294 panssarin tai rynmäkkötykin menetys on vain 40% siitä määrästä mitä Päämaja esitti neuvostotappioina (750). Moni panssari jonka suomalaiset väittivät joutuneen tuhotuksi ei todellisuudessa tuhoutunut vaan korkeintaan vaurioitui.
Edes Tiihonen ei pitänyt 750 lukemaa uskottavana vaan esitti 500 tuhoutuneen. Todellisuudessa Tiihosen lukemistskin oli vähennettävä yli 40%.
NL menetti kaikkiaan 23 800 panssaria v. 1944. Kannaksen taistelun painoarvo panssareissa oli siis vain noin 1.2%. Neuvostoliiton miestappioista Kannas kesällä 1944 muodosti noin 1.6%. (105 000 ja 6 500 000). Suomalaisten miestappiot (40500) oli noin 1.8% Saksan itärintaman miestappioista 1944 (yli 2.2 miljoonaa) .
Edes Tiihonen ei pitänyt 750 lukemaa uskottavana vaan esitti 500 tuhoutuneen. Todellisuudessa Tiihosen lukemistskin oli vähennettävä yli 40%.
NL menetti kaikkiaan 23 800 panssaria v. 1944. Kannaksen taistelun painoarvo panssareissa oli siis vain noin 1.2%. Neuvostoliiton miestappioista Kannas kesällä 1944 muodosti noin 1.6%. (105 000 ja 6 500 000). Suomalaisten miestappiot (40500) oli noin 1.8% Saksan itärintaman miestappioista 1944 (yli 2.2 miljoonaa) .
Vastaukset 27
Vanhimmat
”+Edes+Tiihonen+ei+pitänyt+750+lukemaa+uskottavana+vaan+esitti+500+tuhoutuneen.+Todellisuudessa+Tiihosen+lukemistskin+oli+vähennettävä+yli+40%.”
Tämän+vastaavan+liioittelun+vihollisen+väitetyistä+panssaritappioista+havaitsi+Fremde+Heer+Ost+kun+se+postuumisti+vähensi+30%+Saksan+armeijan+ja+Luftwaffen+väitteistä+ja+otaksui+että+vähennyksen+jälkeenkin+todennäköinen+tuhottujen+vaunujen+määrä+on+sitäkin+pienempi.+Jälkikäteen+on+selvitetty+puna-armeijan+panssaritappioita+Kurskin+jälkeiseltä+muutamalta+++kuukaudelta+(1943)+ja+verrattu+niitä+saksalaisväitteisiin.+Vaikka+lasketaan+mukaan+myös+onnettomuuksissa+ja+teknisistä+syistä+menetetyt+oli+poiskirjattujen+vaunujen+määrä+vain+noin+puolet+saksalaisten+väitteistä.
Jälleen+kerran+suomalaisten+saavutusten+liioittelu+paljastuu+kun+tutkitaan+vastapuolen+todelliset+tappiot.+Se+mistä+Päämajan+arviosta,+siis+750,+on+alettava+vähentämään+on+mm
Tuohon Kuhlmeyn 200 tuhottuun panssariin pitää vielä lisätä 100 , mitkä väitetystä tuhosi suomalaiset pommikoneet.
Detachment Kuhlmey's actions in Finland during 16 June and 21 July 1944 was hugely influential in the final outcome of the offensive and of the Finnish Continuation War. Together Finnish Air Force units and Detachment Kuhlmey made 1,020 bombing sorties against the Soviet troops and armour. The Soviets lost some 300 tanks, 120-280 aircraft and over 20,000 troops. As a result, the Soviet advance stalled, and ensuing peace talks led to a cease-fire between the Soviet Union and Finland on 4 September. Finland was therefore not invaded
Stallari tuntuu autuaasti unohtavan sotakoneen miehistön? Täysosumassa varsin useintuhoutui koko miehistö ja vaikka komu ei ihmishenkeä arvosta niin koulutetunmiehistön menetys oli usein jopa neukulla paljon suurempitappio kuin itse sotakone!
Näin ajatellen stallarin kutistunut vihellys yltyykin taas raivoisaksi volinaksi!
” Lähitorjunnan ja pst:n sekä panssariyhtymien panssarien tuhoamisväitteistäkin siis vajaat puolet on todellisia ja toinen puolisko joko vaurioitumisia tai päällekkäisväitteitä.”
Kun vaunu sai ps-nyrkin osuman ja miehistö kuoli ja vaunu paloi niin toki romusta saattoi ottaa vetopyörän varaosaksi toiseen tankkiin.
Vähemmän vaurioituneita saatettiin saada jopa pitkällä korjaamisella liikkumaan. Olihan se rohjaisevaa uudelle miehistölle kun edellisen aivomassat roikkui katossa!
Sotamies Seppänen (Suomen nuorin MR-ritari) oppi taitavaksi ps-kauhun käyttäjäksi!. Siiranmäessä hän osui kauhulla raskaaseen vaunuun, joka menetti liikuntakykynsä.. vaunun vieraan ajoi toinen neukkuvaunu, jonka sisään vaurioituneen vaunun miehistö kiipesi! Seppänen osui siihen ja vaunu syttyi tuleen! Yhtään eloonjäänyttä ei ilmaantunut!
Siiranmäessa Seppänen tuhosi 8 vaunua! Hän oli 19-vuotias.
Ääliö+ei+tajua+että+jopa+täysin+tuhoutunutta+T-34+vaunua+kohden+miestappiot+olivat+1.8+miestä+joista+25%+kuollutta.+Siis+0.45+kuolemaa+per+tuhoutunut+täysosuman+saanut+vaunu.+Lisäksi+monet+tappioista+tapahtuneet+vaunun+ulkopuolella.
”+Ääliö+ei+tajua+että+jopa+täysin+tuhoutunutta+T-34+vaunua+kohden+miestappiot+olivat+1.8+miestä+joista+25%+kuollutta.+Siis+0.45+kuolemaa+per+tuhoutunut+täysosuman+saanut+vaunu.+Lisäksi+monet+tappioista+tapahtuneet+vaunun+ulkopuolella.”
"Siiranmäessa Seppänen tuhosi 8 vaunua!"
Saattaa olla että tuhosi 3-4 ja vaurioitti 4-5? Vaunu joka ei syttynyt tulee oli useinmiten korjattavissa. Älä usko sinisilmäisesti kaikki sotasankaritarinoita.
Älä itse usko punasilmäisesti omia vähättelyjorinoitasi! Niitä tankinraatoja näkyi Kannakslla vuositolkulla lepikossa! Kokeneet miehistöt oli neukulla kiven takana… ei tankit!
Eli säilytät tapasi arviolla ja korvakuulolla sepitellä lukuja?
” 294 vaunun tapauksessa kuolemia siten vain reilu 100, jos sitäkään.”
Se on stallarin ”valistunut” sepitelmä! Ei muuta!
Jos tappioita tuli aivan nimeksi, niin miksi Stavkan tavoitteet edetä Lappeenranta Imatra Kymijoki suuntaan ja edelleen syvälle Suomeen ei toteutunukaan?
Ei saa kysyä vaikeita! Stallari punastuu häpeissään:-D
Suomella oli liian heikko panssarintorjunta. Vain maaston muuttuminen panssarien käyttöä rajoittavaksi auttoi.
” Suomella oli liian heikko panssarintorjunta. Vain maaston muuttuminen panssarien käyttöä rajoittavaksi auttoi.”
Aivan riittävän hyvä siihen, että punakone hyytyi! Vuonna 1991 tuli sitten pääpalkinto! Pskatunkio romahti kokonaan!
Se parani kaiken aikaa! Saatiin 75 mm:n tykkejä, Sturm-rynnäkkötykkejä ja opittiin hyödyntämään ps-nyrkkejä ja - kauhuja. Niistä koitui monen neukun tankkimiehen surma!
Viimeisten tietojen mukaan Talvisotaa ei ollut. Suomeen hyökätessä ei kuollut ainoatakaan sankarillista venäläistä sotilasta ja muutama nousi kuolleistakin.
Venäjän historiassa Raatteentietä ja Tolvajärveä ei edes mainita ja koko Lemetin - Pitkärannan motti on heidän mielestään Kalevalan taruston jatkumoa ja "lännen" propagandaa Venäjää vastaan.
Parasta A-ryhmää tämäkin aloitus!
Naapurin vähäpojat koettavat sotia kaiken uusiksi, mutta toisinpäin kuin aikoinaan tapahtui!
Lähitorjunta- ja panssarintorjuntamiehiä palkittiin siis monessa tapauksessa panssarivaunujen vaurioittamisesta, ei tuhoamisesta.
Sekin riitti ja osa miehistöstä tuhoutui! Tarkkispoika hurraa lujaa jos yksi telipyörä pyöri ”varaosana” toisessa tankissa?
Valkeasaaren läpimurron aikaansai vain 150 panssarivaunun keskittäminen 12 km sektorille. Suomen panssaritorjunnan heikkous oli ilmeinen.
Toisaalta Suomi saikin vasta kesällä 1944 ensi kerran kymmeniä ja jopa satoja T-34 vaunuja vastaansa. Rykmenttien pst-komppanioilla oli vain 45 mm tykkejä niitä vastaan asettaa. 75 mm tykkejä vetokaluston puutteen vuoksi jäi hyökkääjälle sotasaaliiksi. Nöyryyttävää!
” Rykmenttien pst-komppanioilla oli vain 45 mm tykkejä niitä vastaan asettaa. 75 mm tykkejä vetokaluston puutteen vuoksi jäi hyökkääjälle sotasaaliiksi. Nöyryyttävää!”
Vain pieni osa niistä! Paras 75 mm:n tykkimiehistö tuhosi 25 neukkupanssaria! Nöyryyttävää!
Monia noista 750 panssarista ei edes vaurioitettu. Tuli päällekkäisiä väitteitä samasta tuhotusta (tai vaurioitetusta) vaunusta.
Moni vauriotetuksi väitetty tuhoutui kokonaan!
Kenttätykistön 89 "onnistumisista" noin 80 vaunua "tuhottiin" Kannaksella. Se että lähes puolet niistä todella tuhoutui tai syttyi tuleen oli vain riittävän tiheän keskityksen ansiota. 120 mm ammus joka räjähti vaunun kannella saattoi tuhota vaunun täysin. 152 mm haupitsin ammus teki sen varmasti. Sen sijaan viereen osunut ei edes kunnolla vaurioittanut saatikka tuhonnut. Harvoin etulinjaan ajaneilla vaunuilla oli takana polttoainesäiliöt.
Avaus lisää suomalaisten sotilaiden sankaruutta 1944 tehdyn puna-armeijan hyökkkäyksen torjumisessa. Jos kerran ei saatu kuin 294 panssaria tuhotuksi ja siltikin puna-armeija pysäytettiin taistellen, niin se osoittaa suomalaisten suurta sankaruutta vahvoja panssarivoimia vastaan.
Kolminkertainen eläköön huuto veteraaneille!!!
Vaunu saattoi tietty vaurioitua monella tapaa. Etulinjassa riitti vähimmillään, kun telaketju meni vaikka miinasta poikki. NL saattoi sitten hinata vaurioitunutta kalustoa savutuksen tai pimeyden suojassa pois. Vaurioitten korjaaminen saattoi hoitua miehistön omin voimin, pahimmillaan vaadittiin taas kuljetusta "tehtaalle", kun rykmentin pajassa ei pystytty tekemään kaikkea. Täysin tuhotunut vaunu vietiin aikanaan sulattoon, mutta siitäkin saattoi irrota varaosia.
Eri valtioilla oli erilaiset tavat kirjata oman kaluston tuhot. Vertailun vuoksi britit eivät tilastoineet RAF:n konetta tuhotuksi, jos se pystyi vaurioista huolimatta vielä laskeutumaan, vaikka se olisikin joutunut tuon jälkeen poistoon.
Puolustautujan näkökulmasta hyökkääjän vaurioitunut tankki tai lentokone oli pois pelistä, hyökkääjä itse korjasi paikallistasolla, raahasi kaluston varikolle tai kirjasi poistetuksi.
Kai noista tulee pikkaisen tilastoeroa.