Iso katekismuksessa Luther kirjoitti
"Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen."
Miksihän lut kirkko ei noudata Lutherin ohjetta?
"Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen."
Miksihän lut kirkko ei noudata Lutherin ohjetta?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Luther kannatti myös uudelleenkastamista näin sanoen: "Eihän kristillinen elämä oikeastaan mitään muuta olekaan kuin yhtä jokapäiväistä kastetta, joka on kerran alkanut ja jatkuu alati."
tuokin taas käännetään, "joapäiväistä kastetta", ei nyt ihan kongreettisesti, vaan MUISTAMALLA: "minut on kastettu Kristukseen.
Luther opetti myös että pikkulapsi on synnitön:"Pikkulapsessa ei ole vielä mitään erityisiä paheita, mutta kun hän varttuu, hänessä ilmenee kurittomuutta ja siveettömyyttä."
Aivan yhdentekeviä höpinöitä.
Upotuskaste ja uudelleenkaste oli lähellä Lutherin sydäntä: "Sillä vaikka joku antaisi upottaa itsensä veteen sata kertaa, kaste on silti vain yksi. Kasteen vaikutus ja merkitys säilyvät jatkuvasti."
Luther oli vain pappi Jeesus taas on Jumala.
Lutherille oli sairas suhtautuminen myös kehtysvammaisiin, joilla ei ole sielua.
Hän kirjoitti:
". Martti Luther näki kehitysvammaiset lapset vaihdokkeina, jotka paholainen oli laittanut terveen lapsen tilalle. (Vehmas 2005,
48–49.)
Lapsiin suhtautumisesta Luther joutuisi tänään valtakunnansyyttäjän hampaisiin, kun nimitti lapsia perkeleen omiksi.
"Luther oli vain pappi Jeesus taas on Jumala."
Luther oli myös yliopiston professori.
Raamatun kääntäjä
Uskonpuhdistaja
Uudistaja
Paavin yksinvallan murtaja
Kansanopetuksen alullepanija
ja paljon muuta
pitää pidättää henkeään ja päästää sitten ilmoille iloinen prööööt.
Joissakin maissa vauvat kastetaan upottamalla ja joitain vauvoja on kuollutkin siinä.
Ihan älytöntä, tosin ihmettelen miten sellaista edes tapahtuu, jos sen vauvan hengitystiet (nenä ja suu) peitetään sen upotuksen ajaksi ja hoidetaan se mahdollisimman nopeasti.
Sepä, mutta kun Raamattu ei hyväksy vauvojen kastamista, niin Jumalan sanasta poikkeaminen aiheuttaa aina ongelmia.
Kirkkoisät keksivät aikoinaan vauvakasteen, jotta saisivat automaattisesti uusia jäseniä kirkkoon.
ensimmäiset lapsikasteen hylkääjät tulivat kylläkin vasta 1000 - luvulla . . .
Kyllä Raamattu hyväksyy lasten kastamisen. Ei kastetta kirkkoisät ole keksinet vaan Jeesus.
Joo sitä ennen ei asiasta juuri edes kesksusteltu.
Siitähän pidettiin kokousia että saako lapsen kastaa ennen ympärileikkausikää mutta ei siitä saako lapsia kastaa...
Korjataampa tuo : "ensimmäiset lapsikasteen hylkääjät tulivat kylläkin vasta 1000 - luvulla .
Tuo ei pidä paikkaansa, vaan ensimmäisä vauvakasteen hylkääjiä olivat Jeesus ja apostolit!
Tarkoitako, että alkuseurakunnassa poikavauva ensin ympärileikattiin ja sitten heti perään kastettiin????
Tuollaista sekasotkua ei keksi kukaan muu, kun vauvakastefanaatikko, joka ei osaa ajatella.
Jeesus ja apostolit eivät missään hylänneet lasten kastaminsta
Ensimmäisen 1000 vuoden aiakana ei hylätty lasten kastamista. Vasta 1000-luvulla se hylättiin. Apostolitne opetus ei tässä uudestikastajie paljon kiinnosta
Kyllä, kaste ja ympärileikkaus molemmat juutalaisten kohdalla.
Vain uudestikatefanaatiko kieltää tuon.
Oh hoh???? "Kyllä, kaste ja ympärileikkaus molemmat juutalaisten kohdalla."???
Noinko sleyn aivopesukurssilla opetettiin?
Miksihän Raamattu ei tunne tuollaista käytäntöä?
Ohhhoh!!
Opetettiinko uudestikastajien aivopesukurssilla että juutalaist lakkasivat ympärileikkauksen?
Miksihän Raamattu ei kerro siitä mitään?
Ei opetettu, vaan Raamatussa kerrotaan kuinka juutalaiset kristityt jatkoivat ympärileikkausperinnettä, mutta vauvojen kastamisesttá he eivät tienneet mitään.
Oliko tuo sinulle uusi tieto?
Kun selväjärkiselle ihmiselle ei tarvitse erikseen jankata vauvoista kun koko perhekunta kastettiin. Oliko uusi tieto?
Logiikkasi mukaan apostolit eivät tienneet mitään vauvojen siunaamistesta tai lasten kastamisesta.
"Ei opetettu, vaan Raamatussa kerrotaan kuinka juutalaiset kristityt jatkoivat ympärileikkausperinnettä, mutta vauvojen kastamisesttá he eivät tienneet mitään."
Tämä on totta! Vauvojen valeluperinnettä ei ollut Raamatun mukaan apostolien eläessä ollenkaan.
"Ei kastetta kirkkoisät ole keksinet vaan Jeesus."
Aika säälittävä valhe suorastaan!
Jeesus siunasi lapsia! Mutta vain lapsia jotka kykenivät itse tulemaan Hänen luokseen! Jeesus ei siis siunannut vauvoja eikä kastanut ketään.
Lasten kastaminen tunnettiin jo apostolien aikana mistä on selät todisteet
"Lasten kastaminen tunnettiin jo apostolien aikana mistä on selät todisteet"
No tästä ei ole raamatullisia todisteita, mutta Jeesukseen uskoontulleiden upotuksesta on melkein kymmenen esimerkkiä meille jälkipolville opetukseksi ja ohjeeksi.
Ei yli sen mitä on Kirjoitettu!
Kyllä selvät viittaukset on Raamatussa. Ja Kristuksen käsky!
Raamattu viittaa kintaalla vauvojen pakollisen otsan kastelemiseen.
Sille ehkä mutta kasteelle ei tee niin
Hyvä että myönnät vihdoinkin sen, että vauvojen pakkokasteelle Raamattu viittaa kintaalla. Mutta uskovien kaste on ilmaistu selvästi.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Siksi uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa.
Hyvä että myönnä että otsan kastelemiselle viitataan kintasta mutta katamiselle se ei tee niin
Siksi lapsen kastaminen ei ole turhaa
Eikä kintaalla viittaaminen ole turhaa :)
"ensimmäiset lapsikasteen hylkääjät tulivat kylläkin vasta 1000 - luvulla . . "
Lähes siihen asti oli siis kastettu vain uskoontulleita?
"Jeesus ja apostolit eivät missään hylänneet lasten kastaminsta"
...koska sellaista tapaa ei ollut olemassakaan.
Eihän olematonta voi hylätä.
"Kun selväjärkiselle ihmiselle ei tarvitse erikseen jankata vauvoista kun koko perhekunta kastettiin. Oliko uusi tieto?"
Kun olivat tulleet uskoon.
""Ei kastetta kirkkoisät, vaan ole keksinet vaan Jeesus."
Raamattu ei kerro kuka kasteen on keksinyt.
Johannes kastoi Jordanilla.
Johannes kastoi Jeesuksenkin.
Näytti meille esimerkkiä kasteesta.
Jeesus ei kastanut ketään, vaan oppilaansa kastoivat uskoon tulleita.
voi herraisä tuot akirkollisten sekasotkun määrää !
ottakaa nyt vielä jalkapuutkin käyttöön ja jalkojenpesut samalla, kirkon ikkunatkin voi samalla pestä jospa Jumalan valo alkaisi sinnekkin joskus paistaa.
Joo helluntaikirkon opista ei kukaan ota selkoa vaan se on ykt sekasotkua.
Ihminen pelastaa itsensä.
sitä se todella on, kuka ottaa selvää, puhujia on sieltä täältä . . . eikä ns. yhtenäistä linjaa,
lainattuna sanonta:
puhujat on," kuin pulut shakkilaudalla, ymmärtämättä pelistä yhtään mitään" . . .
Kaikilla puhujilla on yhtenäinen linja eli he julistavat pelastavaa evankeliumia, aivan samaa tekivät Apostolit joita varmkaankin haluaisitte hiukan opettaa.
kirkollinen korva vaan ei kärsi tervettä evankeliumia siinä se on suurin ongelma.
Apostolit teki mutta uudestikastajat eivät tee !
Helluntaikirkollinen korva ei usko Jumalan Sanaa eikä halua sitä kuulla
"ottakaa nyt vielä ... käyttöön ... jalkojenpesut ..."
Varsin hyvä kehotus.
Jeesuksen oma esimerkki ja opetus on tässä asiassa kyllä varsin selkeä.
Joh 13:12. Kun hän oli pessyt heidän jalkansa, pukenut viitan ylleen ja asettunut taas aterialle, hän sanoi heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13. Te kutsutte minua opettajaksi ja herraksi, ja oikeassa olette, sillä se minä olen.
14. Jos siis minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat.
15. Minä olen antanut teille esikuvan, että tekisitte niin kuin minä olen tehnyt teille.
16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
17. Te olette autuaita, jos tämän tiedätte ja näin teette.
Kukaan ei ole ikinä tullut kasteessa yhtään mihinkään uskoon, sillä ei ole mitään tekemistä varsinaisen ihmisen ja JUmalan välirikon korjaamisessa, siksi uudestisyntymättömän kastaminen on lähinnä jumalan pilkkaamista!
sydämeltään ympärileikkaamatonko muka liitetään Kristuksen kuolemaan hah kun uskoontulemattomalla ei ole mitään edellytyksiä olla sekuntiakaan Kristiksen seuraaja eikä mikään ulkoinen temppu sellaista saa aikaan.
ja näkeehän sen nyt jolal on hitunenkaan kykyä nähdä etytei suomalaiset Jesusta ole seuraamassa, he seuraavat euroja ja kaikkea ajallista hedonismia Jumalasta ei piittaa suurin osa ei pennin vertaa.
Kyllä kasteella on selvä merkitys ihmisen ja Jumalan välillä koska Kristus puetaan päälle juuri kasteessa.
Uskoontulematon ei olekaan Kristuksen seuraaja. Siksihän sinä et ole sellainen.
Ei monikaan suomalainen seuraa Jeesusta, sen takia varmaan hylkäät sen mitä Raamattu opettaa.
"Kyllä kasteella on selvä merkitys ihmisen ja Jumalan välillä koska Kristus puetaan päälle juuri kasteessa."
Mutta vesitippa otsalle ei ole mitään pukemista. Siinä vain pipo laitetaan päähän. Hän on Raamatun mukaan alaston.
Ei niin vaan kristillinen kaste on pukeutumista Kristukseen. Mistään piposta ei Raamattu puhu
Mutta rohkeasti myönsit että kastamaton ihminen ei omaa Kristusta.
Kirkollisilla on oma isiltä peritty opinväännelmä ja Raamattu väännetään sitten muka tukemaan sitä väännelmää kaikenlaisilla väittämillä kuten ysk sellainen kuinka mukamas Kristukseen puetaan kasteessa!
Raamattu e i sellaisesta tiedä mitään, siellä julistetaan evankeliumia ja jotka sen ottavat vastaan, ne uudestisyntyvät Jumalan Hengestä ja siinä uudessa muuttuneessa tilassa he myös pyytävät tulla kastetuiksi.
menkää kapakkaan ja kysykää kuka haluaa tulla kastetuksi, niin löydätte itsenne kadulta nenä rikki ja klasit hukassa.
kukaan ei hau akastetta ilman uutta syntynyttä luomusta joka näkee kaikki uudesilla silmillä.
taitaa tulla yllätys lopputilillä aika monelle.
Siiä taas yhden kastekiivalilijan momologi. Ota lääkkees ja ota asioist aselvää ennen kuin kirjoitat noin typeriä
Ja Kristuksen pukeutumisesta Raamattu sanoo:
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Eipä ole vanhus Raamattuaan näköjään aukaussut. Se niistä uusista silmistä !
"olette Kristuksen päällenne pukeneet."???????
Vauvakasteessa kastettava ei itse pukeudu mihinkään, vaan vanhemmat ja pappi yrittävät pukea hänen päälleen jotakin, joka peittää vain otsan.
Tuo ei ole Kristukseen kastamista, joka on vapaaehtoista.
"lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa"
Matt: 10: 8
Mitä meidän pitäisi antaa? Tarkoitatko kirkollisveroa?