Miten akkuautoilla? Hyundai Nexoon saa 666km toimintamatkaa (WLTP) tasan 5 minuutissa. Myös pakkasella.
Kauanko kestää ladata 666 km toimintamatkaa? Vedyllä 5 min
Anonyymi
3990
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Sut tahtoisinSinä senkin kusimutteri menit ja katkaisit kaiken yhteyden minuun. Tajuan nyt, että meidän roolit vaihtuivat ja sinä projektoit omia pelkojasi minuun. Anna minun välittää sinusta, älä työnnä mua pois. En oo vaatinut sul…
Vastaukset 39
Vanhimmat
Pitää ensin löytää se vetyasema.
No niitähän on kaikkialla muualla, paitsi täällä suomi nimisessä takapajulassa.
Suomi on edelläkävijä. Ensimmäinen vetyauto oli täällä ajossa jo 1920-luvun lopulla ja joku 10 vuotta sitten rakennettiin koemielessä 2 modernia tankkausasemaa. Vaan yleisö äänesti lompakollaan. Vetypommiautot ovat tolkuttoman kalliita, valikoima huono, käytettävyys huono. Yhtään vetypommiautoa ei saatu täällä kaupaksi. No, samaa muuallakin. Saksassa piti myydä liki 20 000 vetypommiautoa/vuosi, mutta ainakin 2019 myynti oli huikeat 400.
Kaasuautoja saa 2-3 yhden vetypommiauton hinnalla ja tankkausasemia on jo noin 50 JA varapolttoaineena käytetään bensaa. Puhumattakaan siitä, että biokaasu on vetyä halvempi polttoaine. Ja monessa maassa reilusti puhtaampi.
Täyssähköautojakin saa melkein 2 yhden vetypommiauton hinnalla. Mutta niiden päästöt ovat 1/3 ... 1/4 osa vetypommiauton päästöista ja käyttökulutkin halvemmat. Ei vetypelleilyssä mitään järkeä. Siitä ovatkin irtisanoutuneet mm. useimmat saksalaisvalmistajat. Tolloloota kuulemma tähän 20-30 vuoden takaiseen ideaan yhä tarrautuu, koska on niin pahoin tippunut kehityksen kelkasta, että yrittää nyt myydä patteriautoa 200 km toimintasäteellä ja vailla pikalatausmahdollisuutta.
Ei tule koskaan tänne. Kuka sitten maksaisi veroja? Miksi luulette, että vain sähköautoa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn? Sähköveroa on niin helppo kerätä tarvittavat miljardit. Nostetaan vaan veroja.
Ei näköjään kuulu vastauksia aloittajan kysymykseen? Kovasti kehuskellaan jollain 80 prosenttiin latauksella mutta oleellistahan on paljonko toimintamatkaa tulee.
Täyssähköauton takakonttiin aggregaatti, bensaa ja telttailuvälineet.
Sopivalla paikalla sitten leiri niiksi 20 tunniksi kun aggegaatti lataa ajoakun.
Lisää hyviä ruokaravintoloita …..latausasemia….landelle.
Sähköllä alle 30 sekuntia, laturi kiinni ehkä kerran viikossa. Toisin kuin tankkaaminen, laturia ei tarvitse vahtia.
Olet nyt ymmärtänyt kysymyksen väärin
Et sitten koskaan irrota laturia, etkä kelaa sitä johtoa ????
Aina saivartelemassa...
Pidempi aikahan siihen johdon kelaukseen menee ja johto voi olla jäinen, märkä, jne.
Kovasti puhut vain tankkauksen nopeutta, mutta et huomioi, että autolla pitää erikseen ajaa asemalle, kun sähköauto taas pääosin ladataan kotona. Ja kotona latauksessa ei latausaikaa tarvitse yleensä laskea, koska se tapahtuu esimerkiksi yöllä.
Ja jos asema ei ole minkään matkan varrella, pitää matkat laskea mukaan. Jos joutuu menemään vaikka 20 minuutin matkan päässä olevalle asemalle tankkaamaan, tulee ajaksi 45 minuuttia (20 min meno, 20 min paluu ja 5 min tankkaus). Kaiken käytetyn ajan pitää laskea, ei vain itse tankkaukseen kuluvan ajan.
Jos vetyautojen halutaan menestyvän niin vetyasemia pitäisi olla suunnilleen yhtä tiuhassa kuin nykyisin on huoltoasemia. Muutoin matkat vetyasemille tulisivat liian pitkiksi. Ja tuo tuskin on ainakaan 20 vuoteen mahdollista.
Itse tankkaan ostosten yhteydessä, huimat 100m ylimääräistä ajoa tulee. Vetyaseman suurten kauppakeskusten kylkeen niin ei niilläkään tule enempää ylimääräistä ajoa.
Vetypommiasemat maksavat pari miljoonaa euroa kappale ja niillä on tapana räjähdellä, kuten Norjassa nähtiin. Ei tule kauppakeskusten kylkeen vetypommiasemia.
BTW yhden vetypommiaseman hinnalla rakentaa 10 suurteholaturia tai 3 päästötöntä biokaasua (muutaman vuoden kuluttua myös synteettistä metaania) jakavaa asemaa.
En tiedä, mutta jos toimintamatkan nopea lisäys on tärkeää niin silloin valinta on diesel, nopeampi tankkaus ja pidempi toimintamatka. Autokin on vielä halvempi ja polttoainekustannukset pienemmät kuin vedyssä, ei siis mitään syytä lähteä vetyhöpötykseen mukaan. Kuka tahansa järkevä ihminen ymmärtää että laajamittaisesti vedyn käyttö ei tule yleistymään ainakaan seuraavaan 15-20 vuoteen.
juu
nuoretkin äänesti ja ostaa saksasta pois kaikki TDI autot
suomi käytettyä mersua täynnä
Autot seisovat keskimäärin varmaankin sellaiset 22 tuntia vuorokaudessa, eiköhän siinä ehdi latautua sähköauto. Mistä sitä vetyä saa ja kuka sitä tarvitsee?
Tuo edellyttää, että löytää ensin sen vedyn tankkauspaikan. Suomesta niitä ei löydy, kun se ainoa Woikosken asema suljettiin käytön puutteesta.
Mutta sähköä saan seinältä auton parkkipaikalla. Akku on aina aamulla täysi.
Niitä+vedyn+tankkausasemia+oli+2.+Toinen+taidettiin+jo+vuosi+tai+pari+sitten+myydä+ulkomaille.+Woikoski+elätteli+toivoa+pidempään.+Ehkä+se+asema+on+yhä+olemassa...+mutta+ei+yleisessä+käytössä+eikä+ylipäätään+tarkoitettu+henkilöautojen+tankkaamiseen.
EU kun jyrähtää mahtikäskynsä niin sitten sitä vetyä löytyy. Tai sitten itketään ja sitä löytyy.
Voihan sitä sitten löytyä. Laitetaan tienvarteen halvinta mallia olevia tankkausasemia. Yhden valmistajan spekseistä löytyi hinnat alkaen malli, joka kykenee tankkaamaan 5 kg vetysatsin 20 autoon vuorokaudessa. Eli auton saa tankattua keskimäärin 33 min välein.
Silti tojohönöt aina puhuu max 3 min tankkauksesta. Noo, tojohönöille pilkku on ennenkin tuottanut vaikeuksia. Ovat mm. väittäneet, että USA:ssa on 500 vedyn tankkausasemaa. Oikea luku on 50.
Lisäksi kannattaa huomata, että on 350 bar (raskas liikenne) ja 700 bar (henkilöautot) tankkausasemat erikseen. Pikku seikka, jonka vetylobbarit aina "unohtavat" mainita.
Kustannukset jotain tähtitieteellistä. Saksassa kait poltettu kohta 500 M€ vetypelleilyyn ja saatu kohta 100 tankkausasemaa palvelemaan paria tuhatta autoa.
Pähköhulluua törsäystä! Tässä kohtaa kannattaa vetkutella mahdollisimman paljon, niin ei tule samanlaista hukkainvestointia tehtyä.
Yksisarvisen kaviojauheella toimivaan moottoriin saa tankattua 666 km rangea noin seitsemässä minuutissa.
Ainoa miinuspuoli on, että yksisarvisautoja ja -tankkauspisteitä on yhtä vähän kuin vastaavia vetyvekottimia. Eli nolla. 😅
Ei kannata miettiä vetyasemia joita ei tule olemaan.
Latasin tankkiin äsken polttoainetta ja vietin pumpulla 30s liipasin pohjassa. On taas moneksi viikkoa ainetta.
Sait siis polttoainetta noin 20 litraa. Et taida paljon ajella jos tuolla määrällä monta viikkoa pärjää.
Ajelen joka päivä, kuluttaa 4-5L
Ok, eli maks. 500 km. Tuolla ajomäärällä sähköautonkin latausväli mitattaisiin viikoissa.
Jos tänään kello 16:00 vetyauto ja sähköauto lähtee ajamaan Helsingistä Jyväskylän kautta Inariin, niin kumpi on ensin perillä?
Nistä tulee tuo luku 666 km? Vihjaako aloittaja, että pedon luku liittyy jotenkin Hyundaihin.
Mistä Nexon saa ostaa? Missä sen voi tankata?
Tuo ihan Hyundain omilta sivuilta otettu luku. Ehkä Hyundai haluaa vihjata että vety on peto joka tulee syömään patteriautot sukupuuttoon.
Tai sitten kiroavat, miten tuhlasivat rahoja järjettömään kehityshankkeeseen, joka on omassakin maassa vastatuulessa.
https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A
Pedon luku.
No tankkaus kolme minuuttia ja ajoa 1300 km. Vedä siitä.
Mistä se sisätilojen lämmittämiseen tarvittava energia saadaan? Ei se tule tyhjästä, pakko ottaa tankatusta vedystä. Vai toimiiko polttokenno tältä osin samoin kuin polttomoottoriauto, eli sisätilaa lämmitetään voimanlähteen hukkalämmöllä ja kesällä se tuuletetaan ympäröivään ilmaan turhana. Kulutus on siis sama ulkolämmöstä riippumatta.
Sähköauto käyttää akustosta energiaa sisätilan lämmittämiseen ja jäähdyttämiseen vain silloin kun siihen on tarvetta ja lämpöpumpputekniikalla vain kolmanneksen.
Polttokenno ei muodostuvan veden vuoksi voi toimia pakkasessa, joten se pitää kylmästartissa esilämmittää. Milläpä muulla kuin akusta purettavalla energialla. Akku pitää polttokennoautossakin olla, koska polttokennoa ei ole mielekästä (eikä edes tila riitä) mitoittaa kattamaan tehontarvetta kiihdytyksissä.
> Sähköauto käyttää akustosta energiaa sisätilan lämmittämiseen ja jäähdyttämiseen vain silloin kun siihen on tarvetta ja lämpöpumpputekniikalla vain kolmanneksen.
Pakkasella patteriauto käyttää energiaa akustosta akun lämmittämiseen, jos auto ei ole latauspiuhassa kiinni. LiIon akkua ei voi lainkaan ladata kylmänä ja myös purkaminen sujuu heikosti ts. akusta ei saa tehoa ulos (kiihdytyksiin yms.) ellei sitä lämmitä.
Akun lämmityksen lisäksi sähköä kuluu myös sisätilan lämmittämiseen. Sähkölämmittimien tehot ovat isot (tyyliin 5 kW) eikä kovalla pakkasella lämpöpumppukaan (jota ei kaikissa autoissa edes ole) mikään ihmeidentekijä ole. Lämpökerroin laskee pakkasen kiristyessä eikä pumppua enää kannata pyörittää, jos lämpökerroin ei juuri ykkösestä poikkea (vrt. monet ILPit hyytyvät -20 °C lukemissa).
Em. tarkoittaa, että patteriauton kylmästratti kovalla pakkasella, ilman esilämmitystä latauspiuhasta otettavalla sähköllä, riipaisee toimintasäteestä monta kymmentä kilometriä pois. Ja liikkeellelähdön jälkeenkin energiaa kuluu paljon enemmän kuin kesäkelissä (lämmitystarve, suurempi ilmanvastus, koska pakkasilman tiheys on kymmeniä prosentteja suurempi), joten käytännön vaikutus on toimintasäteen tippuminen kolmanneksella.
Äärimmillään toimintasäde voi puolittua, jos autolla ajetaan toistuvasti lyhyitä matkoja.
Tietysti tilanne helpottuu huikeasti, jos auto on narun jatkona tai lähdetään liikkeelle lämpimästä pysäköintihallista.
Vaan sama tietenkin iskisi kuvitteellisiin vetypommiautoihinkin. Ei niissäkään energia synny tyhjästä ja jo kesäkelissä tehdystä koeajosta tiedetään, että nurkkapyörityksessä vetyä kuluu 1,2-1,5 kg/100 km, kun maantiellä saa pihisteltyä max. 80 km/h kihnuttaen ja ylämäkiin puutuen 0,8 kg/km lukemin.
Aivan varmasti vetypommiautollakin kulutus kasvaa kovalla pakkasella kymmeniä prosentteja eli sitten mennään pätkäajossa 2 kg/100 km ja maantiellä 1 kg/100 km.
Tankkiin sopii 5 kg vetyä. Jätän kotitehtäväksi laskea toimintasäteen.
https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/
Sähköauto on vielä kehitysasteella ja sillä aikaa vaihtoehtoiset polttoaine jopa öljyt ovat ympäristöystävällisiä energialähteitä.
Pitää muistaa miten sähköä tuotetaan ja mikä on sen hiilijalanjälki joka on melkoinen pelkästään akut ovat painavia ja niiden valmistus kuormittaa ympäristöä.
Sähköautossa akut ovat ongelma ja toimintamatka. Talvisin sähköautojen toimintamatka on vieläkin lyhyempi.
> Pitää muistaa miten sähköä tuotetaan ja mikä on sen hiilijalanjälki j
Ihanko tosissaan vetypelle haluasi avautua sähkötuotannon päästöistä?
Vaikka vetypellet aina kehuvat, miten vety tehdään elektrolyysillä. Joka kuluttaa sähköä noin 55 kWh per tuotettu kilo vetyä. Jos sähkön tuottaminen aiheuttaa 370 g/kWh CO2 päästön, niin 1 kg/100 km vetyä kuluttava vetypommiauto aiheuttaa 20,35 kg/100 km = 204 g/km CO2 päästön. Päästö kasvaa vielä kolmanneksen suuremmaksi, jos vety pitää varastointia tai kuljetusta varten nesteyttää.
370 g/kWh on Japanin päästötavoite vuodelle 2030. Tällä hetkellä luku lie paljon korkeampi. Myös Saksa ja USA ovat kovia saastuttajia. Saksa oli jokunen vuosi lähellä 700 g/kWh.
Em. maissa olisi ympäristöysvällisempää tuottaa vety maakaasusta, vaikka siinäkin puuhassa syntyy CO2 päästöjä. Tämä itseasiassa on se tapa, millä vety valtaosin tuotetaan, mutta tästä vetypellet ovat hiljaa. Kas kun vetypommiautot on luokiteltu päästöttömiksi, mikä on helvetinmoinen vale ja vääryys.
Täyssähköautoilla mitatut todelliset kulutukset ovat olleet 14-25 kWh haarukassa eli kulutus ja päästöt ovat kolmasosa vetypommiauton kulutuksesta & CO2 päästöistä.
> pelkästään akut ovat painavia ja niiden valmistus kuormittaa ympäristöä
Petolinnun perseeltä näyttävä Mirai painaa 1800 kg eli siinä on sama 500 kg ylimääräistä läskiä (polttomoottoriautoon verrattuna) kuin täyssähköautoissakin. Polttokennoon tarvitaan platinaa yms. eksoottisia materiaaleja katalyytiksi ja polttokennoautossakin pitää olla akku mm. hoitamassa poltotkennon lämmitystä toimintakuntoon ja antamassa lisätehoa kiihdytyksiin. Mitään etua materiaalien käytössä ei ole. Mutta vetypelle silti halusi ampua itseään jalkaan ja tekikin näin ;-D
> Sähköautossa akut ovat ongelma ja toimintamatka.
Vetypommiautoissa ongelmina ovat
1) vedyn äärimmäinen syttymisherkkyys
https://www.ttl.fi/ova/vety.html
... mikä on myös käytännössä koettu, Norjassa räjähti pari vuotta sitten tankkausasema ja USA:ssa 2 vedyn tuotantolaitosta
2) pieni tiheys, minkä vuoksi huikealla 700 bar paineellakin auton tankkiin saadaan sopimaan vaivaiset 5 kg (vrt. metaanikäyttöiseissä autoissa tyypillinen kapasiteetti on 14 kg, vaikka paine vain 200 bar)
5 kg voi maantiellä rekkaa peesaten riittää reilun 600 km ajomatkaan.... mutta ajapa ruuhkassa/pätkäajoa, niin kulutus voi olla jopa 1,5 kg/100 km ja ajomatka nippa nappa päälle 300 km. Kesäkelissä. Talvella taatusti vähemmän.
3) tankkausasemien puute
Suomessa taitaa olla tasan 0 kpl yleisölle avoimia asemia eikä lainkaan suunnitelmia uusien rakentamisesta. Lisäksi pitää muistaa, ettei vetypommiautossa voi käyttää mitään varapolttoainetta (vrt. bensa metaanikäyttöisissä autoissa) eikä niitä voi tankata tien poskessa kanisterista eikä myöskään kotipihassa tai kesämökin pihassa töpselistä.
Kun tankkausmahdollisuutta syrjäseuduilla ei ole eikä tule - ikinä - vetypommiuaton pitäisi suoriutua edestakaisesta mökkimatkasta ja vielä mahd. pyörimisestä siellä mökin liepeillä. Siinä käy 600 km toimintasädekin äkkiä niukaksi. Toistaalta nykyisissä täyssähköautoissa ollaan jo kansanmalleissakin 350-400 km lukemissa, mikä riittää mainiosti, kun auton tarvii suoriutua vain yhdensuuntaisesta matkasta - senhän saa tankattua mökin pihalla!
Kokemuksia huihain vetypommiauton syntysijoilta
"Hydrogen stand operator Sung said while refueling itself takes about 5-7 minutes, the next driver must wait another 20 minutes before sufficient pressure builds in the storage tank to supply the hydrogen or the car’s tank will not be full.
That means he can only service about 100 fuel cell cars a day, compared to up to 1,000 at his gasoline stand. Many drivers can also not be bothered to wait 20 minutes and leave without a full tank."
https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A
5 min koskee vain ensimmäistä asiakasta. Jonossa seuraavana oleva jotuu odottamaan kymmeniä minuutteja, että aseman pumput saavat nostettua varastotankin paineen riittävän korkeaksi uutta tankkausta varten.