Kauanko kestää ladata 666 km toimintamatkaa? Vedyllä 5 min

No niitähän on kaikkialla muualla, paitsi täällä suomi nimisessä takapajulassa.

Anonyymi kirjoitti:

No niitähän on kaikkialla muualla, paitsi täällä suomi nimisessä takapajulassa.

Suomi on edelläkävijä. Ensimmäinen vetyauto oli täällä ajossa jo 1920-luvun lopulla ja joku 10 vuotta sitten rakennettiin koemielessä 2 modernia tankkausasemaa. Vaan yleisö äänesti lompakollaan. Vetypommiautot ovat tolkuttoman kalliita, valikoima huono, käytettävyys huono. Yhtään vetypommiautoa ei saatu täällä kaupaksi. No, samaa muuallakin. Saksassa piti myydä liki 20 000 vetypommiautoa/vuosi, mutta ainakin 2019 myynti oli huikeat 400.

Kaasuautoja saa 2-3 yhden vetypommiauton hinnalla ja tankkausasemia on jo noin 50 JA varapolttoaineena käytetään bensaa. Puhumattakaan siitä, että biokaasu on vetyä halvempi polttoaine. Ja monessa maassa reilusti puhtaampi.

Täyssähköautojakin saa melkein 2 yhden vetypommiauton hinnalla. Mutta niiden päästöt ovat 1/3 ... 1/4 osa vetypommiauton päästöista ja käyttökulutkin halvemmat. Ei vetypelleilyssä mitään järkeä. Siitä ovatkin irtisanoutuneet mm. useimmat saksalaisvalmistajat. Tolloloota kuulemma tähän 20-30 vuoden takaiseen ideaan yhä tarrautuu, koska on niin pahoin tippunut kehityksen kelkasta, että yrittää nyt myydä patteriautoa 200 km toimintasäteellä ja vailla pikalatausmahdollisuutta.

Ei tule koskaan tänne. Kuka sitten maksaisi veroja? Miksi luulette, että vain sähköautoa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn? Sähköveroa on niin helppo kerätä tarvittavat miljardit. Nostetaan vaan veroja.

Olet nyt ymmärtänyt kysymyksen väärin

Et sitten koskaan irrota laturia, etkä kelaa sitä johtoa ????

kaha53 kirjoitti:

Et sitten koskaan irrota laturia, etkä kelaa sitä johtoa ????

Aina saivartelemassa...

Anonyymi kirjoitti:

Aina saivartelemassa...

Pidempi aikahan siihen johdon kelaukseen menee ja johto voi olla jäinen, märkä, jne.

Itse tankkaan ostosten yhteydessä, huimat 100m ylimääräistä ajoa tulee. Vetyaseman suurten kauppakeskusten kylkeen niin ei niilläkään tule enempää ylimääräistä ajoa.

Anonyymi kirjoitti:

Itse tankkaan ostosten yhteydessä, huimat 100m ylimääräistä ajoa tulee. Vetyaseman suurten kauppakeskusten kylkeen niin ei niilläkään tule enempää ylimääräistä ajoa.

Vetypommiasemat maksavat pari miljoonaa euroa kappale ja niillä on tapana räjähdellä, kuten Norjassa nähtiin. Ei tule kauppakeskusten kylkeen vetypommiasemia.

BTW yhden vetypommiaseman hinnalla rakentaa 10 suurteholaturia tai 3 päästötöntä biokaasua (muutaman vuoden kuluttua myös synteettistä metaania) jakavaa asemaa.

juu

nuoretkin äänesti ja ostaa saksasta pois kaikki TDI autot

suomi käytettyä mersua täynnä

Niitä vedyn tankkausasemia oli 2. Toinen taidettiin jo vuosi tai pari sitten myydä ulkomaille. Woikoski elätteli toivoa pidempään. Ehkä se asema on yhä olemassa... mutta ei yleisessä käytössä eikä ylipäätään tarkoitettu henkilöautojen tankkaamiseen.

Jostain autolehden koeajoartikkelista paljastui, että Woikostken asema jakoi vetyä 350 bar paineella, mitä kaupunkibussit käyttävät. Muuten kiva, mutta Suomessa 0 kpl vetybusseja ja henkilöautot vaativat 700 bar.

Tänne siis roudattiin markkinointitempaukseen muutama vuosi sitten Tanskasta Ruotsin läpi ajamalla sammakon ja ostoskärryn risteytykseltä näyttävän Mirai -kammotus. Tosin auto päätyi hinausautokyytiin jo Tukholman liepeillä, koska siellä oli tankkausasema rikki.

Suomessa autolla pystyttiin kait muutama pikku lenkki tekemään, vaikka toimintasäde oli ihan olematon, koska 350 bar paineella tankkeihin saa vain pienen hönkäyksen. Varmaan paluukyyti taas hinausauton lavalla...

No, tuokin riittää tojohönöille = aikamiespojille, jotka eivät 10 km kauemmas uskalla äitinsä helmoista poistua.

Muulle porukalle ei riitä. Jenkeisssä taitaa vedyn tähti olla laskussa, kun siellä taannoin räjähti 2 vedyn tuotantolaitosta, mikä aiheutti katkoja polttoaineen saatavuuteen. Nyt alkujaan 50 000 tonnin hintaisia Miraita dumpataan kolmevuotiaina liikkeissä 9-19 tonnin hintapyynnöillä. Arvonalenema on ollut melkein 40 %/vuosi.

Toisin jenkeissä edelleen sekin vamma, että maan n. 50 tankkausasemaa ovat lähes kaikki Kaliforniassa. Sieltä pääsee siis pois... tosin vain noin 600 km etäisyydelle ja paluu tapahtuu aina hinausautokyydillä. Sellaista se vetypelleily on. Mutta halpaa huvia, ei tule arvonalenemasa kuin kymppitonni tai 2 takkiin vuodessa ;-D

EU kun jyrähtää mahtikäskynsä niin sitten sitä vetyä löytyy. Tai sitten itketään ja sitä löytyy.

Anonyymi kirjoitti:

EU kun jyrähtää mahtikäskynsä niin sitten sitä vetyä löytyy. Tai sitten itketään ja sitä löytyy.

Voihan sitä sitten löytyä. Laitetaan tienvarteen halvinta mallia olevia tankkausasemia. Yhden valmistajan spekseistä löytyi hinnat alkaen malli, joka kykenee tankkaamaan 5 kg vetysatsin 20 autoon vuorokaudessa. Eli auton saa tankattua keskimäärin 33 min välein.

Silti tojohönöt aina puhuu max 3 min tankkauksesta. Noo, tojohönöille pilkku on ennenkin tuottanut vaikeuksia. Ovat mm. väittäneet, että USA:ssa on 500 vedyn tankkausasemaa. Oikea luku on 50.

Anonyymi kirjoitti:

Voihan sitä sitten löytyä. Laitetaan tienvarteen halvinta mallia olevia tankkausasemia. Yhden valmistajan spekseistä löytyi hinnat alkaen malli, joka kykenee tankkaamaan 5 kg vetysatsin 20 autoon vuorokaudessa. Eli auton saa tankattua keskimäärin 33 min välein.

Silti tojohönöt aina puhuu max 3 min tankkauksesta. Noo, tojohönöille pilkku on ennenkin tuottanut vaikeuksia. Ovat mm. väittäneet, että USA:ssa on 500 vedyn tankkausasemaa. Oikea luku on 50.

Lue lisää

Lisäksi kannattaa huomata, että on 350 bar (raskas liikenne) ja 700 bar (henkilöautot) tankkausasemat erikseen. Pikku seikka, jonka vetylobbarit aina "unohtavat" mainita.

Kustannukset jotain tähtitieteellistä. Saksassa kait poltettu kohta 500 M€ vetypelleilyyn ja saatu kohta 100 tankkausasemaa palvelemaan paria tuhatta autoa.

Pähköhulluua törsäystä! Tässä kohtaa kannattaa vetkutella mahdollisimman paljon, niin ei tule samanlaista hukkainvestointia tehtyä.

Sait siis polttoainetta noin 20 litraa. Et taida paljon ajella jos tuolla määrällä monta viikkoa pärjää.

Anonyymi kirjoitti:

Sait siis polttoainetta noin 20 litraa. Et taida paljon ajella jos tuolla määrällä monta viikkoa pärjää.

Ajelen joka päivä, kuluttaa 4-5L

Anonyymi kirjoitti:

Ajelen joka päivä, kuluttaa 4-5L

Ok, eli maks. 500 km. Tuolla ajomäärällä sähköautonkin latausväli mitattaisiin viikoissa.

Tuo ihan Hyundain omilta sivuilta otettu luku. Ehkä Hyundai haluaa vihjata että vety on peto joka tulee syömään patteriautot sukupuuttoon.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ihan Hyundain omilta sivuilta otettu luku. Ehkä Hyundai haluaa vihjata että vety on peto joka tulee syömään patteriautot sukupuuttoon.

Tai sitten kiroavat, miten tuhlasivat rahoja järjettömään kehityshankkeeseen, joka on omassakin maassa vastatuulessa.

https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A

Polttokenno ei muodostuvan veden vuoksi voi toimia pakkasessa, joten se pitää kylmästartissa esilämmittää. Milläpä muulla kuin akusta purettavalla energialla. Akku pitää polttokennoautossakin olla, koska polttokennoa ei ole mielekästä (eikä edes tila riitä) mitoittaa kattamaan tehontarvetta kiihdytyksissä.

> Sähköauto käyttää akustosta energiaa sisätilan lämmittämiseen ja jäähdyttämiseen vain silloin kun siihen on tarvetta ja lämpöpumpputekniikalla vain kolmanneksen.

Pakkasella patteriauto käyttää energiaa akustosta akun lämmittämiseen, jos auto ei ole latauspiuhassa kiinni. LiIon akkua ei voi lainkaan ladata kylmänä ja myös purkaminen sujuu heikosti ts. akusta ei saa tehoa ulos (kiihdytyksiin yms.) ellei sitä lämmitä.

Akun lämmityksen lisäksi sähköä kuluu myös sisätilan lämmittämiseen. Sähkölämmittimien tehot ovat isot (tyyliin 5 kW) eikä kovalla pakkasella lämpöpumppukaan (jota ei kaikissa autoissa edes ole) mikään ihmeidentekijä ole. Lämpökerroin laskee pakkasen kiristyessä eikä pumppua enää kannata pyörittää, jos lämpökerroin ei juuri ykkösestä poikkea (vrt. monet ILPit hyytyvät -20 °C lukemissa).

Em. tarkoittaa, että patteriauton kylmästratti kovalla pakkasella, ilman esilämmitystä latauspiuhasta otettavalla sähköllä, riipaisee toimintasäteestä monta kymmentä kilometriä pois. Ja liikkeellelähdön jälkeenkin energiaa kuluu paljon enemmän kuin kesäkelissä (lämmitystarve, suurempi ilmanvastus, koska pakkasilman tiheys on kymmeniä prosentteja suurempi), joten käytännön vaikutus on toimintasäteen tippuminen kolmanneksella.

Äärimmillään toimintasäde voi puolittua, jos autolla ajetaan toistuvasti lyhyitä matkoja.

Tietysti tilanne helpottuu huikeasti, jos auto on narun jatkona tai lähdetään liikkeelle lämpimästä pysäköintihallista.

Vaan sama tietenkin iskisi kuvitteellisiin vetypommiautoihinkin. Ei niissäkään energia synny tyhjästä ja jo kesäkelissä tehdystä koeajosta tiedetään, että nurkkapyörityksessä vetyä kuluu 1,2-1,5 kg/100 km, kun maantiellä saa pihisteltyä max. 80 km/h kihnuttaen ja ylämäkiin puutuen 0,8 kg/km lukemin.

Aivan varmasti vetypommiautollakin kulutus kasvaa kovalla pakkasella kymmeniä prosentteja eli sitten mennään pätkäajossa 2 kg/100 km ja maantiellä 1 kg/100 km.

Tankkiin sopii 5 kg vetyä. Jätän kotitehtäväksi laskea toimintasäteen.

https://teknavi.fi/ilmio/tuhat-kilometria-tanskasta-suomeen-vetyautolla-tatako-on-tulevaisuus/

> Pitää muistaa miten sähköä tuotetaan ja mikä on sen hiilijalanjälki j

Ihanko tosissaan vetypelle haluasi avautua sähkötuotannon päästöistä?

Vaikka vetypellet aina kehuvat, miten vety tehdään elektrolyysillä. Joka kuluttaa sähköä noin 55 kWh per tuotettu kilo vetyä. Jos sähkön tuottaminen aiheuttaa 370 g/kWh CO2 päästön, niin 1 kg/100 km vetyä kuluttava vetypommiauto aiheuttaa 20,35 kg/100 km = 204 g/km CO2 päästön. Päästö kasvaa vielä kolmanneksen suuremmaksi, jos vety pitää varastointia tai kuljetusta varten nesteyttää.

370 g/kWh on Japanin päästötavoite vuodelle 2030. Tällä hetkellä luku lie paljon korkeampi. Myös Saksa ja USA ovat kovia saastuttajia. Saksa oli jokunen vuosi lähellä 700 g/kWh.

Em. maissa olisi ympäristöysvällisempää tuottaa vety maakaasusta, vaikka siinäkin puuhassa syntyy CO2 päästöjä. Tämä itseasiassa on se tapa, millä vety valtaosin tuotetaan, mutta tästä vetypellet ovat hiljaa. Kas kun vetypommiautot on luokiteltu päästöttömiksi, mikä on helvetinmoinen vale ja vääryys.

Täyssähköautoilla mitatut todelliset kulutukset ovat olleet 14-25 kWh haarukassa eli kulutus ja päästöt ovat kolmasosa vetypommiauton kulutuksesta & CO2 päästöistä.

> pelkästään akut ovat painavia ja niiden valmistus kuormittaa ympäristöä

Petolinnun perseeltä näyttävä Mirai painaa 1800 kg eli siinä on sama 500 kg ylimääräistä läskiä (polttomoottoriautoon verrattuna) kuin täyssähköautoissakin. Polttokennoon tarvitaan platinaa yms. eksoottisia materiaaleja katalyytiksi ja polttokennoautossakin pitää olla akku mm. hoitamassa poltotkennon lämmitystä toimintakuntoon ja antamassa lisätehoa kiihdytyksiin. Mitään etua materiaalien käytössä ei ole. Mutta vetypelle silti halusi ampua itseään jalkaan ja tekikin näin ;-D

> Sähköautossa akut ovat ongelma ja toimintamatka.

Vetypommiautoissa ongelmina ovat

1) vedyn äärimmäinen syttymisherkkyys
https://www.ttl.fi/ova/vety.html
... mikä on myös käytännössä koettu, Norjassa räjähti pari vuotta sitten tankkausasema ja USA:ssa 2 vedyn tuotantolaitosta

2) pieni tiheys, minkä vuoksi huikealla 700 bar paineellakin auton tankkiin saadaan sopimaan vaivaiset 5 kg (vrt. metaanikäyttöiseissä autoissa tyypillinen kapasiteetti on 14 kg, vaikka paine vain 200 bar)

5 kg voi maantiellä rekkaa peesaten riittää reilun 600 km ajomatkaan.... mutta ajapa ruuhkassa/pätkäajoa, niin kulutus voi olla jopa 1,5 kg/100 km ja ajomatka nippa nappa päälle 300 km. Kesäkelissä. Talvella taatusti vähemmän.

3) tankkausasemien puute

Suomessa taitaa olla tasan 0 kpl yleisölle avoimia asemia eikä lainkaan suunnitelmia uusien rakentamisesta. Lisäksi pitää muistaa, ettei vetypommiautossa voi käyttää mitään varapolttoainetta (vrt. bensa metaanikäyttöisissä autoissa) eikä niitä voi tankata tien poskessa kanisterista eikä myöskään kotipihassa tai kesämökin pihassa töpselistä.

Kun tankkausmahdollisuutta syrjäseuduilla ei ole eikä tule - ikinä - vetypommiuaton pitäisi suoriutua edestakaisesta mökkimatkasta ja vielä mahd. pyörimisestä siellä mökin liepeillä. Siinä käy 600 km toimintasädekin äkkiä niukaksi. Toistaalta nykyisissä täyssähköautoissa ollaan jo kansanmalleissakin 350-400 km lukemissa, mikä riittää mainiosti, kun auton tarvii suoriutua vain yhdensuuntaisesta matkasta - senhän saa tankattua mökin pihalla!