"Ruotsin kirkko tarjoaa tiloja ilman uskonnollisia symboleja uskonnottomia hautajaisia ja muita tilaisuuksia varten, koska sille on annettu tehtäväksi vastata hautaustoimesta.”
Tämä mielenkiintoinen tieto ilmenee Vapaa Ajattelija -lehden 2/2021 jutusta https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/07/27/hautaustoimi/
Suomessa monet seurakunnat eivät tarjoa vastaavia tiloja lainkaan, mutta useat toiset seurakunnat antavat kyllä kappelinsa käyttöön uskonnottomia tilaisuuksia varten. Kristillistä symboliikkaa ei kuitenkaan peitetä.
Pääkaupunkiseudulla Helsingin ja Vantaan seurakuntien kanssa Pro-Seremonioiden yhteistyö toimii ongelmitta, eikä tilaisuuksien järjestämistä rajoiteta tai valvota mitenkään. Sitä vastoin Keski-Uudellamaalla Järvenpäässä, Keravalla ja Tuusulassa tiloja ei anneta käyttöön. Hieman toistakymmentä vuotta sitten Kerava ja Tuusula muuttivat suhtautumistaan kielteiseksi.
Espoossakin sallittiin vielä vuosituhannen alkuvuosina uskonnottomia saattotilaisuuksia. Espoon seurakunnat päättivät kuitenkin, toisin kuin siis esimerkiksi Helsinki ja Vantaa, noudattaa piispainkokouksen suositusta olla antamatta kappeleitaan uskonnottomien käyttöön.
Tämä mielenkiintoinen tieto ilmenee Vapaa Ajattelija -lehden 2/2021 jutusta https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2021/07/27/hautaustoimi/
Suomessa monet seurakunnat eivät tarjoa vastaavia tiloja lainkaan, mutta useat toiset seurakunnat antavat kyllä kappelinsa käyttöön uskonnottomia tilaisuuksia varten. Kristillistä symboliikkaa ei kuitenkaan peitetä.
Pääkaupunkiseudulla Helsingin ja Vantaan seurakuntien kanssa Pro-Seremonioiden yhteistyö toimii ongelmitta, eikä tilaisuuksien järjestämistä rajoiteta tai valvota mitenkään. Sitä vastoin Keski-Uudellamaalla Järvenpäässä, Keravalla ja Tuusulassa tiloja ei anneta käyttöön. Hieman toistakymmentä vuotta sitten Kerava ja Tuusula muuttivat suhtautumistaan kielteiseksi.
Espoossakin sallittiin vielä vuosituhannen alkuvuosina uskonnottomia saattotilaisuuksia. Espoon seurakunnat päättivät kuitenkin, toisin kuin siis esimerkiksi Helsinki ja Vantaa, noudattaa piispainkokouksen suositusta olla antamatta kappeleitaan uskonnottomien käyttöön.
Vastaukset 110
Vanhimmat
Ilmeisesti sikäläisten seurakuntien johtoon on kasautunut kovin vanhakantaisia tyyppejä. Eihän se muuta vaadi kun tuollaiseen nyrpeään päätökseen päätyy.
Jossain kotimaa24.fi -keskustelussa muutama vuosi sitten, eräs kirkkoherra väitti pokkana, että kappelit ovat niin täysin buukattuja, ettei kirkkoon kuulumattomille riittäisi aikoja...
Espoossa on tosi nyrpeää pappi ja kappeli -tyyppiä.
Nappi jaxtakki, kappeli ja pappi. Kivasti sanottu.
Voivathan tiukkapipot olla nuoriakin.
Valitettavasti sellaisia höyrypäitä siunaantuu....
Vapaa-ajattelijat voisivat alkaa ajaa verotettavasta tulosta perittävää hautausmaksua joka tilitetään kirkolle, kuten Ruotsissakin. Kirkkoon kuuluvilla kirkollisvero voisi laskea vastaavan määrän eli ei vaikutusta kokonaisveroon, mutta kuulumattomille vero tulisi uutena. Ehkä saataisiin myös hautausasiamiehiä, kuten Ruotsissa. Kannatetaanko?
Räknäsin että viime vuoden tuloilla olisin maksanut hautausmaksua vähän vajaan 80€ jos asuisin Ruotsissa eli noin 800SEK. Ei tee kuukautta kohti paljon. Tosin ei ketään ole taidettu hautaamatta jättää vaikkei hautausmaksua olekaan.
Sinulle tulee ilmeisesti yllätyksenä, ettei kirkollisverovaroin saa rahoittaa hautaustointa?
Hautaustointa rahoitetaan valtiolta saatavalla n. 20€:n maksulla per kuntalainen per vuosi sekä sillä mitä seurakunta veloittaa suoraan perikunnalta. Jos seurakunta veloittaa liian vähän, ja kattaa osan kuluista kirkollisverovaroin, syyllistyy se laittomukseen.
Joo tuo on tuttua huttua että valtio maksaa n. 20€/kuntalainen hautaustoimesta. Siitä voitaisiin luopua jos siirryttäisiin kaikilta tuloista perittävään hautausmaksuun.
"Sinulle tulee ilmeisesti yllätyksenä, ettei kirkollisverovaroin saa rahoittaa hautaustointa?"
Ei aivan yllätyksenä, vaikkakaan en kovin ahkerasti asiaa seuraa. Muutama vuosi sitten valtioneuvosto tiedotti asiasta hieman laimeammalla ilmaisulla:
"Muutoksen myötä arviolta sadassa seurakuntataloudessa käytössä olevista maksuttomista hautasijoista tai maksuttomista hautaamiseen liittyvistä palveluista luovuttaisiin. Tavoitteena on, että hautaustoimen menoihin ei enää käytettäisi kirkollisverovaroja, vaan menot katettaisiin seurakuntien yhteisöverotuloilla ja hautaustoimen maksuilla."
Vapaa-ajattelijoilla on kannanottoja ja osaamista vuosikymmenten ajalta hautaustoimesta. Se ei enää yllätä. Mutta Kukkosen oy metsähautausmaa "tunnelmallisine" seremoniatiloineen kyllä yllätti. Yrityksen rekisteritietojen mukaan hautaustoimistojenpalvelut vaikka kyseessä on uurnahautausmaa. Tyyppi lienee sama Kukkonen joka E. Hartikaisen kanssa aikoinaan laati kannanottoja hautaustoimilaista vapaa-ajattelijoiden edustajina? Karmivaa.
https://www.youtube.com/watch?v=h94Up0POZH8
https://www.youtube.com/watch?v=xjMq3O0aR_g
Mitähän nuo tubevideot oikeen on kun Sunströmin hautausmaa selvityksessä Enonkin hautausmaa on rajattu alue vaikkei siitä järin häävi kuva välity? Sinänsä erilaisia ja mielenkiintoisia hautausmaita löytyy selvityksen mukaan.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti191117.html
Totta, kirkollisverovaroin rahoitetaan mm. kirkkoja ja kappeleita. Ts. kirkot ja kappelit eivät kuulu hautaustoimeen jota kirkko hoitaa.
Suomen kirkko ei kunnioita uskonnottomia, vaikka saa hoitaa ns. yleistä hautaustoimen.
Tämä auttaa kalibroi.aan mittaria Suomen tilanteen arviointia. Loppu turtumukselle.
Kauanko kestää tämän asian kuntoon laittaminen.
Suomi on kirkollisasioissa takapajula kun kysy on uskonnottomien yhdenvertaisuudesta.
Nyt kyllä ei, mitä ne ruottalaiset oikeen on menneet tekemään. Kyllä ei tämmöistä nöyristelyä meille Suomeen!
Suomen tilanne hautaustoimesta on sietämätön, kestämätön, törkeä.
Suorastaan RAIVOSTUTTAVA!!!
Kysehän on lailla säädetyn ns. yleisen hautaustoimen hoidosta.
Yleisessä palvelussa voisi odottaa yhdenvertaisuutta.
Aika kaukana ovat tässä asiassa "veljet keskenään", miten hoidetaan ns. yleistä hautaustoimea.
Ohjohh. Iso ero. Tosi iso ero Suomeen.
Uskonnottomat ovat olleet melko lällyjä tämänkin asian kanssa. Mukatuvaisia, alistuvaisia.
Kirkollisasiat ovat Kurviselka. Näistä e liivit..
Kurvisella: "Näistä en luovu!"
Suomen kirkko ei kunnioita yhdenvertaisuutta hautaustoimessa, vaikka saa hoitaa sitä.
Tämä on hyvin mielenkiintoista. Että noinkin voi ajatella. Ihan melkein liikuttuu. Kun ei ole niinku tottunut.
Ylikoski lässyää vauvatoimesta ja hautakasteesa niin kuin ennen narsismi - senilismistä ja SOL:n taisteluohjelmasta
Taistolaisilla oli kovat housuissa
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhanipiironen/142376-mahdollisesti-joudumme-teloittamaan-jonkun/
Taas tätä jumalakieltäjien ikuista kitinää. Olette kuin linnnpoikia nokka auki ja kovaäänisesti kerjätään että joku pudottaisi kitaan ruokaa.. Perustakaa oma hautasmaa niin saatte toimia juuri niin kuin halatte.
Tämä lienee asia outo uus hyvin monelle!? Kenelle ei?
Voiko siis sanoa, että Ruotsissa on toteutunut pitkälle viety "kappelisosialismi"?!
Siellä on ainakin ymmärretty mikä on tasa-arvoinen kohtelu.
Tällä langalla on esiintynyt aika monta, jolle 'tasa-arvoinen kohtelu' ei ole tavoiteltava tila.
"Ei tupata jossei tykätä." Keksitään muut keinot.
Vielä on siis petraamista Helsingin ja Vantaan srk hautauzmaillakln.
Harrrmittava tapaus. Sellaista on uskonnonvapaus.
Uusi asia minulle, uusi asia kansanedustajille ja sote-poliitikoille.
Antivaparilo täällä edustaa kirkollisia piirejä?
Sotii "kappelisosialismia" vastaan. Espoon nappi ja pappi -linjalla.
Tämä oli minulle uusi tieto. Asenne on siis toinen. Mallia?
Erittäin ärsyttävää. Siksi kspprlizosializmiviedti.
Tällaista ei ikinä Suomeen! T. Antivaåari
Ei kerrota tästä kylkeen.
Hyvä että on edelläkävijyyttä ja esimerkkiä?
Suomen kirkko on jakaantunut tässä asiassa, siis hautaustoimessa, mutta kumpikin suunta on kaukana Ruotsista,
"Kappelisosialismia", raakuu pappi ja nappi -antivapari.
Hyvä että Vaparit nostaneet tämän esille malliksi.
Tämä on saanut kirkon puolustajien kimmastumaan.
Suomessa tunnetaan aivan liian vähän muiden maiden käytäntöjä.
Tarkkana kuin pirkkana ettei tauti leviä Suomeen.
Jumalattomien ei tarvitse olla murheissaan siitä mihin heidät haudataan. Sen murheen päänsärkyhän poistuu kuoleman hetkellä lopullisesti ja ikuisesti.
Ei myöskään vaparin omaisten.
Kyllä se vapariruumis hautaan saatetaan tavalla tai toisella. ⚰️✝️
Tietoa, tietoa, tietoa. Tästä.
Mallia Suomen kirkolle. Eduskunta?
Tätä voisi odottaa Suomessakin, paitsi että odottaminen ei toimi.
Perässä seuraaminen - kaukaa perässä?
Aika merkittävä ero Suomeen. Huh huh. Miten voi tämä takapajula olla...
Yt rehellinen mielipide, antivapari.
Aika monessa asiassa menty hiljaa perässä...
Onko Sinulle uusi tieto?
No pakko myöntää, että oli. Ei ole tullut niin ruosalaismedioita seurattua.
Ei mitenkään. Pappi ja nappi, paita ja kappeli.
Jos yleistä palvelua ottaa hoitaakseen....
Suomessa tunnetaan huonosti pohjoismaiden tilannetta.
Niinku huutaa kaivaen.
Ruotsissa kuoli ilmoituksissa enää harvoin turisteja.
Tiesitkö? Mitä tuumaat?
Ikävä kuullla, mitä ne siellä höperehtii ja kumartelee pakania.
Niin mutta Suonen kirkkl ei taho.
Tiesitkö?! MInä en tiennyt.
Kiitos Vapaa Ajattelija -lehdelle tästä uutisesta.
Koska tehtäväksi... Suomenkin kirkko hoitaa koko hautaustoimea.
Mutta ei Suomen kirkko. Eikä eduskunta.
Luultvasti näin. Ainakin paikka paikoin. Suomessa ei missään.
Tiloja ilman yhden uskonnon tunnuksia.
Mitä mieltä, pitäisikö Suomessa ottaa tästä mallia?
Mutta ei Suomen kirkko.
Uskonnollisen vakaumukseen perustuva eri arvoinen kohtelu on syrjintää ja rikos.
Rikosilmoitus poliisille ja kappelin avaamiseksi uskonnottomille voi pyytää poliisilta myös virka-apua. Aseistettu poliisivartio valvoo, että uskonnoton tilaisuus voidaan pitää kappelissa ja saadaan rikoksen uhri hautaan.
Kerran vielä. Ruotsissa saattotilat kuuluvat kirkon järjestämisvastuuseen ja kulut katetaan verona perittävänä hautausmaksuna kaikelta kansalta.
Suomessa saattotilat eivät kuulu kirkon vastuulle. Ensin pitäisi muuttaa lakeja ennenkuin aletaan poliiseja pyytää avuksi. Poliisikaan ei voi vastoin lakia toimia. Toki voi aina yrittää.
Ei muuten käy. Pappi ja nappi, kappeli ja paita.
Ruotsin systeemihän on vähän outo. Peräti epätasa-arvoinen.
- kaikki maksaa hautausmaksua
"Hautausmaksulla katetaan vainajan hautaamiseen liittyvät laissa määri-
tetyt välttämättömät kustannukset."
Mutta, mutta.... hautausmaksu kattaa tunnuksettomat tilat. Vaikka ne eivät ole vainajan hautaamiseen liittyviä LAISSA määriteltyjä kustannuksia. Minkäänlaisia hautausmenoja ei ole lain mukaan pakko järjestää. Ja luonnollisesti kirkkoon kuuluvat eivät näitä tunnuksettomia tiloja tarvitse.
"Vainaja voidaan hyvästellä kirkossa, kappelissa, seurakuntasalissa, kotona, puutarhassa, rannalla, haudan äärellä hautausmaalla tai muussa soveltuvassa paikassa."
"Hautausseremonia on vapaaehtoinen järjestely. Siksi mikään ei pakota pitämään
seremoniaa arkun äärellä."
"Vainajaa ei ole myöskään pakko hyvästellä."
Ruotsissa kaikki maksavat tunnuksettomista tiloista, vaikka laki ei (Suomessakaan) pakota mitään hautausmenoja pitämään eikä kirkkoon kuuluvat tunnuksettomia tiloja tarvitse. Ilmanko vapaa-ajattelijat fanittavat Ruotsin hautausmaksuverotusta.
"Hautausmaksu peritään verona, mikä tarkoittaa, että se ilmoitetaan vero-
kortissa. Maksu määräytyy verotettavan kunnallisen ansiotulon perusteella.
Maksun suuruus ilmenee vuotuisesta veroilmoituksesta."
Näin vapaa-ajattelijana ei liikuta yhtään, vaikka siellä olisi kaikki maailman symbolit sekaisin tai sitten ei mitään.
Niin, j Suomen kirkko ei.
Syrjinyä hautaustoimesta on Suomessa törkeää.
Tuosta+voi+vähän+laskeskella+mitä+Ruotsi+hautaustoimi+verovelvolliselle+maksaa.+Mikä+vapaa-ajattelijoiden+mielestä+olisi+sopiva+%+hautausmaksulle,+jos+siirtyttäisiin+Ruotsin+malliin?
Mallin ottami en Ruotsista ei ole tässä asiassa vielä tapetilla.
Espoossa "kappeli ja pappi kuuluvat yhteen kuin paita ja nappi".
Että näinkin voi uskonnottomien suhtautua.
Erittäin noteerattava seikka. Syrjinyä stop.
Suomen kirkko syrjii ja hautaustoimilaki syrjii.
Justiinsa. Täysin vieras ajatus Suomeen.
Mielenkiintoista. En ole ennen kuullut.
Hyvä että vapaa-ajattelijat ajavat Suomessa muutosta.
Ota mallia, Marin.
Miten Suomi?
Seremoniatilat kuuluvat hautaustoimeen.
Suomen ei.
Seremoniatiloja.
Tiedoksi toimitettava.
Suomi perässä.
Ruotsissa kaikki maksavat hautausmaksua. Suomi perässä.
Ruotsissa ensimmäinen sairauslomapäivä on palkaton. Suomi perässä.
Sama göbbels-otzikolla?
Ev.-lut. Pian alle 50 prossaa
Ettäs tiedätte.
Että pitäisi olla tilojen puolesta yhdenvertaiset mahdollisuudet hautajaisten järjestämisen. Sellainen on ihan outo ajatus Suomessa ns. yleisen hautaustoimen hoitajalle ja sen paikalllisille orgaanisaatioille.
Tilakysymyksen ratkaisu loisi edellytykset sille, että hautajaistilaisuudet voitaisiin tasapuolisemmin toteuttaa vainajan katsomusta kunnioittaen.
Suomen kirkko saa valtion budjetista hautaustoimeen yli 110 miljoonaa, noin 20 euroa/kuntalainen/vuosi. Helsingissäkin tuli on kuntalaista kohti, vaikka alle puolet on evl kirkon jäseniä.
Niin, ja täällä harvinaisen monta tuhkataan, ehkä jopa 90%. Joten kirkon kulut ovat huomattavasi keskimääräistä alhaisemmat.
Ja siis silti tuo keskivertorahamäärä kaadetaan täkäläisen seurakuntayhtymän pohjattomaan kassalaariin.
Hyvin menee, mutta menkööt!
Että mallia tässäkin.
Oho. Haluaa pitää kiinni hautausmaista.
Vapaa-ajattelijat vaativat yhdenvertaisuutta Suomeen. Tue: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/