Väitän, että Suomea vastaan ei ole edes helppo aloittaa - viittaan tällä mm. yllätyksen vaikeuteen.
Myös lopettaminen voi olla todella hankalaa ja nykytilanteessa sota Suomea vastaan näyttäisi johtavan sotilaalliseen konfliktiin myös mm. USA:n ja Britannian kanssa. USA:n senaatin puolustusvaliokuntahan kommentoi hetki sitten tehtyä sopimusta USA:n, Suomen ja Ruotsin välillä aikalailla avoimemmin kuin mitä sitä täällä Pohjoismaissa on kommentoitu. Kuinka hyvin se USA:n kommentointi pitää kutinsa on eri asia - on kuitenkin olemassa mahdollisuus että se pitää täysin paikkansa = sotatoimet Suomea ja/tai Ruotsia vastaan aikaansaa USA:n voimakkaan ja nopean sotilaallisen reaktion. Sitä voi sitten miettiä ja puntaroida rajan takana arvaako asiaa lähteä kokeilemaan. Ja tuo siis oman, nykyisiin uhkiin varsin hyvän kykymme päälle.
Myös lopettaminen voi olla todella hankalaa ja nykytilanteessa sota Suomea vastaan näyttäisi johtavan sotilaalliseen konfliktiin myös mm. USA:n ja Britannian kanssa. USA:n senaatin puolustusvaliokuntahan kommentoi hetki sitten tehtyä sopimusta USA:n, Suomen ja Ruotsin välillä aikalailla avoimemmin kuin mitä sitä täällä Pohjoismaissa on kommentoitu. Kuinka hyvin se USA:n kommentointi pitää kutinsa on eri asia - on kuitenkin olemassa mahdollisuus että se pitää täysin paikkansa = sotatoimet Suomea ja/tai Ruotsia vastaan aikaansaa USA:n voimakkaan ja nopean sotilaallisen reaktion. Sitä voi sitten miettiä ja puntaroida rajan takana arvaako asiaa lähteä kokeilemaan. Ja tuo siis oman, nykyisiin uhkiin varsin hyvän kykymme päälle.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Vielä USA:n osuudesta..
Olemme nyt jo useamman vuoden ajan säännöllisesti harjoitelleet USA:n joukkojen kanssa. Harjoitusten tavoitteet on kerrottu avoimesti ja julkisesti. Aluksi harjoiteltava aihe oli logistiikka kaluston ja joukkojen vastaanottamiseen liittyen, sitten painopiste siirtyi toimintojen yhteensovittamiseen taistelutilanteessa, ilma- ja maakomponenttien yhteistoimintaan, maataistelukoneiden ja hävittäjien yhteistoimintaan jne jne.
Viesti on aika selkeä, sekä meiltä että USA:lta.
Voihan sitä bluffiksikin ajatella, kynnys bluffin katsomiseksi vaan voi olla aika korkea. Puolustusvoimien lisäksi myös poliittinen johtomme on tehnyt töitä kynnyksen nostamiseksi,
Syyriaa kun katsoo, niin Venäjä tuskin lähtee herkästi katsomaan USA:n kortteja. Aika kiltisti Syyriassa Venäjä on astunut syrjään, kun USA:lla on ollut "bisneksiä" hoideltavana. Ja Wagnerin porukan selkäsaunakin lienee vielä muistissa. Vaikka ei ollutkaan siis Venäjän armeijan yksiköstä kysymys, niin opetus taisi tulla selväksi.
Mutta ei taida muillakaan suunnilla olla Venäjällä enää helppoja voittoja tiedossa, ainakaan Euroopassa. Suomen eteläpuolella vastassa on NATO. Ukrainassa se on jumittunut asemiinsa. Kaukasuksen alue ja Keski-Aasia ehkä vielä voisivat jotain houkuttimia Venäjälle tarjota, mutta siihenpä se taitaa jäädä.
Ei Venäjä ole itä-Ukrainassa. :) :D
Sielä separatistien rääsyläiset kyykyttää Ukrainan armeijaa ja Natoa. :)
Nato-Britannia pakeni Venäjän aluevesiä loukattuaan melko nopeasti Kriin edustalta. Miksi näin?
Mikä on? Eikö Nato sotilaille maistu sota? Onko ammatinvalinta mennyt perseelleen?
Hyödyllinen idiootti väittää ettei venäjä olisi itä ukrainassa
Nato Turkki ampui venäjän suhoin alas mitä teki putler?
Istui bunkkerissaan ja puristeli kädet taskussa nyrkkejään,eiko maistu sota??
Onko ammatinvalinta mennyt perseelleen?
Amerikkalaiset erikoisjoukot joutuivat ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin suoraan taisteluun venäläisten joukkojen kanssa Syyriassa helmikuussa. Verkkouutiset kertoi asiasta tässä.
New York Timesin hankkimat viralliset Yhdysvaltojen puolustusministeriön asiakirjat sekä viranomaislähteiden haastattelut valottavat nyt ensimmäistä kertaa taistelun hämärän peitossa olleita yksityiskohtia.
Helmikuun seitsemännen päivän iltana alkanut nelituntinen tulitaistelu satoja panssarivaunujen ja tykistön tukemia vihollisia vastaan oli rankka. Sitä kuvataan erääksi Yhdysvaltojen verisimmistä kamppailuista Syyriassa.
Joukot kerääntyvät
Joukko Yhdysvaltojen armeijan vihreitä baretteja ja merijalkaväen sotilaita tarkkaili helmikuun seitsemännen päivän aamuna tiedustelulennokkien välittämää kuvaa Conocon kaasukentästä Eufratjoen lähistöllä Syyriassa. Sotilaat oli sijoitettu pieneen tukikohtaan noin 30 kilometrin päähän laitoksesta. Tilanne alkoi nopeasti näyttää huolestuttavalta. Conocon lähelle oli iltapäivällä kerääntynyt jo noin 500 sotilaan ja 27 ajoneuvon ja panssarivaunun vahvuinen sotajoukko. Vihollista kuvataan asiakirjoissa ”Syyrian hallitusta tukeviksi” joukoiksi. Amerikkalaisten kaappaama viestiliikenne paljasti kuitenkin pian, että siihen kuului venäläisiä joukkoja.
Kyse oli mitä todennäköisimmin Venäjän hallituksen Syyriassa käyttämistä Wagner-yhtiön palkkasotilaista. Wagnerin sotilaita koulutetaan Venäjän armeijan tukikohdissa ja kuljetetaan sotatoimialueille Venäjän armeijan kuljetuksilla. Verkkouutiset kertoo ”Venäjän salaiseksi armeijaksi” kutsutusta Wagnerista lisää tässä.
Tilannetta tarkkailevat sotilaat välittivät tietoja eteenpäin Conocoon kurdi- ja arabijoukkoja tukevalle Yhdysvaltojen armeijan Delta Forcen erikoisjoukoista ja Rangereista koostuvalle noin 30 sotilaan vahvuiselle osastolle. Vihreät baretit ja merijalkaväen sotilaat alkoivat myös kerätä kokoon 16 miehen vahvuista hätäyksikköä. Sen olisi määrä syöksyä lämpökameroilla ja panssarintorjuntaohjuksilla varustetuilla ajoneuvoilla tukemaan Conocon joukkoja, mikäli taistelu alkaisi. Tilannetta seurattiin myös Yhdysvaltojen lentotukikohdassa Qatarin Al Udeidissa ja Pentagonissa Yhdysvalloissa.
Hyökkäys
Kolme venäläisvalmisteista T-72-taistelupanssarivaunua eteni puoli yhdeksältä illalla parin kilometrin päähän Cononcon kaasulaitoksesta. Kymmeneltä lähialueen talojen lomasta jyräsi lisää tankkeja ja muita panssariajoneuvoja. Ne etenivät kohti amerikkalaisten asemia. Puoli tuntia myöhemmin alkoi raju tykistökeskitys.
Amerikkalaisasiakirjojen mukaan venäläiset ja muut Syyrian hallitusta tukevat joukot tulittivat Conocon puolustusjoukkoa niin tankkien tykeillä, raskaalla tykistöllä ja kranaatinheittimilläkin. Erikoisjoukkojen sotilaat suojautuivat poteroihin ja maavallien taakse ja valmistautuivat vastaamaan tuleen konekivääreillä ja panssarintorjuntaohjuksilla.
Amerikkalaiset soittivat Venäjän Syyrian joukoille välikohtauksia varten perustetun kuuman linjan kautta ja vaativat venäläisiä toistuvasti lopettamaan hyökkäyksen. Venäläiset kuitenkin kiistivät osallisuutensa hyökkäykseen eikä viisitoista minuuttia kestäneistä puheluista ollut apua. Sen jälkeen amerikkalaiset ampuivat varoituslaukauksia. Nekään eivät auttaneet. Vihollinen eteni yhä.
Tapaus otettiin vakavasti ja vietiin Yhdysvalloissa korkealle tasolle.
– Venäjän sodanjohto Syyriassa vakuutti meille, ettei kyse ollut heidän väestään, Yhdysvaltojen puolustusministeri James Mattis totesi senaatin kuulemistilaisuudessa huhtikuussa.
Mattis kertoi antaneensa Yhdysvaltojen puolustushaarakomentajien neuvoston puheenjohtajalle, kenraali Josepf Dunfordille yksinkertaisen määräyksen.
– Vihollisjoukko oli hävitettävä.
– Ja näin myös tapahtui.
Tuhoisat ilmaiskut
Yhdysvaltojen ilmatuki saapui tappavissa aalloissa. Reaper-lennokit, F-22- ja F-15-hävittäjät, B-52-pommittajat, AC-130-tulitukikoneet ja AH-64-taisteluhelikopterit moukaroivat hyökkääjiä seuraavat kolme tuntia.
Merijalkaväen ja vihreiden barettien 16 miehen vahvistusyksikkö kiihdytti samalla yön pimeydessä kohti taistelua. Matkanteko oli hidasta edelleen jatkuvasta tulituksesta ja tielle kaatuneista voimalinjoista ja muusta romusta johtuen. Ajoneuvot kulkivat pimeinä. Kuljettajat luottivat vain pimeänäkölaitteisiin.
Vahvistukset saapuivat paikalle yhdeltä yöllä. Nyt kaikkiaan 40 miehen vahvuinen amerikkalaisjoukko alkoi valmistautua puolustustaisteluun. Vihollisen tykistökeskitys oli vaimennut. Venäläiset palkkasotilaat jättivät ajoneuvonsa taakseen ja etenivät jalan kohti amerikkalaisten asemia.
Vihollinen vetäytyi tuntia myöhemmin ja amerikkalaiset lopettivat tulituksen. He seurasivat asemistaan, kun venäläiset ja syyrialaiset sotilaat palasivat jonkun ajan päästä hakemaan ruumiita taistelukentältä.
Puolustajista vain yksi amerikkalaisten puolella taistellut syyrialaissotilas oli haavoittunut.
Rökäletappio
Voice of American Kremliä lähellä olevasta lähteestä saamat nauhoitetut puhelinkeskustelut paljastavat venäläisten kärsineen taistelussa rökäletappion. Nauhoilla puhuvat Wagner-yhtiön palkkasotilaiksi kerrotut henkilöt puhuvat sadoista venäläisuhreista. Verkkouutiset kertoi nauhoista tässä.
– Mieheni soittivat minulle juuri. He istuskelevat siellä juopottelemassa. Moni on kadoksissa. Kyse on totaalisesta munauksesta, taas yhdestä nöyryytyksestä – kukaan ei välitä meistä lainkaan, eräs upseeri toteaa.
Toisella nauhalla eräs Wagnerin sotilas selittää taistelun kääntyneen nopeasti verilöylyksi, kun venäläisten puolella olleet tankit ja panssariajoneuvot tuhottiin minuuteissa.
Kolmannen nauhan mukaan venäläisten saattue oli muutaman sadan metrin päässä kohteestaan, kun amerikkalaiset nostivat lippunsa salkoon. Samalla venäläiskolonna joutui tykistyökeskitykseen.
– Saimme turpaan oikein kunnolla. Jenkit tekivät kantansa selväksi. Mitä ihmettä he (sotilasjohto) toivoivat, että jenkit vain painuisivat karkuun? Tämä on täyttä sontaa. Joitain miehistä ei edes voi tunnistaa, liian monia.
Venäjän vastaus tapahtuneeseen on heijastellut sen kantoja Ukrainassa operoiviin venäläisjoukkoihin. Ensin Venäjän ulkoministeriö kiisti väitteet sadoista tai kymmenistä venäläisuhreista. Myöhemmin Venäjä on kuitenkin myöntänyt, että Syyriassa saattaa sotia sinne ”vapaaehtoisesti matkustaneita” Venäjän kansalaisia.
New York Timesin nyt hankkimissa Pentagonin asiakirjoissa arvioidaan, että hyökkääjistä noin 200-300 menehtyi.
”Taistelun lopputulos ja suuri osa sen etenemisestä viittaavat siihen, että venäläiset palkkasotilaat ja heidän syyrialaisliittolaisensa olivat väärässä maailmankolkassa yrittääkseen yksinkertaista massahyökkäystä Yhdysvaltojen armeijan asemiin”, jutussa arvioidaan.
Taistelun kulku osoittaa, miten tehokkaaksi Yhdysvallat on hionut eri aselajien välisen yhteistyön toisen Irakin sodan alkamisen jälkeen.
Mikä on? Eikö Venäjän sotilaille maistu sota? Onko ammatinvalinta mennyt perseelleen?
Itädildo mites ne tärinät🤣🤣🤣🤣🤣
Upeaa USA
Nato-maa Turkki on ampunut tiistaiaamuna alas koneen Syyrian vastaisella rajallaan. Venäjän puolustusministeriö ilmoitti nopeasti, että kone oli Venäjän armeijan Suhoi Su-24 -hävittäjä. Asian on vahvistanut myös Turkin presidentin kansila.
Turkin mukaan kone ammuttiin alas, koska se loukkasi maan ilmatilaa. Asialla oli kaksi F16-hävittää, jotka olivat rajalla partiointitehtävissä. Turkin armeija sanoo varoittaneensa konetta kymmenen kertaa viiden minuutin aikana ennen alasampumista. Rajalla lentäneitä venäläiskoneita oli Turkin mukaan kaksi.
Syyrian oppositiolähteiden mukaan venäläiskoneen piloteista toinen on kuollut ja toinen on kateissa, raportoi uutistoimisto AFP.
- Me varoitimme koneita tulemasta Turkin ilmatilaan useita kertoja. Tietomme osoittavat selvästi, että Turkin ilmatilaa loukattiin useita kertoja. Ja sitä loukattiin tietoisesti, turkkilaisviranomainen sanoo Reutersille.
Suomen NATO-jäsenyyden vastustajat valehtelevat noin Venäjän puolesta suomalaisille.
Britannian aluksen reittiä seuraamalla voi havaita, että se kulki suoraan eikä siis paennut mitään tiltun valheista huolimatta ja miksi olisikaan paennut, kun ei edes huomannut Venäjän muka ampumia varoituslaukauksia.
Kuka noita säälittäviä tiltuja uskoo
Eipä kukaan täällä Suomessa. Venäläiset lampaat kyllä uskovat hallintonsa valhepropagandan.
Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin USA:n ja Britannia kertoisivat miten ovat tulossa Suomea auttamaan, mutta viime hetkellä siirtyisivätkin taas Venäjää tukemaan aseellisesti ja materiaalisesti. Toi on niiiin nähty jo.
Britit pommittais taas Suomea niinkuin aina ennenkin.
Miten jenkeissä asevoimat toimivat, kun ylipäällikkö on sekaisin?
Totaalisesti sekaisin ja se puoltaakin ajatusta, että jenkeissä valtaa pitää eliittiupseerit.
Kuinka muuten on selitettävissä, että Valkoinen talo on jatkuvasti asumaton?
Kuinka on selitettävissä, että sinä uskot moisia kusetuksia? Onko kyseessä silkka tyhmyys vai mielenterveysongelmat?
Mt ongelma🤣
Suomella ja Yhdysvalloilla on solmittuna vain puolustusyhteistyön aiesopimus mutta se ei sisällä velvoitteita ja turvatakuita . Maidemme välinen puolustusyhteistyön aiesopimus on laajennettavissa oikeaksi kahdenkeskiseksi puolustussopimukseksi.
"Suomen kannattaa vielä tiivistää suhdettaan Yhdysvaltoihin”
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008112069.html
Asiasta on esitetty paljon myös toisensuuntaisia mielipiteitä.
Ajat muuttuvat ja niin myös mielenkiinnonkohteet ja uudet liittolaiset tulevat. Silloin on priorisoitava, eikä missään tapauksessa saa olla likaa sidoksissa mihinkään.
Jos esim. tämä meneillään oleva USA:n sisällissota eskaloituu, niin Yhdysvaltoja ei kiinnosta paskan vertaa mitä Suomelle tapahtuu, oli sopimuksia taai ei.
Suomi ei luovu itsenäisyydestään ja itsemääräämisoikeudestaa joutavien puolustussopimusten takia tai pelottelemalla joutavilla uhkakuvilla.
Sopimuksia tulee ja sopimuksia menee.
Näittehän kaikki, kuinka esim. Etelä-Vietnamin ja Afganistanin liittolaissopimuksilla Yhdysvallat pyyhki perseensä ja lähti. :)
Pystytkö perustelemaan itsellesi miksi Putin määräsi siviilejä surmattavaksi false flag operaatiossa? Miksi antoi Moskovan teatterikaappauksen tapahtua ja tapatti osan panttivangeista koska uhriluku olisi jäänyt muuten liian pieneksi? Miksi ammutti tietoisesti MH17:n alas? Miksi myrkyttää toisinajattelijoita? Miksi käyttää siviilejä ihmiskilpinä? Miksi ei näe Assadin joukkotuhoaseiden käytössä mitään ongelmaa? Jne.
Kyse ei ole mitenkään siitä mikä olisi järkevää Venäjän kannalta vaan siitä mitä Vladimir Putin haluaa ja päättää.
Pelottaako natottajaa, suuri nautinto ja ilonaihe on heidän pelkonsa ja tärinänsä.
Ei pelota, yx ja sama tiltu postailee ja vastailee idioottimaisiin kysymyksiinsä.
Vieläkö täällä kommentoi tiltu mikä väitti venäjällä olevan kenkälaatikon kokoinen ydinreaktori😂😂😂
Juu, se on tuo, joka väitti valkoisen talon olevan asumaton.
🤣🤣🤣🤣
Hän on nykyään myös koronadenialisti ja trumpilainen fasisti, joka haluaisi Suomen perustuslain kumottavaksi, sotilasvsllankaappauksen ja vallanpitäjien ja heitä kannattavien massateloitukset.
On tuo venäläisten logiikka pettämätöntä. Kun Suomi ja Ruotsi ilmoittavat tehostavansa puolustuskykyään reaktiona Venäjän sikailuihin mm. Krimillä ja Ukrainassa, vastaa Venäjä tähän tehostamalla omaa hyökkäyskykyään. Toisin sanoen Suomi ja Ruotsi toimivat defensiivisesti eivätkä uhkaa omilla toimillaan Venäjää. Ja Venäjä kunnon koulukiusaajan tavoin ei juuri muuta teekään kuin uhittelee ja pelottelee pienempiään. Ja sitten perään uhriutuu ja valittaa mitenkä pikkumaiden toiminta uhkaa sitä.
Miksi Venäjä ei halua "NATO:a rajoilleen"?
Kysymys ei ole siitä että Venäjä pelkäisi NATO:n hyökkäävän Venäjälle. Ei pienimmässäkään määrin. Venäjän johto tietää tämän erittäin hyvin.
Kysymys on vain ja ainoastaan siitä että NATO on puolustusliitto joka on sitoutunut puolustamaan koko voimallaan kaikkia jäsenmaitaan. Venäjän johtajat tietävät että jokainen NATO:n jäsemaa on täydellisesti Venäjän sotilaallisten toimien sekä uhkausten ulkopuolella. Venäjällä ei ole eikä tule olemaan minkäänlaista keinoa vaikuttaa edes pienistä pienimmän NATO:n jäsemaan politiikkaan. Puhumattakaan että voisi loukata puolustusliiton jäsenmaan (rajojen jne.)koskemattomuutta millään tavoin.
Ja toisekseen kaikkein ikävintä on se että NATO:n jäsenyys tekee täysin mahdottomaksi edes spekuloida mahdollisuudella että Venäjä kykenisi palauttamaan Neuvostoliiton aikaiset rajat ja ns. satelliittimaansa.
Kolmanneksi. Venäjän johto syyttää ja pelottelee omaa kansaansa NATO:n vaarallisuudella. Siihen on perustellut syynsä. Esittämällä kansalaisilleen että "NATO odottelee tilaisuutta hyökätä Venäjälle" se antaa "itselleen oikeutuksen" moninkertaisesti ylimitoitettuun sotilaskoneistoon ja varustautumiseen. Ydinasevaltana Venäjä ei tarvitse sotajoukkoja ulkoista vihollista vastaan. Yksikään ulkovalta ei ole missään tilanteessa hyökkäämässä Venäjälle.
- Venäjä tarvitsee asevoimiaan vain (NATO:on kuulumattomien)naapurimaidensa alueiden ja niiden osien miehittämiseen.
- toisekseen Venäjän asevoimia tarvitaan omien sisäisten tasavaltojen ja alueellisten hallintojen kurissapitämiseen
- Sisäisiin tarkoituksiin on perustettu (käytännössä Putinin suoraan käskyvaltaan) myös 400.000 miehen kansallisen turvallisuuden kaarti
- toki sotavoimia käytetään kaikenlaiseen muuhunkin Venäjän ulkopuolella tapahtuvaan sotimiseen ( esim. Syyria, Krim) vaikka se toteutettaisiin peitellysti ns. vapaaehtoisella miehistöllä.
Siis, Suomen osalta NATO:n vastaisuus johtuu pelkästään siitä että Venäjä menettäisi mahdollisuuden vaikuttaa poliittisesti Suomen valtion asioihin. Sekä luonnollisesti siksi että Venäjällä halutaan ylläpitää mahdollisuutta palauttaa Suomi osaksi Venäjän imperiumia.
Anon. 19.21 ja 19.41 Asiasta perillä olevan kommentointia.
Näin sen useimmat näkee, mutta eivät osaa noin selväsanaisesti tuoda esiin.
Mitä tulee Ruotsiin niin he kyllä kaikkein mieluiten näkisivät itänaapurinaan vahvan Natojäsenen. Ja jos kysyy Ruotsin ammattisotilailta tai Naton strategeilta niin molemmat näkisivät täällä mielummin vähintäin reilut 60 kpl F-35 hävittäjää kuin Gripeneitä. Olisi riski jos sekä Ruotsi että Suomi valisisivat vielä iskukyvyltään hieman epävarman tai tuntemattoman Gripenin. Jota tämän lisäksi ei olisi Naton käytössä laajemmin.
Suomi Natossa ja asevelvollisuusarmeija voimissaan sekä reilut puolensataa toimintakuntoista jenkkihävittäjää - siinä olisi Ruotsin itärajan turvaa siihen malliin, että Ruotsi itse voi harrastella lentokoneen rakennusta, pohtia ammattiarmeijansa edustavuutta, markkinoida aseteollisuuttaan ja välillä metsästellä sukelluvenettä ihan niin kuin tähänkin asti.
Mitä taas tulee Suomen sotilaisiin ja jopa poliitikkoihinkin niin kaikki tietävät, että meidän armeija on varautunut vain yhteen viholliseen. Ja se on Venäjä. Koko puolustusvoimat on olemassa tätä tarkoitusta varten ja piste. Tässä katsantokulmassa on loppujen lopuksi ihan sama mitä venäläiset puhuu tai lausuu saati suunnittelee. Täällä tiedetään, että venäläisten kanssa ei kannata seurata puhetta, ei suuta eikä katsoa juuri silmiinkään vaan tarkkailla mitä kädet tekee. Teot ratkaisee ja kaikki muu on sitä skeidaa mitä maa tarjoaa tuutin täydeltä eikä mikään pidä paikkaansa - ennen kuin pitää.
Venäläinen kenraali voi siis tehdä vaikka performanssin rajallamme mutta meillä liikutaan tai toimitaan sen mukaan mitä tiedustelu ja havainnointi kertoo Venäjän tehneen. Siihen ei nämä boshoin tanssiaskeleet vaikuta.
Onhan Suomi solminut monta sopimusta jotka alistaa Suomen USAn imperiumille
Suurin riski on se että Suomi tuhoaisi koko ilmapuolustuksensa ja puolustusbudjetit kauas tulevaisuuteen, hankkimalla jenkki-vajakin, helvetin kalliin sellaisen.
Nato Tiltut valitsevat hävittäjänkin uskonnollisin perustein. Pitääkö olla kosheria?
Suomi hankkii Gripenit ihan järkisyistä.