa myös verotuksessa, eikä kuin laamanen lehmä sohvalla makaavia pääomatulojen saajia, joiden pääomatulot tulevat laiskasti kylkeä kääntäen kuin Manulle illallinen. Suomi, tai siis porvarit eivät arvosta ahkeraa työn tekoa ja työntekijää.
Kevyt pääomaverotus vie Suomelta 5,5 miljardia euroa
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3368548-kevyt-paaomaverotus-vie-suomelta-55-miljardia-euroa
"EU:n keskitasoon verrattuna kuluttaja ja palkansaaja maksaa saman verran enemmän.
Jos Suomen verorakenne olisi sama kuin EU-maissa keskimäärin, olisi pääomaan kohdistuvia veroja vuonna 2012 peritty 5,5 miljardia euroa enemmän. Vastaavasti samalla verorakenteella työhön ja kulutukseen kohdistuvia veroja olisi kerätty 5,5 miljardia euroa vähemmän.
Näin Euroopan unionin verotilastoa tulkitsee Tilastokeskuksen kansantalouden tilinpidon asiantuntija Olli Savela keskuksen blogissa . EU:n tuoreimmat tiedot ovat vuodelta 2012.
EU:n tilastossa veroasteeseen luettavat verot ja pakolliset maksut on jaettu veropohjan mukaan kolmeen: työhön kohdistuvat verot, kulutukseen kohdistuvat verot ja pääomiin kohdistuvat verot.
Vertailussa kulutukseen ja työhön kohdistuvien verojen osuus kaikista veroista ja pakollisista maksuista on Suomessa suurempi kuin EU-maissa keskimäärin. Vuonna 2012 työhön kohdistuvien verojen osuus oli Suomessa 53,2 prosenttia ja EU-maissa keskimäärin 51 prosenttia. Kulutusverojen osuus oli Suomessa 32,4 prosenttia ja kaikissa EU-maissa 28,5 prosenttia.
Vuonna 2000 taso oli sama
Pääomaan kohdistuvien verojen osuus oli Suomessa 14,3 prosenttia ja kaikissa EU-maissa 20,8 prosenttia. Euroissa ero oli Savelan mukaan 5,5 miljardia pääoman hyväksi. EU:n keskimääräisellä pääomaan kohdistuvalla verotuksella Suomella olisi ollut varaa keventää kansalaisten verotaakkaa 5,5 miljardilla eurolla.
Tätä Savela ei sano, mutta työhön ja kulutukseen kohdistuvat verot olisi voinut myös pitää ennallaan ja kaventaa kestävyysvajetta 5,5 miljardilla eurolla ilman leikkauksia pelkästään lopettamalla pääoman suosiminen verotuksessa.
Vuonna 2000 pääomaan kohdistunut verotus oli samalla runsaan 20 prosentin tasolla Suomessa ja koko EU:ssa. Ero repesi jo vuonna 2001 ja 2012 Suomen suunta oli alaspäin kun taas EU:ssa keskimäärin pääomaverotus kiristyi lievästi.
Ero näkyy myös suhteessa kansantalouden kokoon. Suomessa pääomaverojen suhde bruttokansantuotteeseen oli 6,3 prosenttia ja EU-maissa 8,2 prosenttia vuonna 2012.
Savela kirjoittaa, että erityisen selvä ero oli varallisuusveroissa. Niiden suhde bruttokansantuotteeseen oli Suomessa 1,5 prosenttia, mutta EU-maissa keskimäärin 2,8 prosenttia. Näitä veroja ovat Suomessa muun muassa kiinteistövero, varainsiirtovero sekä perintö- ja lahjavero. Varallisuusveroa ei ole Suomessa peritty vuoden 2005 jälkeen."
2012 jälkeen pääomatulojen ja työn ansiotulojen juopa on vain kasvanut, kiitos maata johtaneiden porvarijohtoisten hallitusten. 2015 aloittanut Sipilän, Orpon ja Soinin PersKeKo-porvarihallitus levensi railoa ennätyksellisesti työläisten kikytyksellä.
Suomessa työn hinta on esim. Ruotsiin ja Saksaan verrattuna keskimäärin 10 euroa tunnilta alempi. Suomessa on myös Pohjoismaiden ylivoimaisesti alimmat palkat, työeläkkeet ja ostovoima ja näin ollen myös kulutuskysyntä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurennetaan pääomatulojen verotusta niin kummasti alkaa työnteko kannattaa.
Voitko sen selvittää miten se tapahtuu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, "mieluummin" sitä kituuttaa 500 euroa kuussa työttömyyskorvauksella, joka on "luksusta".
Jos ei työt maita niin se on oma valinta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei työt maita niin se on oma valinta.
Ei ole sitä koskaan. Asiasta päättää aina työnantaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voitko sen selvittää miten se tapahtuu?
Asuntosijoittajat pääsevät irti tuloloukusta ja innostuvat hakemaan töitä. Persu-Vallinkin pääsee kokeilemaan, miltä ihan oikea työnteko tuntuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pienennetään sosiaaliturvaa niin kummasti alkaa työnteko kannattaa
Kertoisitko tarkemmin, miten?
Edes tuo linkattu lehtiartikkeli ei kertonut niitä todellisia asioita kuten minkä työn tekijöillä se lisääntynyt tulos havaittiin. Oliko se vain innostuksen aikaansaamaa kun tiesi olevansa tarkkailtavana vai oikeaa tuottavuuden kasvua?
Otetaan oikeaa suorittavaa työtä tekevä sorvari. Miten hän saa sorvattua vähemmissä tunneissa enemmän tuotteita jos työn tahti pysyy ennallaan. Jos työntahti muuttuu niin pysyykö se siihä vauhdissa vielä 5 tai 10 vuoden kuluttua vai pitäisikö taas alkaa uusi kokeilu?- Anonyymi
Mitäs jos muutetaan myös lauantai ja sunnuntai työpäiviksi, niin ajatteles miten tuottavuus kasvaa? Sitten vain leikataan työttömyyskorvaukset nollaan, että kannustetaan työttömät tuloloukuista ottamaan vastaan niitä töitä, joita tuollainen tuottavuuden kasvu väistämättä kuulema luo,
Eikö ole niin, että noin ne asiat pitäisi hoitaa, mutta kun AY-mafia estää?
Mitenkäs paljon sitä työtahtia pitäisi vähän joka paikassa kiristää, että nyt selvittäisiin ilman talouden romahtamista ja nälänhätää nykyisen automaation kanssa? - Anonyymi
On kuulema tutkittu juttu, että palkankorotus työntekijälle, laittaa tekemään ripeämmin töitä, tasan 20min.
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs jos muutetaan myös lauantai ja sunnuntai työpäiviksi, niin ajatteles miten tuottavuus kasvaa? Sitten vain leikataan työttömyyskorvaukset nollaan, että kannustetaan työttömät tuloloukuista ottamaan vastaan niitä töitä, joita tuollainen tuottavuuden kasvu väistämättä kuulema luo,
Eikö ole niin, että noin ne asiat pitäisi hoitaa, mutta kun AY-mafia estää?
Mitenkäs paljon sitä työtahtia pitäisi vähän joka paikassa kiristää, että nyt selvittäisiin ilman talouden romahtamista ja nälänhätää nykyisen automaation kanssa?Tuottavuus ei kasva jos teet vaikka 24/7 tahtiin vaan se on tuottavuuden mitta paljonko saat aikaan tunnissa. Niitä tunteja voit sitten tehdä työnantajan kanssa sopimasi määrän.
Työttömyyskorvausten pitäisikin olla lyhytaikaisia, jotta motiivi uuden työpaikan hakuun olisi riittävä. Jos olet työtön niin mikä hyvänsä työ on parempi kuin ei mitään ja siinä sitten vaikka hieman huonotuottoisemmassakin ollen olet vapaa halemaan itsellesi parempaa työpaikkaa jos vaan kykenet myymään panoksesi kunnon hintaan. Siinä auttaa edellisten työnantajien antamat lausumat!
Tuottavuuden kasvu parantaa asemaasi yrityksessä sillä hyvästä tuottavasta työntekijästä ei työnantaja mielellään liovu, siitäkin kun on omiakin kokemuksia!
Automatiohan vain helpottaa työntekoa, pitäähän jokaisen pitää omaa ammattitaitoaan kehityksessä mukana, jolloin siitä automatiostakin pääsee hyötymään kun opiskelee niiden järjestelmiä ja elektroniikan sekä ohjelmoinnin perusteita!
- Anonyymi
Kokeilu oli julkisen puolen työpaikoissa. Siellä varmaan toimiikin joillain aloilla kun ei ole tulospaineita eikä kilpailevia firmoja.
- Anonyymi
Persulla tuli painetta kupoliin, heti kun havaitsi mahdollisen yhteiskunnan parannuksen. Mitä vähemmän valitettavaa sen huonommin persu voi.
- Anonyymi
Otetaan esimerkki torilla seisovasta maksikkakauppiaasta miten hän voisi yltää samaan tulokseen jos työaikaa lyhennetään parilla tunnilla päivässä .Mielestäni työpaikalle ei kannata edes vaivautua jollei pysty tekemään töitä kahdeksaa tuntia. Monen pienyrittäjän päivä on vasta puolessavälissä tässä vaiheessa..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otetaan esimerkki torilla seisovasta maksikkakauppiaasta miten hän voisi yltää samaan tulokseen jos työaikaa lyhennetään parilla tunnilla päivässä .Mielestäni työpaikalle ei kannata edes vaivautua jollei pysty tekemään töitä kahdeksaa tuntia. Monen pienyrittäjän päivä on vasta puolessavälissä tässä vaiheessa..
Vaikutus on sama mikä palkkojen nostamisella eli ostovoima kasvaa sekä kotimaan kysyntä. Siksihän muiden Pohjoismaiden talous pelaa paremmin ja bkt on korkeampi koska niissä on paljon parempi työläisten palkkataso ja ostovoima sekä kulutuskysyntä kuin Suomessa Baltian luvatussa neöjännessä maassa. Raha lisää kulutusta ja talouden dynamiikkaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikutus on sama mikä palkkojen nostamisella eli ostovoima kasvaa sekä kotimaan kysyntä. Siksihän muiden Pohjoismaiden talous pelaa paremmin ja bkt on korkeampi koska niissä on paljon parempi työläisten palkkataso ja ostovoima sekä kulutuskysyntä kuin Suomessa Baltian luvatussa neöjännessä maassa. Raha lisää kulutusta ja talouden dynamiikkaa!
"Talouden dynamiikkaa" Salli mun nauraa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otetaan esimerkki torilla seisovasta maksikkakauppiaasta miten hän voisi yltää samaan tulokseen jos työaikaa lyhennetään parilla tunnilla päivässä .Mielestäni työpaikalle ei kannata edes vaivautua jollei pysty tekemään töitä kahdeksaa tuntia. Monen pienyrittäjän päivä on vasta puolessavälissä tässä vaiheessa..
Onhan noita urakkatöitä tullut paiskittua,teit annetun urakan ja olit valmis lähtemään kotiin sen jälkeen.
- Anonyymi
Julkinen puoli voisi tehdä nykyisen viikkotyönsä parissa päivässä alkuviikosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persulla tuli painetta kupoliin, heti kun havaitsi mahdollisen yhteiskunnan parannuksen. Mitä vähemmän valitettavaa sen huonommin persu voi.
Näistä on hyvä käydä asiallista keskustelua eikä samantien tyrmätä eriäviä mielipiteitä. Lyhennetty työaika varmasti maittaisi kaikille mutta ei se aivan mustavalkoisen yksinkertaista olisi toteuttaa ja saada myös onnistumaan joka työpaikassa.
- Anonyymi
Ja samalla veronmaksaja säästää byrokraattien päivä palkan! 👍🏾
win-win! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Persulla tuli painetta kupoliin, heti kun havaitsi mahdollisen yhteiskunnan parannuksen. Mitä vähemmän valitettavaa sen huonommin persu voi.
Kerrotko vielä että mikä se parannus oli, niin uskotaan?
Kommarilla aikaa ryypätä enemmän ei sit ole parannus, vaikka onkin toivottavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikutus on sama mikä palkkojen nostamisella eli ostovoima kasvaa sekä kotimaan kysyntä. Siksihän muiden Pohjoismaiden talous pelaa paremmin ja bkt on korkeampi koska niissä on paljon parempi työläisten palkkataso ja ostovoima sekä kulutuskysyntä kuin Suomessa Baltian luvatussa neöjännessä maassa. Raha lisää kulutusta ja talouden dynamiikkaa!
Kommari matematiikka = yhtä hauskaa joka kerta! :) :/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Talouden dynamiikkaa" Salli mun nauraa!
Naura pois. Ainoa, joka työttömyyteen yhtään mitään vaikuttaa, on kulutuskysyntä ja ainoa mikä vaikuttaa kulutuskysyntään, on matalimpien tuloluokkien tulotaso. Työnajanlyhennyksen yhtedessä toki vaikuttaisi myös vapaa-ajan lisääntyminen, eli shoppailupäivä keskellä viikkoa.
Kertoisitko nyt mikä sinua naurattaa ja miten paljon nauruusi sekoittuu kyynelnestettä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkinen puoli voisi tehdä nykyisen viikkotyönsä parissa päivässä alkuviikosta.
Eli siis terkkarit, koulut ja poliisi olisivat auki tai tavoitettavissa vain maanantaista tiistaihin?
Persuilla ja muilla kokoomuslaisilla on sitten hienoja ideoita. Kuinkahan loistava yhteiskunnasta tulisi, jos he saisivat ihan vapaasti järjestää kaiken kuten haluavat? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otetaan esimerkki torilla seisovasta maksikkakauppiaasta miten hän voisi yltää samaan tulokseen jos työaikaa lyhennetään parilla tunnilla päivässä .Mielestäni työpaikalle ei kannata edes vaivautua jollei pysty tekemään töitä kahdeksaa tuntia. Monen pienyrittäjän päivä on vasta puolessavälissä tässä vaiheessa..
Pientuhertajaksi ryhtyminen on oma valinta. Jos se kerran niin hirveää on, niin sitten vaan rehellisiin palkkatöihin. Ei asia sillä parane, että kaikkien muidenkin pitäisi alkaa kilpailemaan kannattamattomilla aloilla, joilla on ennestään ylitarjontaa.
Torimyyjä voi palkata apulaisen ja he kumpikin voivat tököttää sen tiskinsä takana 4 tuntia vuoronperään. Tai vaikka puoleen yöhön. - Anonyymi
"Siellä varmaan toimiikin joillain aloilla kun ei ole tulospaineita eikä kilpailevia firmoja"
Lakisääteinen työajan lyhentäminen koskee kaikkia ja vaikuttaa siten aivan yhtä paljon myös niihin kilpailijoihin. Vaikutuksessa voi olla eroja eri tuotannonalojen välillä, varsinkin siinä, miten paljon ne voivat hyötyä kysynnän lisääntymisestä.
Miten tyhmiä nettiin kirjoittelevat oikeistolaiset oikein olette? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikutus on sama mikä palkkojen nostamisella eli ostovoima kasvaa sekä kotimaan kysyntä. Siksihän muiden Pohjoismaiden talous pelaa paremmin ja bkt on korkeampi koska niissä on paljon parempi työläisten palkkataso ja ostovoima sekä kulutuskysyntä kuin Suomessa Baltian luvatussa neöjännessä maassa. Raha lisää kulutusta ja talouden dynamiikkaa!
Eipä ne jää kotimaahan kuluttamaan vapaa-aikaansa ja rahojansa, vaan lentävät ulkomaille killittämään kaljaa ja ottamaan aurikoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ne jää kotimaahan kuluttamaan vapaa-aikaansa ja rahojansa, vaan lentävät ulkomaille killittämään kaljaa ja ottamaan aurikoa.
Pienituloisten rahat eivät siihen riitä, vaan he joutuvat käyttämään lisärahansa Suomessa. Suurempituloisten verohelpotukset taas valutavat lähes lyhentämättöminä ulkomaille, paitsi nyt korona-aikana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli siis terkkarit, koulut ja poliisi olisivat auki tai tavoitettavissa vain maanantaista tiistaihin?
Persuilla ja muilla kokoomuslaisilla on sitten hienoja ideoita. Kuinkahan loistava yhteiskunnasta tulisi, jos he saisivat ihan vapaasti järjestää kaiken kuten haluavat?No parempi lai toikin kuin loputon velanotto!?
Menkää kommarit hyväpalkkaisiin töihin niin ei tartte ottaa velkaa? 👍🏾 :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja samalla veronmaksaja säästää byrokraattien päivä palkan! 👍🏾
win-win!islannissa kansa otti vallan- ja sanoi että stop EU-pankkikorruptiopiirit-
suomessa vaan ne hallitsee- ja tyhmä kansa ei edes atjua mikä on meneillään-
lukekaa vaikka toi katainen kultakaivos-tarina....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17006505/illuminaatti-new-world-order-joukkokiusattujen-ryhmasta-kertovat-viestit-katoaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
islannissa kansa otti vallan- ja sanoi että stop EU-pankkikorruptiopiirit-
suomessa vaan ne hallitsee- ja tyhmä kansa ei edes atjua mikä on meneillään-
lukekaa vaikka toi katainen kultakaivos-tarina....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17006505/illuminaatti-new-world-order-joukkokiusattujen-ryhmasta-kertovat-viestit-katoaakulyakaivos
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17060008/ista-ja-kokoomusta-emkultakaivosem-kataistrofin-menety
em. vapaamuurarit
- Anonyymi
Erikoista, ettei edes kerrota mistä ammateista oli kysymys. 😏
- Anonyymi
Erikoisempaa, jos olisi!?
Koska: Valtavavalemediat.
- Anonyymi
Miten sairaanhoitajan työ tehostuu jos työaikaa lyhennetään?
- Anonyymi
Tai bussikuskin,kun työvuoro kestää kahdeksantuntia hänen täytyy ajaa sitten ylinopeutta vai mistä tästä ääliökeskustelusta on lopulta kysymys.
- Anonyymi
Työvoimaa pitää palkata lisää, mutta toisaalta työssäjaksaminen paranee ja sairaus-/burn out -lomat vähenevät. Äitini oli sairaalassa töissä pk-seudulla, 50 % henkilöstöstä oli saikulla koko ajan.
- Anonyymi
Iltalehdessä oli hieman enemmän asiaa:
"Suurin julkisella sektorilla toteutettu kokeilu lyhennetystä työviikosta on kaikilla mittareilla musertava menestys, brittiläisen Autonomy-ajatushautomon tutkimusjohtaja Will Stronge sanoo.
– Se osoittaa, että julkinen sektori on valmis lyhennetyn työviikon edelläkävijäksi."
Totta, julkinen sektori on kyllä mittavan remontin tarpeessa ainakin Suomessa. Eikä remontoinnin tarve ole suinkaan pelkästään työajan lyhennys...- Anonyymi
Totta. Sinäkin voisit itse lapioida tien auki omalta katuosuudeltasi joka aamu ennen kuin lähdet töihin. Miksi meidän muiden on sekin kustannettava sinulle vetelykselle valmiiksi?
- Anonyymi
Nojuu noi paperinpyörittelijät toki onkin niin patalaiskaa sakkia että sillä puolen tollain teennäinen menestystarina on mahdollinenkin kun nykyään me lähtee vartin paussille kun saavat yhden asiakirjan leimattua, ettei ala ahistamaan!?
Just tos joku aika sit luinkin jostain et yks esim. KELAn virkailija käsittelee vain n. jonku tusinan hakemusta päivässä!? Miten vitus? Mä käsittelisin ton määrän TUNNISSA koska tahansa!
- Anonyymi
Kuinka lasten päivähoito, jos lapsi on päiväkodissa 5 päivänä? Jos äiti ja isä ovat töissä vaan 4 päivänä viikossa, niin pitääkö lapsetkin hoidattaa päiväkodissa vaan 4 päivänä viikossa?
Siinä tulee ongelmia lapsiperheille, kun lapsien hoito siirtyy vanhemmille. Ruokailu, ulkoilu, esikoulu, jne.- Anonyymi
Niin tosiaan, ei kai ne vanhemmat osaa arkipäivänä sen lapsen kanssa olla, kun ovat tähän saakka olleet vain viikonloppuna.
Ensimmäisen maailman ongelmat... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin tosiaan, ei kai ne vanhemmat osaa arkipäivänä sen lapsen kanssa olla, kun ovat tähän saakka olleet vain viikonloppuna.
Ensimmäisen maailman ongelmat...islannissa on järkeä.
suom-pölhöporvarit sai hepulin kun kuulivat moisesta ihmisyydestä ja järjenkäytöstä jossa ei edes pääse kunnolla riistämän köyhiä....?
- Anonyymi
Olisi hyvä tietää, miten onnistuisi Suomessa, ilman että lasketaan palkkoja...!?
- Anonyymi
Ei mitenkään, koska meillä ei ole omaa valuuttaa.
- Anonyymi
Millon ehdotti vastaavaa!?
Ja Suomessa on niin paskat palkat ettei kukaan enää eläs 4-päiväsen viikon palkalla, ja toi lisäis varmaan valtion tulonsiirtojakin heille hyrymykky esim. Asumistukien määrän lisääntymisten muodossa, ja valtiollahan menee juuri vitun putkeen rahallisedti, joten totta helvetissä niihin on varaa! :)
Varsinkin kun sitä varaa menetetään myös toistesta päästä päivää lyhemmällä viikkotyöajalla, koska siitäkään ei nyt sit saa niitä verotuloja! :)
Ei jatkoon- Anonyymi
Eli on siis "järkevämpää" maksaa työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia kuin palkkaa? Siitä vaan sitten, kaltaistesi globalistien tavoitteena on velkaannuttaa valtio niin, että se saadaan kansainväliseen kontrolliin. Palkkasi maksajat varmasti muistavat sinuakin kun se lopulta onnistuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli on siis "järkevämpää" maksaa työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia kuin palkkaa? Siitä vaan sitten, kaltaistesi globalistien tavoitteena on velkaannuttaa valtio niin, että se saadaan kansainväliseen kontrolliin. Palkkasi maksajat varmasti muistavat sinuakin kun se lopulta onnistuu.
Ööö!?
Lääkitys?
Ai miten 5 päiväistä työviikkoa tekevälle maksettais "järkevämmin" työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia kuin 4-,päiväistä työviikkoa tekevälle? :)
Mees nyt sinne hiekkikselles öyhöttämään, kakara! :/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ööö!?
Lääkitys?
Ai miten 5 päiväistä työviikkoa tekevälle maksettais "järkevämmin" työttömyyskorvauksia ja toimeentulotukia kuin 4-,päiväistä työviikkoa tekevälle? :)
Mees nyt sinne hiekkikselles öyhöttämään, kakara! :/Jos et ymmärrä, miksi 4 päiväinen työviikko vähentäisi tarvetta maksaa työttömyyskorvaukia, niin siihen tuskin mikään lääkityskään auttaa.
Harrastamasi muiden nimittely auttaa sinua onnettomassa tilassasi vielä vähemmän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et ymmärrä, miksi 4 päiväinen työviikko vähentäisi tarvetta maksaa työttömyyskorvaukia, niin siihen tuskin mikään lääkityskään auttaa.
Harrastamasi muiden nimittely auttaa sinua onnettomassa tilassasi vielä vähemmän.No en ymmärrä en! :)
Kerroppas nyt setälle että mitenhän ihmeessä se vaikuttais työttömyyskorvauksiin mitenkään jos nyt 5-päiväistä työviikkoa siirtyvät siirtyvätkin tekemään 4-päiväistä työviikkoa, jookosta? :)
- Anonyymi
Marin on UPEA visionääri eli
https://www.suomisanakirja.fi/visionääri
edelläkävijä-poliitikko ja kansan-ihminen, joka ajaa myös ihan tavallisen kansan asiaa.- Anonyymi
"myös"?
Eli ensisijaisesti kuitenkin joidenkin epänormaalien asiaako? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"myös"?
Eli ensisijaisesti kuitenkin joidenkin epänormaalien asiaako?Joo, säälistä pitää persuistakin huolta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, säälistä pitää persuistakin huolta.
Eli kommarilogiikalla Marin pitää ensisijaisesti persuista huolta? :)
Tietääkös se tiivi-taavi fani siellä että mitä nämä kirjaimet merkitsee, tietääkös? :)
Hiekkis 🍼
- Anonyymi
Suomalainen ei mene töihin lainkaan ja voi hyvin , emme tarvitse neljääkään päivää Joten Islannissa on vielä kirittävää Suomeen verraten .
- Anonyymi
Ay propagandaa.
- Anonyymi
bb-----cvcocco--
- - - - - -seuomes maailman kovimmat hinnat.kiitos euro-valuutan= kokoomus-sauli ja RKP-korkamnille kiitokset meneen... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
bb-----cvcocco--
- - - - - -seuomes maailman kovimmat hinnat.kiitos euro-valuutan= kokoomus-sauli ja RKP-korkamnille kiitokset meneen...EU-kokoomus pisti kansan kurjuuteen suomessa....
- Anonyymi
Suomessa yli 300 000 testaa siirtymistä työpäivättömään työviikkoon.
Pääministeri Sanna Marinin mukaan Suomen taloudella menee nyt erittäin hyvin, ostovoima lisääntyy ja vienti vetää.
Islannin kokeilut ovat tämän rinnalla näpertelyä. - Anonyymi
Minunkin mielestäni tuo on järkevämpi tapa, lyhentää työpäiviä mieluummin kuin työtunteja päivässä.
- Anonyymi
Suomessa voitaisiin todellakin kokeilla 4 päivän ja 7,5-8 tuntia/pvä työviikkoa. Nyt meillä näyttää olevan vallalla 5 päivän ja 5-6 tuntia/pvä työviikko.
- Anonyymi
Ay soopaa. Uskoo ken tahtoo.
- Anonyymi
Ihmisille terveellisempää tuo työpäivien vähentäminen koska silloin jäisi rahaa harrastuksiinkin hyvin jos työpäiviä vähennettäisin, kansanterveydellisesti järkevää.
- Anonyymi
Minusta 4 päiväisessä työviikossa on kyllä itua. Päivittäistä työaikaa voisi vaikka vähän nostaa korvaamaan tuota yhtä työpäivää. Mutta tuollainen pitkä viikonloppu = 3 päivää olisi tosi hyvä.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hei sinä nainen
Haluan olla rehellinen – olet hämmentänyt minua todella paljon. En ota sinusta mitään selvää, ja ehkä juuri siksi huomaa762494Kelan perkeleellinen käytäntö
Kun äiti joutuu hakemaan Kelalta tukia vähien tulojen tähden, niin aina otetaan huomioon lapsen tilillä olevat rahat. Ei2802178Putin ei suostu tulitaukoon nyt kun Kurskin taistelut ovat kesken
ja venäjä on viimein päässyt niskan päälle, suuren ylivoiman turvin. Ukraina ilmeisesti suorittaakin taktista vetäytymi1261147Voi kulta rakas
Kyllä minäkin olen sinuun rakastunut. Oisit avautunut tunteistasi aiemmin niin ei tarvitsisi kiertoteitä kuulla tästä. �58973- 70888
- 72844
- 71805
- 106798
- 65797
- 54794