Miksi Raamatussa sanotaan, että kaste pesee pois uskovaisen synnit. Koska uudestisyntyneellä ihmisellä on se uusi ihminen ja myös vanha ihminen. Vanha ihminen on tietysti kuollut silloin kun uusi ihminen syntyy. Eihän ketään haudata, ellei hän ole kuollut. Kasteessa vanha ihminen haudataan kasteen hautaan. Samalla kun vanha ihminen haudataan, sen mukana haudataan vanhan ihmisen synnitkin.
Jos vanhaa ihmistä ei haudata, uuden ihmisen elämä muodostuu hankalaksi vaellukseksi mädäntyvän kuolleen vanhan ihmisen kanssa.
Vauvoilla ei ole sitä kuollutta vanhaa ihmistä eikä uuttakaan ihmistä. Vauva on vain tavallinen ihminen. Siksi vauvakasteesta ei ole mitään hyötyä sillä vanhaa ihmistä ei voida haudata, kun sitä ei ole.
Tämän viestin päätarkoitus ei ole ottaa kantaa vauvojen pelastumiseen, vaikka vauvakasteeseen otankin kantaa. Jumala kyllä pelastaa vauvat, jos se on suinkin mahdollista, mutta vauvakaste ei auta siinä asiassa ollenkaan.
Jos vanhaa ihmistä ei haudata, uuden ihmisen elämä muodostuu hankalaksi vaellukseksi mädäntyvän kuolleen vanhan ihmisen kanssa.
Vauvoilla ei ole sitä kuollutta vanhaa ihmistä eikä uuttakaan ihmistä. Vauva on vain tavallinen ihminen. Siksi vauvakasteesta ei ole mitään hyötyä sillä vanhaa ihmistä ei voida haudata, kun sitä ei ole.
Tämän viestin päätarkoitus ei ole ottaa kantaa vauvojen pelastumiseen, vaikka vauvakasteeseen otankin kantaa. Jumala kyllä pelastaa vauvat, jos se on suinkin mahdollista, mutta vauvakaste ei auta siinä asiassa ollenkaan.
Vastaukset 291
Vanhimmat
Raamatun jakeita asian ymmärtämiseksi.
Roomalaiskirje:
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
kaikissa on perisynti, tietääkseni uutta ihmisryhmää ei ole luotu, sitten Adamin ja Eevan jälkeen !!?
perisyntiä kaikki kannamme.
miehelle: "otsasi hiessä, sinun tulee leipäsi hankkimn"
vaimolle" " suureksi minä teen sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun tulee synnyttämän"
edelliset Mooseksen kirjassa kirjoitetut, - eivät mihinkään hävinneet . . .
uskotaanko raamattuun !??
Mitenkähän tuo liittyy aiheeseen?
kysymys: "mitenkä liittyy aiheeseen"
se kertoo jo, että kasteen merkitys kokonaisuudessaan kysyjälle ei ole auennut raamatun mukaisesti.
pitäisi ruveta selventään, alkuaakkosista, raamatun tekstit mukaan lukien . . .
antaa olla, nimenomaan vauva/lapsikasteesta löytynee ramatullisia kirjoja, vaan kun lahkolaiset ei tutki, ei lue, raamatun mukaisesti.
Hepr. Raamatussa ei ole perisyntiä, sehän sanotaan jo tarinan alussa, sellainen on vain kristinuskossa. Naarat eivät missään sukulaislajeissakaan synnytä kivuitta tai ilman varaa sekä äidille että syntyvälle jälkeläiselle ja elannon hankkiminen kun oltiin asetuttu paikoilleen maata viljelemään, eli tarinan kirjoitusaikaan, oli monesti hyvin raskasta.
Miehen rangaistus oli ohdakkeinen pelto. Kaikilla naisilla ei ole synnytyskipuja.
Se siitäkin.
Esimerkiksi hindut menevät joka vuosi Ganges-jokeen saamaan synnit anteeksi.
Kaikilla ihmisillä on vanha ihiminen ja uudestisyntymisessä syntyy uusi. Ikä ei ole mikään este.
Aloittajalla on menneet puurot ja vellit sekaisin.
Kumpi ihminen se on ruorissa sitten ja miten se ilmenee?
Se vaihtelee
Ei kasteessa synnittömiksi tulla, vaan kaste on uskon merkki. Monet aikuisena kasteen ottaneet kyllä jatkavat synnin tekemistä, ei se syntiä poista ja se vanha Adam seuraa koko loppuelämän kuten meillä kaikilla.
"vaan kaste on uskon merkki"????
Mitä uskoa vauvalla on????
Jumala tunkee uskon pakolla vauvan tutilla sisuksiin !
siellä se kantaa rippikirkkoon asti, ja sitten ne uskovat vauvat jo itsekkin pääsee jytäpileisiin esittelemään sitä uskoaan!
näin suomalaisista tuli kristitty kansa joka seuraa uskollisesti Jeesusta joka paikkaan.
Niin teidän jumalalle toimii?
Mitä uskoa aikuisella on?????
"vauvan tutit", ym . . .
= niinkuin raamatussa kirjoitettu:
"Eivätkö HE juuri HERJAA sitä Jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne"
(Nimen lausuminen viittaa kastehetkeen)
Keskimäärin ei mitään.
Sitä se pakollinen vauvakaste saa aikaiseksi.
Tarkoitat siis ettei sinulla ole uskoa.
Roheka tunnustus! Mutta mitään "pakollista vauvakastetta" ei ole olemassakaan.
Tuohan on se vauvahöpöttäjähellari, joka on kastettu aikuisena. Mutta koska hänell ei ole uskoa niin voi kai sanoa että sitä se aikuiskaste saa aikaiseksi.
Höpö löpön nimen jaksteenmerkit hah.
ateisti kastaa uskovaisen, kunnes pyhän hengen kuplat loppuvat 🤣
Tämä taisi olla liian vaikea aloitus. Täällä ei varmaankaan ole monta uudestisyntynyttä.
Aloittaja ei sitä ainakaan ole
"otsikkoon"
mihin "ei toimi" ??
Ei mihinkään sillä on yhtä vähän taivasmerkitystä kuin aamuisella kasvojen pesulla.
Raamattu vain on tästä toista mieltä
Ei toimi kasteena niinkuin Raamattu esittää kasteen toimivan.
Kyllä toimii kasteeta, Jumalan Sanan lupauksen mukaan
Lutterin porukalla ei ole mitään hajuakaan raamatunmuk uskosta.
He luulevat että se vesitippa muka jotain merkkaa voi umposokeita huh.
lahkot tuijottaa veden MÄÄRÄÄN, ja kasteen ULKONAISTA muotoa, vaan ei kastetta, vaan ei kasteen olemusta . . .
Parhamin porukalla ei ole mitään hajuakaan raamatunmuk uskosta.
He puhuvat vain vesitipsta mutta eivät Jeesuksesta eivätkä halua Jeesusta kastensa perustaksi voi umposokeita huh.
Olet oikeassa, vesimäärä on ratkaisevaa, pelastuuko koko ihminen vai osa päälakea.
Koko ihminen pelastuu jos on pelastuakseen.
Raamattu ei piuhu misään päälaen pelastumisest erikseen.
Alustus on hyvä kirjoitus ja esittää lyhyesti ja selvästi kasteen eli upotuksen merkityksen. Siinähän Jeesukseen uskoontullut upotetaan (kuolee) veteen vanha ihminen ja ylösnousee vedestä uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Upotuksen tulee sisältää, että koko ihminen upotetaan eli kuolee synteihinsä Jeesuksen tavoin eikä pelkästään osa päälakea.
Veden määrä ei ratkaise
> Miksi vauvakaste ei toimi?
Miten niin? Jeesuksen opettaman kasteen tarkoitus on tehdä ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi. Siinä ei ole mitään ikärajoituksia.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mat.28:19-20
Jos sinä opetat jotain muuta kastetta kuin mitä Jeesus opetti, miksi teet niin?
Koska toisin kuin luterilaiset, en usko Raamattua !
"> Miksi vauvakaste ei toimi?
Miten niin? Jeesuksen opettaman kasteen tarkoitus on tehdä ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi. Siinä ei ole mitään ikärajoituksia."
Siinä on hyvä esimerkki yksittäisen Raamatun jakeen väärinkäytöstä. Tätä varmaan käytettiin myös kun Amerikan alkuasukkaat kastettiin ja luultiin, että nyt he ovat Jeesuksen opetuslapsia ja jos alkuasukas tätä hyväksynyt, niin tapettiin ja niin sitä tapettiin lähes koko porukka.
Ja sitäpaitsi päälaen valelu ei ole mikään upotus, vaan päälaen valelu-operaatio.
Ei se olekaan upotus, sellaisesta ei Raamatussa puhuta
Uskomme tuohon jakeeseen.
Väärin. Jeesuksen opetuslapsia tehdään evankeliumia julistamalla ja opettamalla, ei kastamalla. Kaste kuuluu vasta uudestisyntyneelle Jumalan lapselle.
Luterilaiset ovat repineet Raamatusta yhden sivun (Matt 28. luku) ja kieltävät kaikki muut sivut. Sitten he lukevat sitä sivua niinkuin Piru Raamattua ja ovat päätyneet seuraavankaltaiseen lähetyskäskyyn.
"Kastakaa vauvat ja valehdelkaa heille ummet ja lammet. Älkääkä hiiskuko kenellekään evankeliumista mitään!"
Tuo on luterilaisten kirkollispoliittinen tulkinta Jeesuksen lähetyskäskystä, röyhkeä väärennös ja tuoĺlaista tulkintaa he tottelevat.
Jeesus on täysin syytön luterilaisten tulkintoihin.
Väärin! "? Jeesuksen opettaman kasteen tarkoitus on tehdä ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi. "
Apostolit ja Jeesus tekivät opetuslapsia OPETTAMALLA, eikä kastamalla!
Ap 14
" Ikonionissa kävi samalla tavoin. Paavali ja Barnabas menivät juutalaisten synagogaan ja puhuivat niin, että suuri joukko juutalaisia ja kreikkalaisia tuli uskoon.
. Julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monia opetuslapsiksi apostolit palasivat Lystraan, Ikonioniin ja Antiokiaan.
He vahvistivat opetuslapsia, kehottivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat:"
Kastesta ei ole mitään mainintaa!!
"vauvakaste ei toimi", - evankeliumin v ä ä r i s t e l i j ö i l l e !!
Apostolit tekevät kastamalla ja opettamalla kuten Jeesus käski
Ja kasteesta on paljon mainintoja Raamatussa
Väärin. Jeesuksen mukaan opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla.
Uudestikastajat eicät usko tuota jaetta van ovat tehnet omat väärät tulkintansa kuten
"älkää levitäkö evankeliumia ja kastakaa uudesti aikuiset"
Tuollaista käskyä Jeesus ei antanut ja Herramme on täysn syyrtön uudestikastajien vääristelyyn. Kun uskotaan Jeesuken sanoja niin ei tarvitse tulkita.
Eihän tuossa ole opettamisesta jaan mitään mainintaa 🤣😅😂
Opetuslapset sekä kastoivat että opettivat kuten Jeesus käski
Jos kasteenuusijalle ei Jeesuksen sanat kelpaa niin se on heidän ongelmansa
Eli Apostolit eivät uskoneet Jeesuken sanoja, niinkö?
he eivät nimittäin kasta ketään joka ei ensin tule uskolle kuuliaiseksi !
väittäkää nyt vastaan esimerkin jakein ja käytännön tuellaok !
Kyllä uskoivat, nii hän sanoin. Kasteenuusijat eivät usko
"Apostoleilla" oli KIIRE kastaa, heti kun joku halusi:
"ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä, ja pesi heidän haavansa, ja HÄNET ja KAIKKI hänen OMAISENSA kastettiin kohta" (pian, heti)
Apt: 16: 33
eivät jääneet vuositolkulla "varmistaan" (kyttään), uskooko se nyt OIKEASTI . . .!!
-helluntailaisuudessahan odotellaan kymmeniä vuosia,voiko perhekunnalleen kasteen
ANTAA !!
"Jeesuksen mukaan opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla."
Älä valehtele, uskoontullaan evankeliumin julistuksen kautta ja usko tulee kkuulemisesta, ei päälaen valelusta.
> Jeesuksen opetuslapsia tehdään evankeliumia julistamalla ja opettamalla, ei kastamalla.
Kuka teki sinusta Jeesusta suuremman? Miksi uskoisin ennemmin sinua kuin Jeesusta?
Kukaan Apostoli <ei kasta koskaan ketään ilman että kastettava on ENSIN tullut omakohtaiseen kääntymykseen.
väittäkää bnyt kovasti vastaan esimerkeillä ja jakeilla ok !
mikään kastaminen EI tee kenestäkään uskovaista ei ole mailmanhistoriassa sellaista tapausta olemassa.
jos ette usko menkää lähikuppilaan ja kokeilkaa, siellä on porukkaa eli koekenttää piisaa.
menkää nyt parin miehen porukoissa vesipullo kolmannella, käytäntö kyllä kertoo toimiiko jokin vaiko ei !
No miten kävi, tuliko ambulanssi vaiko uudestisyntymä?
Sillä ei ole väliä mitä apostolit eivät tee. Tärkeää on se mitä he tekivät ja mitä Jeesus käski tehdä.
Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesuksen opetuslapsia.
Jos et usko niin lue Raamattua
Kastevesi on pelkkää tavallista hanavettä. Hiustenkastelun yhteydessä vauvalle annetaan nimi, mutta mitään yliluonnollisia vaikutuksia kasteella ei ole edes luterilaisten mielestä.
Niin, van niitä vaikutuksia mitä Raamattu lupaa
Apostolien teoissa ainakin kastettiin myös "KAIKKI hänen OMAISENSA ", JOS uskoo raamattuun . . .
Raamatulla tarkoitetaan yksinomaan Tooraa. Edes Tanakia ei ollut tuohon aikaan olemassa, eikä evankeliumeja.
Totta, mutta nuo omaiset, joista Raamattu mainitsee, olivat KAIKKI tulleet uskoon ennen kastetta:
Ap 18
"Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."
Uskomattomia aikuisia eikä lapsia ei kastettu.
"Apostolien teoissa ainakin kastettiin myös "KAIKKI hänen OMAISENSA ", JOS uskoo raamattuun . . ."
Mutta emme tiedä oliko vauvoja joukossa? Ehkä vauvat olivat kotona äitinsä hoivissa, mutta tässä porukassa emme tiedä vauvoista mitään. Ei yli sen mitä on kirjoitettu.
"Kastamalla ja opettamalla tehdään Jeesuksen opetuslapsia."
Jeesukseen uskoontulleet eli Jeesuksen opetuslapset kastetaan eli upotetaan ja sitten alkaakin elämänmittainen opetus. Luterilaisessa kirkossa ei opeteta oikeastaan ollenkaan. Rippikoulussa, mitä ei enää edes kutsuta rippikouluksi, ehkä vaivaituneesti opetetaan Isä meidän rukous ja Herran siunaus, mutta siihen se opetus sitten loppuu.
Vesikasteen tarkoitus ei ole Jeesuksen vastaanottaminen, vaan kyseessä on essealainen puhdistautumisriitti. Sillä on syvällisempi tarkoitus, mitä tavanomainen ut:n tulkinta antaa ymmärtää. Myös Jeesus osallistui puhdistautumisrituaaliin ja koki hengellisen heräämisen, kuten Luukkaan evankeliumin alkupuolella kuvaillaan.
Kasteessa vauva saa nimen. On parempi, että lapsi kastetaan jo 2kk ikäisenä, kuin että 18 vuotiaaksi asti puhuttaisiin vain Virtasen tytöstä tms.
Raamatussa ei kukaan kastettavan saanut nimeä😼
Heillä oli nimet syntymästään saakka,
Raamatun tapahtumien aikaan ei vielä ollut muita kristittyjä kuin Jeesus ja opetuslapset, joten kaikki kasteet olivat aikuiskasteita. Jeesuskin oli aluksi juutalainen, ja ryhtyi kristityksi vasta 29-vuotiaana.
Kristittyjen lapset sen sijaan saavat nimensä aina ristiäisten yhteydessä.
Ymmärtääkseni vain uskoon tulleita parannuksen tehneitä kasteltiin eikä minään seurakunnan jäseneksi saatika nimenantoa varten 😼
Pietari käski kastaa myös lapset. Jo varhaisessa seurakunnassa kristillisten perheiden lapsetkin kastettiin ja nimi annettiin kasteen yhteydessä.
Mikä Raamatun kohta❓
Apostolien teot 2 - Pietarin puhe. Kannattaa lukea koko puhe, jonka hurmoksellisin kohokohta on kehoitus kastaa myös lapset.
Ei siellä käsketä kastaa lapsia vaikka kuinka monta kertaa lukisin 😺
Pietari ei ole puhunut vauvojen päälaen valeluista yhtään mitään! Ja nyt puhutaan siitä, mitä on Raamatussa eikä kirkkolaitosten alkuajoista.
Eli missä, voisitko nyt sanoa!!
” Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.”
Vauva ei voi ottaa vastaan mitään sanomaa, eikä tulla uskoon 😺
Lue tarkemmin, äläkä hyppää lauseiden yli.
Älä höpötä! 😹😹😹
Sano se jae sitten!
Varmaan tarkoitat tätä kohtaa, mitä ääriluterilaiset aina käyttää kun puolustavat päälaen valelua ...
"38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.""
Tässä tarkoitetaan jälkeläisiä, sillä jos tässä tarkoitettaisiin läsnäolijoiden lapsia, niin lupaus olisi mennyt ohi jo lähes 2000 vuotta sitten. Tässä todetaan, että ne jotka Herra Jeesus kutsuu, niin heitä tuo lupaus koskee missä ikinä vaan olemme olleet aikojen saatossa.
Puhui, kehoitti kastamaan myös teidän lapsenne. Seuraavassa jakeessa sanotaan, että puheen jälkeen 3000 henkilöä kastettiin, mukana oli myös paljon lapsia ja varmasti suuri määrä sylivauvojakin. Nämä olivat alkuseurakunnan varhaisia tapahtumia.
Kuulijat ymmärsivät puheen siten että kaste tulee ottaa viipymättä, koska 3000 henkeä kastettiin samana päivänä. Hakivat perheensä ja sylivauvansa mukaan ja menivät kasteelle. Kukaan tuskin ajatteli että kasteen ehtii ottaa joskus myöhemmin, tai että perheenjäsenten kastetta voisi siirtää vaikka kymmenellä vuodella.
Sano se jae missä puhutaan vauvoista tai lapsista?
Käytä googlea.
Lue vaikka Pietarin saarna jossa lapset mainittiin erikseen.
Jos joku ei usko Jeesuksen sanoja niin turha siitä on päätään aukoa
raamatussa Jeesus sanoo:
"teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette"
Matt: 23: 15
Miksihän noilla vauvakastefanaatikoilla on kova hätä, jos joku uskova menee kasteelle, mutta heillä ei ole minkäänlaista hätää niistä miljoonista vauvanakastetuista, jotka eivät välitä Jumalan sanasta?
he YMMÄRTÄVÄT kasteen MERKITYKSEN, RAAMATULLISESTI ja koska se on Jeesuksen Kristusen KasteKÄSKY.
"pitämällä kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT, teidän pitää" Matt: 28: 20
onko vaikeeta ymmärtää . . .
Itse käyn suihkussa joka päivä ja pesen samalla myös päänahan. Vesi on samaa Helsingin vesilaitoksen vettä, jonka luterilaiset papit siunaavat kymmeniä kertoja päivässä. Pitäisi pelastumisen olla aika varmaa.
Raamattu ei missään kehoita kastamaan ketään väkisin, vaan "Ottakoon kukin teistä kasteen..."
Ihan vapaaehtoisesti! Onko vaikeeta ymmärtää
kysyikö Filippus "luvan omaisilta, "kun HÄNET ja kaikki hänen OMAISENSA kastettiin kohta"
kaikki omaiset tekivät sitten HETKESSÄ "ratkaisun", nimittäin pelkästään perhekunnat oli siihen aikaan, - SUURIA, ja vielä lisäksi kaikki OMAISET (sukulaiset).
raamatussa ei muuta mainintaa, kuin että heidät KAIKKI kastettiin.
eikä epäilystäkään, etteikö siihen aikaan maailmassa, perheissä ollut myös lapsia !!!
miksiköhän helluntailaisuudessa, se "kukin" ei toteudu helluntaiperheeseen syntyneillä, kasvavilla lapsilla, ainakin sitä "opetusta" todennäköisesti saaneet, vastaavasti taas
UUDESTAAN - kasteelle houkutellaan !??
uudesti-KASTETTA, ei raamatussa missään mainintaa !
Äsken luin kuinka alkuperäisasukkaista yritettiin tehdä kastamalla kristittyjä Kanadassa ja tuloksena sadoittain ruumiita löydetty oppilaitosten pihalta. Koko alkuperäiskansaa tuhottiin yli sata vuotta systemaattisesti ja miljoonittain tuhottuja ihmisiä joista elossaolevia terapoidaan vieläkin, että edes se viha lähtisi pois. Siinä on päälaenvalelijoiden satoa kerrakseen, kokonaisia kansoja tuhottiin tai tapettiin.
Alkuseurakunnan aikana kenellekään ei juolahtanut mielenkään, että joka alkaisi kastamaan vauvoja.
miten helluntailaiset ymmärtää sanan: KAIKKI ???
Kastekehoitus koski lapsia ja kaikkia. Vauvat kuuluvat kumpaankin ryhmään.
paremminkin, ei kenelläkään juolahtanut mieleen, että vauvat / imeväisikäiset JÄTETTÄISIIN POIS !!
Ottaa- verbi on suomalaisessa käännksessä, sitä ei ole alkutekstissä
Esim enkun kielinen menee näin
" Then Peter said unto them, Repent, and BE baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins,
Suomessa ei käytetä passiivin imperatiivia joten tuo "ottaa" -verbi on siihen otettu hyvän kieliasun säilyttämiseksi. Mutta sillä sanalla ei voi oppia perustella kun sitä ei alkutekstissä ole
Se että evankeliumia on viety väärällä tavalla, ei poista Jeesusken käskystä piirtoakaan, luulisi yksinkertiaisen uudestiupottajan tajuavan tuon
Kyllä lapsia kastettiin siinä missä aikuisiakin.
Juuri noin, tuo on selvä asia että perhekunnittan toimittiin.
Mitään uudestikastamiseen tai kasteen viivyttämiseen viittaavaa ei ole Raamatussa
Kastettiin vain perhekunnan uskoon tulleet.
Sen ikäisiä lapsia jotka olivat tulleet uskoon. Ei vauvoja.
Vauvat eivät kykene uskomaan -> ei kastettu!
Pietarin mukaan kasteen saadessaan saa lahjaksi pyhän hengen. Myös vauvat saavat pyhän hengen lahjaksi siinä missä aikuisetkin. Raamatussa ei sanota, että tietty ihmisryhmä ei pyhää henkeä saisi, vaan päinvastoin, sen saavat kaikki.
Ei siinä tehty eroa lasten välillä
Kyllä siinä missä kuka tahansa jossa Pyhä Henki uskon herättää
"Pietarin mukaan kasteen saadessaan saa lahjaksi pyhän hengen. "
Jeesuksen opetuslapset saavat Pyhän Hengen. Vauvat sitten aikuisena, jos tulevat uskoon Jeesukseen.
"Mitään uudestikastamiseen tai kasteen viivyttämiseen viittaavaa ei ole Raamatussa"
Totta, mieluummin heti uskoontulon jälkeen jo voidaan upottaa jos henkilö näin haluaa.
"Kyllä lapsia kastettiin siinä missä aikuisiakin."
Mutta ei vauvoja! On tärkeää aina että upotetaan vasta jos henkilö tulee uskoon Jeesukseen.
"Se että evankeliumia on viety väärällä tavalla, ei poista Jeesusken käskystä piirtoakaan, luulisi yksinkertiaisen uudestiupottajan tajuavan tuon"
Ei ainakaan Suomessa ole uudestikastajia, koska päälaen valelu ei vielä ole upotus.
"Kastekehoitus koski lapsia ja kaikkia. Vauvat kuuluvat kumpaankin ryhmään."
Upotuskehotus koskee vain Jeesukseen uskoontulleita! Näin siis Raamattu.
"miten helluntailaiset ymmärtää sanan: KAIKKI ???"
Siten että KAIKKI uskoontulleet upotetaan veteen ja näin samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Tämä on uudestisyntyminen vedestä pois nousten ja hengestä.
Ja loppujen lopuksi Raamattua ei noudateta juuri missään asiassa.
Liian vaikea aloitus. Tätä eivät luterilaiset voi ymmärtää.
Typerä aloitus uudestisyntymättömältä uudestikastajlata joka ei ymmärrä kasteesta mitään.
Järkensä ovat tällä palstalla luterilaiset menettäneet, kun he ovat hävinneet kaikki väittelyt ja heille on selvinnyt, että he ovat pelkkiä pakanoita, pakanallisen seurakunnan jäseniä ja juutalaisella kasteella kastettuja. Eihän se ole mikään ihmekään, että järki menee. Totuuden käsittäminen on lähes mahdotonta tuollaisille luterilaiseen propagandaan uskoneille. Heille on jäänyt enää valehtelemisen, kieroilemisen ja ilveilyn kenot ylläpitää "uskoaan".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16599340/lapsikasteen-juuret-eivat-ole-utssa
Kyseessä on suomalainen sukujuhla, jossa syödään voileipäkakkua ja juodaan kahvia, ja samalla näkee sukulaisia ja serkutkin joita ei yleensä näe kuin sukujuhlissa. Yo-juhla, häät, ristiäiset, hautajaiset, rippijuhla. On muutenkin aika vähän tilaisuuksia nähdä sukulaisia, ja vielä pitäisi kastejuhlistakin luopua.
Luterilainen kaste on perinteinen sukujuhla, johon ei liity mitään taikauskoista tai pakanallista. Kasteessa lapselle annetaan nimi kaikkien sukulaisten kuullen.
Järkensä on tällä palstalla uudestikastajat menettäneet. Heitä kun ei ole kastettu Kristuksn asettamalla kasteella. Kristityt sen sijaan ovat kastettu Kristuksen käskyn mukaan. Tämä totuus johtaa siihen että uudestikastajat ovat menettäneet järkensä. Nämä lljettävät lastennusijat kieroilevat, valehtelevat ja kieroilevat yrittäen ylläpitää sodomiauskoaan.
Noinkin mutta kristityt uskovt kasteesta sen mitä Raamattu - Jumlaan iankaikkinen ja varma Sana -siitä opettaa.
Raamattuun luotamme, Aamen!
Riippuu, onko normaali luterilainen vai pakanakristitty. Normaalit luterilaiset eivät ole taikauskoisia.
Jep,
Viittaatko kenties juutalaisperäisyyteen?
Tämä on liian vaikea aihe, vaatisi aitoja uudestisyntyneitä keskusteljoita.
Joo siksi et kykene asiasta keskustelemaankaan.
"Ja kyllä, alkoholi kytkeytyy vahvasti näihin kotiväkivaltatapauksiin" .
Näin mainitsee erään lehden toimittaja. Miksi ateistit ja Jumalan kieltäjät hakkaavat lapsiaan ja vaimoaan humalapäissään? Onko se heille jokin harrastus? Ehkä he kokevat olevansa hyvinkin miehekkäitä hakatessaan vaimoaan ja siinä sivussa pieniä lapsiaan?
Vankiloitten hierarkiassa te vaimon hakkaajat olette alimmassa kastissa. Te olette samassa kastissa pedofiilien ja vasikoiden kanssa. Teidät laitetaan ruotuun jos joudutte samalla osastolle kuin normi vangit.
Tiesittekö muuten, että suurin osa vankiloitten asukkaista ovat lapsikastettuja? Eli kirkon kasteoppien mukaan pelastettuja ja Hengellä täytettyjä? Erikoista...
Raamatusta löytyy ajatus, että hedelmistään puu tunnetaan. Jos puu tuottaa huonoja hedelmiä niin se pitäisi kaataa. Miksi kirkko tuottaa
Laittomuus lisääntyy sydänten mädäntyessä rintoihin.
Onnkeksi rinnat eivät mätäne niin herkästi, muovi on ikuista.
suomalaiset ovat kuulemma kristittyjä ja luottavat Raamattuun !
vaikka eivät yhtään tajua mikä on kristitty eivätkä koskaan avaa Raamattuaan.
hauska kansa sinänsä, varsinkin loppuviikoista ja lomalla ollessaan.
uskonnon uhrit, sivustoja kun lukee, - ei näytä toimivan LAHKO-kasteetkaan . . .
vielä pahempaa tapahtuu, siellä "pyhien" keskuudessa !!
Paavalikin sanoo: ULKOPUOLISET tuomitsee Jumala !
kukahan nää lahko-sudet tuomitsee ??
Osa luottaa osa ei.
Se että SINÄ et ole Raamattuasi avannut, ei tarkoita etteivät muut tee niinn.
kuka ei ole raamattua avannut ??
melkoisia hyökkääjiä nämä lahkolaiset, tosin lahkoista varoittaa jo Paavalikin:
"niitä ovat, eriseurat, lahkot"
Amerikasta sitten nämä lahkot tänne tulleet vyöryyn !! Muutaman sodiamaa-harjoittavien kesken, pitäis jo normaali-ihmiselle "hälytyskellot soida" !
"kuka ei ole raamattua avannut ??"
Tuo helluntailainen vanhus joka riehuu täällä yhtenään ja hyökkä kristittyjen kimppuun.
Aiotko ruveta marttyyriksi?
Luther teki vastustajistaan marttyyreitä ja tappoi heitä.
Mitä Luther tähän liittyy? Ei hän tappanut ketään.
Mutta tuo vanhus hyökkää täällä kristittyjen kimmppuun
no miten hyökkää kerro miten se tapahtuu, oletko nytkin pöydän alla piilossa ja ovet lukossa, aika opetuslapsimaista tokikin !
jos olet lukutaitoinen miten voit sanoa ettei lutteri ollut osallinen lukemattomiin trakedioihin !?
Tämä aihe ei sovi hokemalla kristityiksi tulleille. Vain ne, jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi ymmärtävät tämän.
Olet oikeassa, ei siis sovi sinulle ollenkaan.
Sinulle ei sovi kun et uudestisyntynyt ole
Suhteessa vauvakasteeseen suomalaiset toimii kuten suhdauduttiin miekkalähetykseen. Lähes kattava enemmistö ei välitä kristinuskosta yhtään mitään.
Molemmissa, miekkalähetyksessä ja vauvavalelussa, sama idea eli uskoonpakottaminen ihmis- ja pappisvoimin. Ei onnistu pakottaminen, ei ole onnistunut koskaan. Alkuperäiskansatkin sitten lopuksi vaan tapettiin, kun uskoonpakottaminen epäonnistua. Vauvakaste on kylvänyt kautta historian julmaa ja veristä satoaan, satoja miljoonia tapettuja ihmisiä kautta historian. Ei Jeesus nyt ihan tätä tarkoittanut!
Olipa tas typerä kommentti. Ei kasteella ole tekemistä tappamisen kanssa. Eikä kukaan voi pakkottaa uskoon ketään, oli kastettu lapsena tai aikuisena.
Oli sillä tekemistä, lue historiasta kuinka suomalaisista pakkotehtiin olevinaan kristittyjä pakkokasteen kautta !
mistäs luulet katumajärven nimen syntyneen, mieti!
Ei ole mitään tekemistä tuolla asialla käsiteltävän kasteen kanssa
"Ei kasteella ole tekemistä tappamisen kanssa. Eikä kukaan voi pakkottaa uskoon ketään, oli kastettu lapsena tai aikuisena."
Kirkkolaitosten päälaen valeluuilla on kiinteä yhteys kansanmurhiin, koska juuri kirkkolaitokset ovat suorittaneet historian saatossa satojen miljoonien alkuperäisasukkaiden kansanmurhi ympäri maapalloa. kun alkuperäisasukkaat ovat olleet niin vastahakoisia kääntymään kristityiksi.
"mistäs luulet katumajärven nimen syntyneen, mieti!"
Pakkokäännytysten seurauksena myös Suomessa on paljon Katumajärviä eri puolilla Suomea. Pakkokäännyttäminen kristityiksi ei oikein onnistunut ennenkään ja vielä vähemmän nykyään. Päälaenvalelu ei nyt tahdo onnistua sitten millään. lähes kattavasti suomalaiset äänestää jaloillaan, että eläviä Jeesuksen seuraajia he eivät tahdo olla.
En tiedä on tuo päälaenvalelu sinulle joka fetissi mutta kristillisellä kasteella ei ole osuutta kansanmurhiin.
mitenkähän nämä muutamat saataisiin lukemaan lutterin historiaa ja pysähtymään tämän paavin munkin olemukseen.
katkismus ei ihan riitä siihen tarkoitukseen ja kun sitäkään ei ole luettu.
olen pikku ikäni kierrellyt luterilaisten kodeissa enkä ol ekoskaan nähnyt raamattua missään esillä.
liekkö se sitten sitä salattua uskoa josta joku jossain manitseisi.
sensijaan kaikkea roskalehtiä kyllä lojuu olohuoneen pöydällä kaukosäätimien ja tuhkakuppien seassa.
Joo uudestikastajille riitää Lutherin historia
Mitenkähän heidät saataisiin lukemaan Raamattua, jota en ole koskaan nähnyt yhdenkään helluntailaisen kodissa.
Ei kun ne on vapaita suuntia eli vapaita Raamatusta niin miksipä ne sitä lukis.
Älä nyt ethän sinä uskalla sellaiseen kotiin mennä, saatat tulla yhtäkkiä uskovaiseksi !
valehteleminen näkyy käyvän hyvin kasteen armoon, sehän on sellsita enäättävää armoa kuin oli yhden ajan kirkkoteema, ennättävä armo !
helluntain uskovilla on kyllä Raamattu esillä ja aina mukana kokoksissakin josta seurataan kokousen teemaa puhujan myötä.
luterilaisilla on usko sydämessä, ei kirjoissa.
Jeesus saarnasi kylläkin paljon nimenomaan KIRJANOPPINEILLE !!
Aamen tuohon!
Et ole siis vierraillut koskaan helluntailaisten kodissa.
Kyllä olen, eikä siellä Raamattuja ole
En ihmettele
Opi kirjoittamaan, äläkä hosise joutavia. Kaste varmaan hoidettu, uutta ei tarvita. Ei ne taivaan portit aukene kuitenkaan!
>>Mitenkähän heidät saataisiin lukemaan Raamattua, jota en ole koskaan nähnyt yhdenkään helluntailaisen kodissa.>>
Minulla on kaksi Raamattua. Voi tulla käymään.
>>Kirkkolaitosten päälaen valeluuilla on kiinteä yhteys kansanmurhiin, koska juuri kirkkolaitokset ovat suorittaneet historian saatossa satojen miljoonien alkuperäisasukkaiden kansanmurhi ympäri maapalloa. kun alkuperäisasukkaat ovat olleet niin vastahakoisia kääntymään kristityiksi.>>
Etelän baptistit hyväksyivät πeekeriorjuuden.
Southern Baptist Seminary Confronts History Of Slaveholding And 'Deep Racism'
https://www.npr.org/2018/12/13/676333342/southern-baptist-seminary-confronts-history-of-slaveholding-and-deep-racism?t=1626089645774
usko toivonen kumarrelkoot vaan Amerikkaa, ei usko toivonenkaan "pelastuis", ilman AMERIKKAA . . .
hei, miettikää ny vähä . . .
Mietitään.
Kyllä siinä tarvitaan Saksaa avuksi ja tietysti vettä!
Aivan. Jeesus sinä et tarvitsekaan.
Tarkoitatko, että Jeesus ei tarvitse vettä eikä Saksaa?
Se saattaa pitää paikkaansa.
Luther on USKONPUHDISTAJA, ei missään "peräkammarissa" homokaverin kanssa opetellu raamattua, niinkuin Parham "apureineen", yksi "apuri" sai Parhamin harmiksi vankilatuomion sodomian harjoittamisesta, löydettiin "itse teossa", että sellaiset on helluntailahkon "juuret" . . .
Amerikasta tulleet lahkot
"Sitä katsellessani tuli lännestä vuohipukki koko maan yli, tuskin maanpintaa koskettaen, ja sillä oli otsassaan mahtava sarvi"
- pentecostalismin eksyttävä harhaoppi)
Ei kun sitä tarvitset vettä ja Saksaa mutta et Jeesusta. Et ole kristitty
Kukaan ei tule uskoon kasteessa!
kasteen jälkeen, vauva kasvaa, ja opetus leikki-ikäisenä.
kastekäsky: kastamalla JA opettamalla.
Ainoa KÄSKY minkä Jeesus antoi Ylösnousemuksensa JÄLKEEN,
ja
"pitämällä KAIKKI (pitämällä myös kastekäskyn), mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
"kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 19
On valitettavaa, että eräät höpöttävät tuota samaa väärinkäännettyä raamatunkohtaa, jotta saisivat tukea väkivaltaiselle vauvojen kastamiselle. Kastamalla ja opettamalla EI tehdä opetuslapsia.
Oikea käännös antaa ymmärtää, että ensin opetetaan eli saarnataan ja vasta sen jälkeen kastetaan vain ne, jotka ottivat sanan vastaan, eikä kasteta kaikkia kansoja.
Eihän kirkko edes opeta noita kastettuja vauvoja. Alkuseurakunnissa opettaminen aloitettiin jo ennen kastamista ja se jatkuin heti kastamisen jälkeen. Siellä ei odotettu mitään rippikouluikää, vaan opettaminen oli jatkuvaa:
Ap 2:41
"Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat. "
Järkevä lukija tajuaa, että tuohon joukkoon ei kuulunut vauvoja.
On v alitettavaa etä eräät väittävät tuota kohtaa väärinkäännetyksi vaikka sama asiasisältö on joka käännöksessä. Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia.
Kohdassa ei puhuta mitään saarnaamisesta eikä saarnaaminen ole sama asia kuin Kristuksen tahdon opettaminen, joten pieleen meni tuokin yritys!
Alkuseurakunnassa ei opetetttu kaikkea mitä Jeesus käski pitäää ennen kastetta vaan vasta kasteen jälkeen alkoi opettaminen.
Jokainen järkevä ihminen tajuaa että Kristuksen käsky koskee kaiken ikäisiä.
Oikea käännös käskee tekemään kaikisa kansoista opetuslapsia kastamisen ja opettamisen avulla. Kastaminen mainitaan ennen opettamista. Sanan vastaanottaneiden kastamisesta kohta ei puhu yhtään mitään.
No kerroppas sinä kaikkitietävä miten noille kastetuille vauvoille annettiin ehtoollista ja miten he rukoilivat? Käytettiinkö tuttipulloa?
Miksihän apostolit OPETTIVAT ENSIN?
Mark 16
"Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."
Onko joku väittänyt että vauvoille jaettiin ehtoollista?
Miksihän apostolit KASTOIVAT ensin ja vasta sitten opettivat sen mitä Jeesus käski pitää???
Missään apostolit eivät tehneet niin että opettivat kaiken mitä Jeesus käski pitää ja vasa sitten kastoivat
Jeesuksen käsky on selvä.
Kyllä, juuri tuota kohta käskee!
"Miksihän apostolit KASTOIVAT ensin ja vasta sitten opettivat sen mitä Jeesus käski pitää???"
Systeemi oli siis sama kuin nykyään vapailla suunnilla. Jeesukseen uskoontullut upotetaan ja sitten alkaa elämänmittainen opetus.
"Oikea käännös käskee tekemään kaikisa kansoista opetuslapsia kastamisen ja opettamisen avulla. Kastaminen mainitaan ennen opettamista. Sanan vastaanottaneiden kastamisesta kohta ei puhu yhtään mitään."
Tämä on varmaan jo kauan sitten väärinymmärretty. Ensinnäkin siinä puhutaan Jeesuksen opetuslapsista eli uskoon jo tulleista ja sitten heidät upotetaan ja alkaa elämänmittainen opetus. Näin toimii siis kristinusko.
Niin, eli ensin kaste ja sitten opetus?
""kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 19"
Tämä on väärinymmärretty yksittäinen, Raamatusta irtireväisty jae.
Tässähän puhutaan Jeesuksen opetuslapsista eikä niitä kastamalla tehdä, vaan uskominen (Jeesuksen opetuslapseus) tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta julistamisesta. Sitten vasta uskoontullet upotetaan eli kastetaan samaistumaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja tämän jälkeen alkaa elämänmittainen opetus.
Tämä on siis kristinuskoa ja lluterilaisuus on sitten aivan juttu. Siinä luullaan että valelu-rituaalilla tehdään Jeesuksen opetuslapsia ja opetuskin jää lähes kokonaan pois.
Opetuslapsi ei ole sama kuin uskoontullut.
Oh hoh: "Onko joku väittänyt että vauvoille jaettiin ehtoollista?"???
Etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi?
"HE (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."!!!!
Johannes kastaja odotti messiasta ja kastoi jo ennen kuin oli kuullut ensimmäistäkään messiaan opetusta. Raamatun mukaan siis ensin tulee kaste, ja vasta sen jälkeen hengellinen herääminen ja Jeesuksen opetusten kuuntelu.
Markuksen evankeliumi:
1:3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
1:4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
1:5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
Johannes saarnasi itse parannuksen kastetta ja kasteelle tulivat ihmiset , jotka kuulivat hänen saarnansa ja tunnustivat syntinsä ja halusivat tehdä parannuksen.
Kastetta edeltää siis ensin saarna ja opetus ja synnintunnon herääminen ja syntien tunnustaminen.
Lopettakaa luterilaiset valehteleminen.
"Opetuslapsi ei ole sama kuin uskoontullut."
Jeesukseen uskoontulleet ovat Jeesuksen opetuslapsia eli kristittyjä.
"Raamatun mukaan siis ensin tulee kaste, ja vasta sen jälkeen hengellinen herääminen ja Jeesuksen opetusten kuuntelu."
Kristinuskossa uskominen (Jeesuksen opetuslapseus) tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta julistamisesta. Sitten vasta uskoontulleet upotetaan eli kastetaan samaistumaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja tämän jälkeen alkaa elämän mittainen opetus.
Tämä on siis kristinuskoa ja luterilaisuus on sitten aivan eri juttu. Siinä luullaan että valelu-rituaalilla tehdään Jeesuksen opetuslapsia ja opetuskin jää lähes kokonaan pois.
Ei tuossa mainita vauvoja ollenkaan. Puhut omiasi
Lähetystilanteessa näin. Mikää ei estä kastamasta kristityn perheen lapsia Kristukseen.
Johanneksen kaste on eri kuin kristillinen kaste
Usko syntyy kyllä Sanan kautta mutta Jeesus ei puhunut mitään tuollaista mitä kirjoitat
Sinulla on oma uskosi mutta kristinuskossa Jeesuksen opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla, ei valelemalla
Täh? Oletkohan vähän tyhmä?
""HE (kastetut) pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."!!!!
Vai tunnustako, että vauvoja ei kastettu, koska vain kastetuille annettiin ehtoollista.
Täh? Tunustan kyllä että vauvoja kastettiin mutta kukaan ei vättänyt että heille jaettiin ehtoollista
Ei näytä toimivan kun vauvakastettu ei usko!
Näyttää toimivan kun suurin osa Suomen uskovista on kastettu lapsena.
uudesti-kastajat kieltää, PERISYNNIN, niin kasteen, kokonaista merkitystä, eivät voi koskaan ymmärtääkään, kun eivät USKO.
kasteenuusijoille merkitsee: OMAT TEOT, - myös kasteessa.
Suuriosa vauvakastetuista EI usko.
Mutta heitä ei ole kastettu uskossa ollessaan. On vain suoritettu harhaoppinen rituaali, jotta kutsutaan kasteeksi.
Vanhempien tekojen taakse menet!
Suuri osa uskoo.
Kyllä heidät on kastettu
Mutta uudestikastajile Kristuksen asettama kaste on vain "harhaopinen rituaali"
Ei kaste ole vanhempien teko
Eivät he vauvojaan kastata. 🤣🤣🤣
Kyllä se se on koska he vauvansa kasteelle kiikuttaa.
Voitko esittää tilaston tuolle väitteellesi😼❓
Mutta eivät vanhemmat lasta kasta
Vanhemmat vievät lapsensa papin kastettavaksi. Vanhemmat päättävät ja toimivat 😺
Ja päättävät myös sen haluavayko kasvattaa lapsestaan kristittyä
Toki 😺
Vauvakastetut kasvatetaan erittäin harvoin kristityiksi.
Onneksi niitäkin on.
Moni aikuiskastettukin on luonuput uskosta.
Luterilaisten uskovien vanhaa ihmistä ei ole haudattu kasteen hautaan.
Kaikkien kastetutujen skovat on haudattu yhdessä Kristsuken kanssa.
vauvat on syntyisin "lihasta", niinkuin kaikki !
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
"Mikä lihasta on syntynyt on liha; ja mikä Hengestä on syntynt on henki."
"Älä ihmettele, että minä sanon sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä"
Joh: 3: 7
Sinä olet humalassa koko ajan
Kyllä nyt uudestikastajien harmittaa kun luterilaiset kastavat lapsia. Yhyyyyyy
Mitä tyhjässä on harmittamista?
Joo tuntuu että he itkevät joka palstalla sitä
Kristus on heille siis vain tyhjää
selkeästi eivät usko raamattuun, eikä JEESUKSEN sanoja:
Jeesus vielä uudestaan sanoo:
"Älä IHMETTELE, että minä sanon sinulle : teidän TÄYTYY syntyä uudesti, YLHÄÄLTÄ"
Joh: 3: 7
Keskustelu ei ole itkemistä 😺 kestä erilaisia näkemyksiä itkemättä.
sanot siis selkeästi, raamatun Jeesuksen sanoja: "TYHJIKSI", ja tietenkin sinun OMAT TEKOSI, meen Jeesuksen Krisutksen, EDELLE.
KUKAAN ei Jumalan hengessä sano raamatun ja Jeesuksen sanoja, - TYHJIKSI !!
Ainakin meidän lestadiolaisten hoitokokouksissa varttuneimmatkin lapset saavat aina syntinsä anteeksi, itseasiassa kaikki saavat syntinsä anteeksi ikää katsomatta. Terv. Vanh.esirukoilija.
Saavat anteeksi lestadiolaisilta mutta saavatko Jumalalta.
Ja vaikka saavatkin syntinä anteeksi , ei se vastaa vanhan ihmisen hautaamista. Siitähän tässä ketjussa on puhe, vanhan ihmisen hautaamisesta.
Ovat jo haudatut kasteessa
Tarkoitatko, että vesitippa otsalle on hautaamista?
Siinähän vain pipo pannaan päähän.
Ketään ei voida haudata ennen kuolemaa.
Ei vesitippa otsalle ole hautaamista vaan kristillinen kaste on hautaamista
Mistään piposta ei Raamattu puhu eli tuo on ihan oma keksintösä
Ja uudestisyntymisessä vanha ihminen kuolee ja uusi syntyy
Noin juuri!
Täällä puhutaan paljon uudelleenkastajista, mutta Suomi heitä ei ole, sillä vauvavalelu ei ole upotus eli kaste, vaan se on valelu. Jokainen joka on ollut ristiäisissä voi tämän asiantilan todeta, että pappi valelee vauvan päälakea vähän aikaa.
Upotus (baptitzoo) on sitten oma lukunsa. Upotuksessa henkilö upotetaan veteen kokonaan kuten Jeesuskin oli kokonaan kuollut ja sitten kokonaan nousi ylös.
Kristillisessä kasteessa myös kaste-vesi siunataan Jumalan SANALLA.
"Kun panee sokeria veteen, se ei ole pelkkää vettä;
miksi eroittaisimme SANAN vedestä, väittäen kastetta pelkäksi vedeksi, ikäänkuin ei Jumalan SANA eikä siis Jumalakaan olisi läsnä tässä vedessä, eikä tapahtuisi niinkuin Jordanilla Kristuksen kasteessa, kun Pyhä Henki laskeutui alas ja Isän Jumalan ääni kuului taivaasta ?
"Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt, kuulkaa häntä"
Matt: 3: 16-17
Heitättekö te myös Jumalan sanan viemäriin kastetilaisuuden jälkeen?
Vai hyppääkö sana pois vedestä?
Alussa Jumalan henki liikkui vetten yllä. Vesi on samanlainen pre-eksistentti substanssi kuin itse Jumalakin, oli olemassa jo ennen kuin mitään oli luotu. Myös se hanasta tuleva vesi joka veimäriin kaadetaan, on samaa miljardeja vuosia vanhaa vettä.
mitä tapahtui Jeesuksen kasteen jälkeen !?
sanotko Jeesuksellekin noin . . .
Taitaa olla uudestikastajien tapa heittää Jumalan Sana jorpakkoon!
"valelu"
"Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: "Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
4 Moos: 8: 7
Siviilin tekemä hätäkaste on myös ihan yhtä pätevä kuin papin kastekin luterilaisuudessa.
Papin siunaus ei tee epäpyhästä vedestä pyhää, vaan tarkoitus on vain tunnustaa veden olevan pyhää. Hätäkasteessa voi käyttää mitä tahansa vettä, ja aina se on yhtä pyhää.
Niin, kaste kun e perustu ihmisen pyhyyteen vaan Kristuksen pyhyyteen.
Meidät kasteaan Kristukseen.
Kaste oikeasti perustuu pyhään henkeen ja tuleen. Luterilaisessa kasteessa olennaiset elementit ovat kastekynttilä ja läsnöolijoiden harras henki. Vesi on pelkkä rekvisiitta ja jäänne essealaisuudesta.
Huono yritys. Miksi et kopioinut koko jaetta:
4. Moos 8
"Ota leeviläiset erilleen muista israelilaisista ja puhdista heidät.
Heidän puhdistamisekseen sinun on pirskotettava heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä, ja heidän on ajeltava tukkansa, partansa ja kaikki ihokarvansa ja pestävä vaatteensa. Sitten he ovat puhtaat. "
Tuskin vauvoille vielä kasvaa partaa ja muita ihokarvoja!!!
Veteen ja Henkeen ja ennenkaikkea Kristuksen työhön!
Sulla on sairaanloinen taipumus nähdä joka jakeessa vauvoja. Tuossa puhutaan pirskotuksesta
Kun läsnä on pyhää henkeä ja tulta, se osoittaa että Messias on ollut tekemässä kasteen ja kaste on kristillinen.
Tällakin palstalla lukuisissa keskusteluissa on käynyt ilmi, että luterilaiset puolustelevat kastettaan juutalaisilla tavoilla kuten poikien ympärileikkauksella, joka suoritetaan kahdeksan päivän ikäisille vauvoille. Myös jotkut luterilaiset teologit ovat loytäneet juutalaisista tavoista joitan vesirituaaleja, jotka heidän mielestään puolustavat vauvakastetta.
Tuollaista kastetta on kuitenkin parasta nimittää juutalaiseksi kasteeksi sillä kristillinen kaste se ei mitenkään voi olla. Yksi ainoa Raamatun kohta riittää kumoamaan väitteen, että tuollainen kaste olisi kristillinen kaste.
Mark 11:27 Ja he tulivat taas Jerusalemiin. Ja kun hän käveli pyhäkössä, tulivat ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat hänen luoksensa
11:28 ja sanoivat hänelle: "Millä vallalla sinä näitä teet? Tahi kuka sinulle on antanut vallan näitä tehdä?"
11:29 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; vastatkaa te minulle, niin minä sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
11:30 Oliko Johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? Vastatkaa minulle."
11:31 Niin he neuvottelivat keskenään sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
11:32 Vai sanommeko: 'Ihmisistä'?" - sitä he kansan tähden pelkäsivät sanoa, sillä kaikkien mielestä Johannes totisesti oli profeetta.
11:33 Ja he vastasivat ja sanoivat Jeesukselle: "Emme tiedä." Silloin Jeesus sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen."
Ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat eivät tienneet, mistä Johanneksen kaste oli peräisin. Siispä se ei voinut olla peräisin juutalaisista tavoista ja perinteistä.
Johanneksen kaste oli kristillisen kasteen esiaste, se sisälsi parannuksen vaatimuksen niinkuin kristillinen kastekin. Aito kristillinen kaste suoritetaan ihmisille, jotka ovat evankeliumin (sydämellään) kuultuaan vastaanottaneet ja tulleet uskoon. Kaikissa Raamatun kastetapahtumissa ihmiset tulivat ensin uskoon ja menivät vasta sitten kasteelle.
Täällä on käynyt ilmi että luterilaiset puolustvat Raamtun ilmoittamaa kastetta Uuden Testamantin teksteillä.
Kaikissa Raamatun tapauksissa kastettu oli ulkomaalainen aikuinen
Luterilaisuudessa voidaan tehdä myös aikuiskaste, ja se on ihan yhtä validi kuin lapsikastekin. Ainoastaan uudelleenkastamisia ei tehdä.
Vanhemmat voivat päättää, haluavatko lapsi- vai aikuiskasteen. Kumpikin ovat yhtä hyviä. Suomessa suurin osa vain haluaa järjestää ristiäisjuhlat ja tästä syystä lapsikaste on suositumpi.
Juuri noin!!!!
Eikä luterilaisuudessa ole eri kasteita eri ikäisille.
Tuokin on totta. Sitten vain tekemään johtopäätöksiä uudestikastajein logiikalla!
"Raamattu tuntee vain ulkomaalaisenuskovanaikuisen kasteen" :DDD
"Ylipapit ja kirjanoppineet ja vanhimmat eivät tienneet, mistä Johanneksen kaste oli peräisin. Siispä se ei voinut olla peräisin juutalaisista tavoista ja perinteistä."
Vesikaste on essealainen tapa, jota harjoitettiin Qumranin luostarissa jossa on upotusallas kasteita varten. Farisealaiset olivat karkoittaneet essealaiset pois Jerusalemin temppelistä, eivätkä tunteneet essealaisten tapoja joita he Qumranissa harjoittivat.
Sekä kaste että luostarilaitos ovat juutalaista alkuperää, ja kristityt ovat ne omaksuneet essealaisilta.
Luterilaiset siunailevat niitä kastevesiään mutta siunasiko Johannes Jordanin veden, kun hän kastoi ihmisiä siinä. Ei siunannut. Johannes oli essealainen. Luterilaiset eivät ole saaneet kastettaan essealaisilta.
Sen sijaan intialaiset siunaavat Gangesin vedet. Koko joki on heille pyhä. Kasteveden siunaaminen onkin alunperin pakanallista alkuperää,.
Johannes ei kastanutkaan kristillisellä kasteella
Vauva tarvitsee niitä siunauksia kipeästi, luterilaiset vain siunaavat kastevettä.
Jeesuskin siunasi lapsia eikä kastevettä.
Kasteveden siunaamisesta saadaan kyllä vakuuttava osa rituaalia, jonka avulla ihmisiä pelotellaan ja hämmenetään.
kyllä luterilaisuudessa siunataan tietenkin myös lapsi, vaan KASTEESSA, Jeesus ITSE on läsnä SANASSAAN, tietenkin sellaiselle joka ei usko, niin sellainen ei sitten vaan USKO.
helluntailaisuudessa ne siunaa koditkin (kodin siunaus), kai autotkin, ja yleensä omaisuutensa, outoa jos eivät lahkoissa siunaa raamatullisia asioita, kuten
kastetoimitus, kuten siunataan myös yhteinen kokoontuminen, jne.
En ymmärrä, ei Raamatussa tuollaista lue.
helluntailaiset kuitenkin tekevät niin, vaikka ei raamatussa lukisikaan !
Täh: "Luterilaisuudessa voidaan tehdä myös aikuiskaste, ja se on ihan yhtä validi kuin lapsikastekin. "???
Miksihän lut kirkko ei kasta kaikkia aikuisia, eikä kaikkea kansaa, vaan ainoastaan niitä, joita on opetettu ennen kastetta, kuten vapaissa suunnissa tehdään.
Eikö vesi tehoa aikuiseen samalla tavalla kuin vauvaan?
Outoa.
Eivät apostolitkaan kastaneet kaikkia aikuisia! Eikä luterilaisuuteen kuuluu että kastettava olisi opetettu pitämään kaikki Jeesuken käskyt ennen kastetta. Tuon veden tehoaminen kertoo miten ulalla uudestikastajat koko kasteasiassa ovat. Outoa.
Mitään uudestikastajia ei ole olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka haluavat kastaa oikein eikä se luterilaisille harhaoppisille vauvakastelijoille sovi.
Hellarit kastavat uskoon tulleita. Niin tehdään Raamatussakin.
Uudestikatajie on olemassa ja he kastavat omia jäseniänkin uudestaan. Se on fakta. Ja aikuisena kastettujakin kastavat uudestaan.
Niin luterilasietkin tekevät
Hellarit kastavat myös epäuskoisia jotka valheellisesti tunnustavat olevansa uskossa. Sellaista ei tehty Raamatussa
Loppuiko jo asiallisuus, kun piti alkaa valheita keksiä.
En ihmettele! Raamatullinen kaste on vain upotus, minkä todistaa upotusta tarkoittava sana baptitzoo eikä päälaen valelusta puhuta mitään Raamatussa.
"Hellarit kastavat uskoon tulleita. Niin tehdään Raamatussakin."
No tämä periaate on tosiaan ainut raamatullinen kaste- eli upotusmuoto.
Loppuiko asia kun pitää keieltää tosiasiat? Eikö upotus olekaan raamatullinen kun se pitää vielä uusia?
Mutta miksi he kastavat epäuskoisiakin?
Entä miksi helluntailaisten uskovan upotuskaste pitää uusia jos vaihtaa johonkin tiettyihn uudestikastajaporukoihin?
Ja taas valetta. "Uudestikatajie on olemassa ja he kastavat omia jäseniänkin uudestaan"
Eikö pakollista vauvakastetta voi puolustaa ilman valheita?
Ihan oikeaa asiaa tuo oli. Tiesossa on usetita tapauksia joissa esim. maahanmuuttaja on koavsti uskon asioista kiinnostunut mutta kasteen saatuaan ei ole enää näkynyt
Uudestikastamista ei voi puolustaa kumoamalla tosiasioita
voisohan joku pappi tulla ja siunata, on tuo järven vesi aika sameaa, mitäs luulette alkaisiko pian kirkastua?
Hellateilla ei ole pappeja kuten ei missään UT:ssakaan.
Hellateilla ei ehkä ole mutta hellareilla on. Papilla tarkoitetaan seurakunnan paimenta.
Vaikea+sanoa+miksi+ainakin+95%+luterilaisista+hylkää+jumalattomalla+elämällään+valelunsa,+mutta+näin+kuitenkin+on.+
Ja se aito kritinusko on yhtä lailla luterilaisuudessakin. Vapat luterilasiet seurakunnat kasvavat kovaa vauhtia. Mitään valaelun poispesemistä ei kristillisyyteen kuulu
Nämä lastennussijat kehtaav vielä puhua jostakin vauvavalelusta kasten kohdalla.
Eläviä kritittyjä on kyllä enemmän luterilaisuuden piirissä. Ortodoksi- ja katolinen kirkkokin ova nousussa. Eli väite että uskoontulleet liittyvät enemmän vapaisiin suuntiin, ei pidä paikkaansa muuta kuin tuon yhden haavekuvissa.
Tosin jos vapaisiin suuntiin lasketaan myös vapaat luterilaiset poppoot niin sitten päästään lähemmäs...
Siinä taas malliesimerkki, mitä se pakollinen otsan kasteleminen saa aikaiseksi: "Nämä lastennussijat kehtaav vielä puhua jostakin vauvavalelusta kasten kohdalla"!!!!
Sillä vedellä ei ole mitään pyhittävää vaikutusta.
Kuolleita kristittyjä kaikki Jehovan todistajat!
Körttiläiset, lestadiolaiset ja muut muunnokset elävistä.
😁
Miksi toimisi?
Toimii kuten kaste yleensäkin.
helluntailaisuudessa:
"kun yksi uusi tulee etuovesta, toinen lähtee takaovesta"
älkööt väittäkö, niinkin pienistä lahkoissa on aina myös poislähtijöitä, NIISTÄ ne ei hiisku
mitään . . .
Mutta kun luterilaisesta kirkosta pakenee suuri joukko!!!
Ja teillä on hätä vain niistä muutamista, jotka menevät kasteelle uskoontulonsa jälkeen, mutta ei mitään hätää niistä tuhansista, jotka jättävät kirkon!!!
Ja jäseniä vielä enemmän
Sinulla on huoli niistä jotka uskovat mutta eivät mene uudestikasteelle
Mitään uudestikastajia ei ole olemassakaan. On vain ihmisiä, jotka haluavat kastaa oikein eikä se luterilaisille harhaoppisille vauvakastelijoille sovi.Peittääkseen vauvakasteen vääryydet, he ovat keksineet uudestikastajat.
Kaste, Jeesuksen käskyn mukaan:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Matt: 28: 19
kyllähän helluntailaiset, ym lahkot kastaa u u d e l l e e n, nimenomaan niitä, jotka jo ovat saaneet kristillisen kasteen.
älä väitä, etteikö se nimenomaan ole uudelleen-kaste !! "ton ny tajuaa erkkikin"
Älä puhu pötyä.
Jos joku menee kasteelle sen jälkeen, kun on tullut uskoon, niin se ei ole uudestikastamista vaan se on se Raamatun ilmoittama kaste. Otsan kasteleminenhan ei ole mikään kaste.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
"Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskota heihin synnistä puhdistavaa vettä"
4 Moos: 8: 7
Veden määrä ei tee kastetta kasteeksi. Luotamme Jeesuksen käskyyn
Uudestikastajat kaatavat myös uskoon tulon jälkeen kastettuja uudestaan
Jeesuksen käskyä ei pysty noudattamaan, koska pyhän hengen nimi ei ole enää tiedossa. Ainoastaan isän ja pojan nimet tunnetaan, mutta evankeliumeihin ei ole jäänyt mitään mainintaa pyhän hengen nimestä, vaikka Jeesus epäilemättä tunsi nimen käskyn antaessaan.
Pyhän hengen nimi todennäköisesti oli Barbelo tai Monad. UT on pyritty puhdistamaan gnostilaisista vaikutteista joten pyhän hengen nimeäkään siellä ei mainita, vaikka Jeesuksen opetuksissa muuten on paljon gnostilaisuutta mukana. Minä olen maailman valo, jne.
Toimii se omalla tavallaan vaikkei loppuun saakka.Se sitoo henkilön kristilliseen kulttuuripiiriin,
niin ne tekee, vaikkapa, jos helluntailainen vaihtaa vapaakirkkoon, niin se on taas uusi kaste.
SEN VERRAN ne "ymmärtää" kristillisestä kasteesta . . . !!!
Ja taas valetta. Valhetta valheen perään on vauvakasteen puolustaminen.
Jos helluntailainen menee vapakirkkoon tai baptistikirkkoon, häntä EI KASTETA UUDELLEEN!
Pitääkö sitä aina valehdella?
sitten on eri kaupungeissa, eri tavat.
täälläpäin niin tehdään, etelä - Suomen kaupunki !!
Jos luterilainen aikuisena kastettu vaihtaa uudestikastajien piireihin niin hänet kastetaan uuudestaan. Älä siis valehtele
Kyseessä on uudelleenkaste vain jos kastetaan eri henkiolentojen nimeen kuin aiemmin. Aluksi on kastettu esim. Jahven, Jeesuksen ja Barbelon nimessä, sen jälkeen kastetaan Elin, Salemin ja Aseran nimessä, on kyseessä uudelleenkaste. Jos kastaja ei tunne henkiolentojensa nimiä joiden nimeen kastaa, kyseessä ei ole kaste ollenkaan.
Olin kastetilaisuudessa, jossa lapsen pää ei kastunut lainkaan,yrityksistä huolimatta. Eikö paholainen halunnut luopua valitsemastaan pienokaisesta?
Hän pitää äideistä, niiden pää kastuu punaisen paholaisen hyökkäys uhasta!
😁