Kuten monet meistä tietävät, Jehovan todistajat hylkäävät yhteisöstään / kultistaan lähtevät ja erotetut. Hylkäämisessä on kyse nk. karttamissäännöstä, joka on tilaustyönä johdettu tulkinta Raamatun Korinttilaiskirjeestä. Koska kulttien totuudet eivät kestä lähempää tarkastelua ja kulttien entiset jäsenet ovat usein kultille vaarallisimpia (sillä he kertovat asioista ja kultin epäkohdista suoraan), kultit mielellään tulkitsevat erilaisia opuksia niin, että entisiä kultin jäseniä on kartettava eikä heidän kanssaan saa edes puhua. Ja jos jotain on pakko puhua, ei ainakaan kulttiin liittyvistä asioista.
Samalla monet meistä tietävät senkin, että läheisimpiä ihmissuhteita on vaikea ignoorata loputtomiin. Tämä ilmenee hylkäämissäännön kannalta siten, että kultissa jotkut vanhemmat ja lapset saattavat olla välillä tekemisissä suhteellisen normaalisti, vaikka toinen osapuoli olisi erotettu tai eronnut järjestöstä. Joissain harvoissa tapauksissa perheet päättävät toimia näin aina siitä huolimatta, että järjestö vaatii perheenjäsenet hylkäämään toisensa.
Yleisempi versio tästä on, että kulttiin jäänyt osapuoli karttaa kultista lähtenyttä tai erotettua kausittain. Voi olla niin, että perheen osapuolet ovat suhteellisen normaalisti tekemisissä toistensa kanssa tietyn aikaa, mutta sitten Vartiotornissa tai jossain muussa yhteydessä muistutetaan taas kuinka tärkeää perheenjäsenen hylkääminen on.
Tästä saattaa seurata kausittaisen karttamisen noidankehä, joka voi olla kaikille osapuolille hyvin raastavaa.
Erityisen raastavaa se on tietenkin sille, joka tulee hylätyksi yhä uudelleen. Perheenjäsenet voivat antaa ymmärtää, että voimme olla tekemisissä suhteellisen normaalisti, mutta sitten järjestön julkaistaessa jotain hylkäämistä painottavaa, hylätty tulee puukotetuksi taas suoraan sydämeen. Tätä voi esiintyä sykleittäin vuosikymmeniä.
Kuinka monta kertaa ihminen kestää tulla puukotetuksi sydämeen? Ei välttämättä montaakaan kertaa. Se, että läheiselle annetaan siimaa ja vedetään taas siima säännöllisesti pois, voi olla jopa raastavampaa psyykelle kuin totaalikarttaminen. Jos joutuisit kokemaan läheisesi kuoleman yhä uudestaan ja uudestaan, etkö toivoisi että päiväni murmelina -kohtaus loppuisi?
Siksi joskus ainoa vaihtoehto on, että hylätty itse viheltää pelin poikki. Ja vain hänen oman mielenterveytensä ja ja psyykensä takia. Kukaan kultista erotettu tai lähtenyt ei ole ansainnut tulla puukotetuksi sydämeen yhä uudelleen - jos kohta edes ensimmäistäkään kertaa.
Kulttien suosimat hylkäämissäännöt aiheuttavat melkein aina hyvin moninaisia ongelmia ja joskus jopa itsemurhia. Kausittainen karttaminen, jossa lähtijän tai erotetun sydäntä puukotetaan toistuvasti, voi olla jopa totaalihylkäämistä pahempaa, jos näitä kahta erittäin barbaarista ja vaarallista käytäntöä voi ylipäätään verrata.
Samalla monet meistä tietävät senkin, että läheisimpiä ihmissuhteita on vaikea ignoorata loputtomiin. Tämä ilmenee hylkäämissäännön kannalta siten, että kultissa jotkut vanhemmat ja lapset saattavat olla välillä tekemisissä suhteellisen normaalisti, vaikka toinen osapuoli olisi erotettu tai eronnut järjestöstä. Joissain harvoissa tapauksissa perheet päättävät toimia näin aina siitä huolimatta, että järjestö vaatii perheenjäsenet hylkäämään toisensa.
Yleisempi versio tästä on, että kulttiin jäänyt osapuoli karttaa kultista lähtenyttä tai erotettua kausittain. Voi olla niin, että perheen osapuolet ovat suhteellisen normaalisti tekemisissä toistensa kanssa tietyn aikaa, mutta sitten Vartiotornissa tai jossain muussa yhteydessä muistutetaan taas kuinka tärkeää perheenjäsenen hylkääminen on.
Tästä saattaa seurata kausittaisen karttamisen noidankehä, joka voi olla kaikille osapuolille hyvin raastavaa.
Erityisen raastavaa se on tietenkin sille, joka tulee hylätyksi yhä uudelleen. Perheenjäsenet voivat antaa ymmärtää, että voimme olla tekemisissä suhteellisen normaalisti, mutta sitten järjestön julkaistaessa jotain hylkäämistä painottavaa, hylätty tulee puukotetuksi taas suoraan sydämeen. Tätä voi esiintyä sykleittäin vuosikymmeniä.
Kuinka monta kertaa ihminen kestää tulla puukotetuksi sydämeen? Ei välttämättä montaakaan kertaa. Se, että läheiselle annetaan siimaa ja vedetään taas siima säännöllisesti pois, voi olla jopa raastavampaa psyykelle kuin totaalikarttaminen. Jos joutuisit kokemaan läheisesi kuoleman yhä uudestaan ja uudestaan, etkö toivoisi että päiväni murmelina -kohtaus loppuisi?
Siksi joskus ainoa vaihtoehto on, että hylätty itse viheltää pelin poikki. Ja vain hänen oman mielenterveytensä ja ja psyykensä takia. Kukaan kultista erotettu tai lähtenyt ei ole ansainnut tulla puukotetuksi sydämeen yhä uudelleen - jos kohta edes ensimmäistäkään kertaa.
Kulttien suosimat hylkäämissäännöt aiheuttavat melkein aina hyvin moninaisia ongelmia ja joskus jopa itsemurhia. Kausittainen karttaminen, jossa lähtijän tai erotetun sydäntä puukotetaan toistuvasti, voi olla jopa totaalihylkäämistä pahempaa, jos näitä kahta erittäin barbaarista ja vaarallista käytäntöä voi ylipäätään verrata.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Hyvin kirjoitit.
Itse olen juuri tehnyt näin. Oma aloitteisesti en pidä yhteyttä JT sukulaisiini ja olen tehnyt heille sen selväksi, ettei tarvitse ottaa missään tilanteessa yhteyttä.
Se on palvelus kummallekin osapuolelle.
Turha kaivella vanhoja haavoja uudestaan auki.
Minäkin olen joutunut kartetuksi liian erilaisuuden takia. Mutta minulla alkoi vaistomaisesti heidän karttamisensa samoin. Vuosia sitten jouduin kartetuksi, koska sairauteni takia en pystynyt olemaan mukana terveiden tavalla. Oli muuten itselleni yllätys, kun kuulin siitä. Siinä ei paljon muita vaihtoehtoja ollut, kuin jäin pois yli 20 vuodeksi asiasta. Ja kattoin minua loukanneira jt. Kun minua kartetaan, niin alan itsekin karttamaan. Se on automaattinen reaktio ja itsesuojeluvaisto saa sen aikaan. Yritin uudelleentulkinta mukaan, mutta liiallinen erilaisuutensa lopetti ihmissuhteeni, joten taas on itselläni karttaminen jt kohtaannmenossa. Ja nyt se saa kestää loppuelämän. Enää ennyritä takaisin. Toivottavasti unohtavat minut lopullisesti, että saan olla rauhassa. Voin hyvin, kun en näe Jehovan todistajia.
Mitallissa on myös toinen puoli, eli ahdistusta kokevat JT :t ,jotka eivät haluaisi karttaa ja tietysti myös ne jotka eivät karta ja näin altistuvat kyttäys ahdistukselle ja pahimmassa tapauksessa vainon kautta kirjastoon.
No todellisuudessa tässäkin asiassa Raamattu todistaa itsessään sen, että jos sitä ei osaa oikein tulkina rakkaudella, niin huonostihan siinä käy.
eräällä toisella uskonlahkolla on vastaavanlainen teoria?
Jos vaikka raiskaa lapsen ja ilmoittaa raiskatulle :
Pyydän anteeksi tekoani ja mikäli et tee niin
"synti tulee sinuun"?
Kaikki uskonlahkot käyttävät tätä metodia?
Ne nostavat itsensä korkeammalle taholle
sekä syyllistävät ja tuomitsevat kaikki jotka
ovat uskaltauneet siitä irrottatautumiseen?
syyllistäjille ei jää tästä muuta kuin viha,tuomitseminen
ja ikuinen musta ajatuksista vapaa kuolema.
>>> Siksi joskus ainoa vaihtoehto on, että hylätty itse viheltää pelin poikki >>>
Alunperinhän se "hylätty" vihelsi pelin poikki. Pitäisi ymmärtää että peli on poikki.
Edustat kulttia joka vähättelee Raamattua ja korostaa yksilökeskeisyyttä, suvaitsevaisuutta, inklusiivisuutta, vähäistä järjestäytyneisyyttä, määrittelemättömiä rajoja ja vähäisiä vaatimuksia mistään (Kimmo Ketola, HY 2001).
Jos aiheuttaa itse ongelmansa, niistä ei ole korrektia syyttää muita.
Ongelma on Vartiotorniseuran määräämä karttamispakko. Yleisemmin koko ko. kultti.
Miten se on hierottava naamaasi, jotta tajuaisit?
"Jos aiheuttaa itse ongelmansa, niistä ei ole korrektia syyttää muita."
Kun järjestö taas on järjestänyt itselleen massiivisen pedofiiliongelman, niin uhrien tulee olla hiljaa etteivät he aiheuta järjestölle ongelmia. Ja sitten kun joku ei suostu olemaan hiljaa, uhrista tulee järjestön silmissä vihollinen.
Lähtijät eivät ole aiheuttaneet mitään. Hylkäämissääntö on kultin keksintö ja vaatimus.
Kulttiin syntyneillä lapsilla ja nuorilla ei ole mitään edellytyksiä sitoutua kulttiin loppuelämäksi, etenkään kun he eivät tiedä mihin ovat sitoutumassa. Jos pimität sitoutettavilta kultin epäkohdat, pimität silloin aivan oleellista tietoa kultista, jolloin siihen sitoutuneet eivät ole olleet tietoisia mihin sitoutuvat.
Kultin sitouttaminen perustuu siten petokselle. Siis sen lisäksi, ettei lapsilla ja nuorilla ole muutenkaan edellytyksiä tehdä kulttiin sitoutumisen päätöstä.
Käytännössä koko aloitus jäi huomioimatta vastauksessasi, mutta eipä sitä muuta kukaan odotellutkaan. Todistajamielisten kyky käsitellä psykologisia itsestäänselvyyksiä silloin, kun ne liittyvät omaan kulttiin, on olematonta, jos sitäkään.
Mainosvaltuutettua harmittaa kovin kun häntä muistutetaan että hän kuuluu kulttiin. Lapsellisuuttaan vetää itkupotkuraivarit ja itkee että muidenkin pitää sitten kuulua kulttiin. Jos ei mihinkään muuhun niin kuviteltuun sellaiseen.
Kukaan Jehovan todistajien kulttiin liittyvä ei tiedä, mihin liittyy. Suurin osa on lapsesta asti indoktrinoituja, pienempi osa on aikuisena elämänkriisin tms. keskellä höynäytettyjä. Yhteistä näille kuitenkin on, ettei järjestön taustaa ole tutkittu riittävästi. Näinhän järjestö haluaakin sen olevan, kriittisestä materiaalista varoitellaan jatkuvasti.
Sittenhän meitä on kaksi mielikuvituskulttiin kuuluvaa :). Kultti on määritelmänä niin laajaksi paisunut koska kaikki uskonnot voidaan asemoida joko nykyisen tai menneen toimintansa kautta joko lahkoksi tai kultiksi.
Jos kultti- määritettä käytetään siksi, että yhteisössä noudatetaan mahdollisimman tarkkaan Raamatusta löytyviä periaatteita - päinvastoin kuin muiden uskontokuntien kohdalla tehdään - niin sama kai se on mitä nimitystä joku haluaa käyttää. Jos taas ei anna arvoa Raamatun mittapuille niin Jumalan silmissä on aivan sama miten "hienoja" määritteitä sellaiseen ryhmään ihmisen näkökulmasta yhdistetään.
>>> Kulttiin syntyneillä lapsilla ja nuorilla ei ole mitään edellytyksiä sitoutua kulttiin loppuelämäksi, etenkään kun he eivät tiedä mihin ovat sitoutumassa. Jos pimität sitoutettavilta kultin epäkohdat, pimität silloin aivan oleellista tietoa kultista, jolloin siihen sitoutuneet eivät ole olleet tietoisia mihin sitoutuvat >>>
Säälittävää vedota edellytyksien puuttumiseen tai epäkohtien pimittämiseen kun lapsen kasvatuksessa ja valmennuksessa keskitytään siihen että hän osaa tehdä itsenäisesti päätelmiä Raamatun arvojen pohjalta. Väite epäkohtien pimittämisestä on absurdi koska mitä järkeä olisi peitellä esim. erottamiseen liittyviä seuraamuksia kun tiedetään, miten vakavia yksityiskohtia asiaan liittyy. Kun nuori päättää liittyä Jehovan järjestöön, hänellä on varmasti tarpeellinen tietomäärä sekä teorian että käytännön esimerkkien kautta siitä, mihin hän sitoutuu niin hyvässä kuin ikävämpienkin asioiden suhteen.
Täysi-ikäisyys tuo tullessaan vastuun omista tekemisistään. Jos tekee sen jälkeen hölmöyksiä, seuraukset joutuu kärsimään itse ilman alaikäisyyteen liittyvien lievennysten vaikutusta. Seuraukset voivat merkitä esimerkiksi vankeustuomioita (rikosrekisterimerkintä loppuelämäksi ja sen seurauksena rajoituksia esim. ammatinvalintaan) tai avioliiton ulkopuolinen lapsi (ruokkomaksut ja muut pitkäaikaisvaikutukset). Elämä on valintoja ja niitä tekee väistämättä, oli ne huonoja tai hyviä. Harvoin valinnoissa on vain hyviä ja tekijän omiin intresseihin erinomaisesti soveltuvia seuraamuksia. Jos itse mieltää rikoksien tuovan pelkkää taloudellista hyvää itselleen mutta loppujen lopuksi löytää itsensä vankilasta, onko syy silloin tuomioistuimen tai rikoslakien? Eikö kyse ole tietoisesta lakien uhmaamisesta ja sen seurauksista?
Jos ihminen kasvatetaan vaikkapa taiteellisien kasvatusmetodien mukaan tiettyyn ammattiin ja hän syyllistyy parikymppisenä muusikkona murhaan, syyllistetäänkö silloin vanhempien käyttämät kasvatusmetodit tai taide yleisesti vaaralliseksi? Ei koska ihminen on itse vastuussa tekemisistään. Ja luultavasti muusikkona hänen uransa on loppu eli seuraukset ovat elinikäiset.
Yhteiskunnassakin on sääntöjä ja käytäntöjä joita ihminen ei pääse pakoon jos käyttäytyy yhteisön sääntöjen vastaisesti. Niitä sääntöjä lapsi oppii vauvasta lapsuuteen ja teini-ikään. Kun ihminen tulee määriteltyyn täysikäisyyteen, kukaan ei välty sääntörikkomusten seurauksilta vetoamalla tiedon puutteeseen aiemman elämän perusteella. Seuraamuksia tosin voi olla jo 15-vuotiaana tehdyistä teoista joten kyllä tekovastuu ymmärretään laajempanakin kuin pelkästään täysi-ikäisyyteen liitettynä.
"mahdollisimman tarkkaan"?
Esimerkiksi missä asiassa?
"päinvastoin kun muissa uskonnoissa"?
Esimerkiksi missä asioissa ja missä uskonnoissa?
Kulttimääritelmään kuuluu entisten jäsentensä vahingoittaminen ja nykyisten jäsenten kiristäminen.
Myös kultin/ järjestön palvominen, ehdoton totteleminen kuuluu ehdottomiin vaatimuksiin.
Hämärrät tarkoituksella kultin määritelmää, joka on ihan tavallista kulteissa. Uskonnolliset kultit ja muut kultit ovat kaksi eri asiaa ja niissä ovat aivan eri lainalaisuudet, jonka varmasti tiesitkin mutta ei haitannut yhtään kirjoitella määritelmästä shaissea. Wikipedian määritelmä jota lainaat toistuvasti koskee juuri niitä muunlaisia kultteja, esimerkiksi New ageen, henkisyyteen tai vastaaviin yhteenliittymiin liittyviä kultteja. Lisäksi on muunlaisiakin kultteja, joihin juuri Wikipedian määritelmä sopii.
Englannin kielellä löytyy paljon kattavampi artikkeli kulteista ja siinä on eritelty uskonnollisia kultteja ja niiden piirteitä. Jännästi olet jättänyt ne määritelmät kokonaan sivuun. Käsi ylös joka yllättyi todistajamielisen täysin harhaanjohtavasta tavasta käsitellä kultin määritelmää.
Todistajamielisten kyvyttömyys käsitellä omaa kulttiaan ei lakkaa yllättämästä. On kuin heidän silmien edessä olisi verho, joka estää käsittelemästä omaa kulttia millään objektiivisella tavalla.
"Säälittävää vedota edellytyksien puuttumiseen tai epäkohtien pimittämiseen kun lapsen kasvatuksessa ja valmennuksessa keskitytään siihen että hän osaa tehdä itsenäisesti päätelmiä Raamatun arvojen pohjalta."
Niin siis tämähän olisi ihan validi argumentti, jos sillä olisi mitään tekemistä järjestön kanssa. Järjestössä järjestön tulkinnat ovat se juttu. Pelkkää Raamattua lukemalla kenestäkään ei tule koskaan Jehovan todistajaa jo pelkästään siitä syystä, että sellaista henkilöä ei edes kelpuutettaisi kasteelle. Tässäkin annat aivan täysin päinvastaista informaatiota lukijoille kuin mitä todellisuus on. Disinformaatiosi on lapsellista ja erittäin läpinäkyvää. Mielenkiintoista sinänsä, että te todistajamieliset kuvittelette, että se menisi jollekin läpi.
" Väite epäkohtien pimittämisestä on absurdi koska mitä järkeä olisi peitellä esim. erottamiseen liittyviä seuraamuksia kun tiedetään, miten vakavia yksityiskohtia asiaan liittyy."
Kas kas, olkinukketehtaalta pärähtää taas. Järjestöön liittyvät epäkohdat ovat hyvin moninaiset, eikä tässä puhuttu karttamisopista vaan kaikesta siitä muusta joka ei kestä avointa tarkastelua.
Se että todistajia erikseen _kielletään_ tutustumasta mihinkään epäkohtiin ja kritiikkiin, on se ongelma.
Jos mikä tahansa puolue tai ideologinen yhteisö _kieltää_ tutustumasta mihinkään kriittiseen ja avoimeen tarkasteluun puolueesta tai ideologiasta, ja sitouttaminen puolueeseen tai yhteisöön tehdään tältä pohjalta, sitouttaminen perustuu pelkkään yksipuoliseen informaatioon eikä se ole silloin perusteltu. Sitoutetulla ei ole kokonaisvaltaista tietoa siitä, mihin on sitoutumassa, ja silloin kyse on petoksella sitouttamisesta. Tällaisissa tapauksissa sitoutettu on syyntakeeton sitoutumispäätökseen. Näin ollen myös järjestön hylkäämisrangaistus on perusteeton rangaistus.
Hylkäämisrangaistus on sitä perusteettomampi, mitä nuorempana ihmiset on puolueeseen tai yhteisöön sitoutettu. Tämä on ihan peruslogiikkaa josta useimmat todistajatkin ovat aivan samaa mieltä kaikissa muissa yhteyksissä kuin järjestöön liittyen. Silloin kyse onkin yhtäkkiä ihan jostain muusta. Kysyttäessä väitettä ei osata perustella millään tavalla.
Argumentointisi säännöistä ja yhteiskunnasta yleensä on kumottu sen sata kertaa tälläkin keskustelupalstalla ja todennäköisesti useamman kerran myös sinulle. Niillä ei ole mitään yhteyttä järjestöön ja lasten sitouttamiseen siihen tai hylkäämissääntöön. Silti tulet seuraavassa käänteessä heiluttelemaan samoja lapsellisia olkinukkeja kuin niitä ei olisi koskaan käsiteltykään.
Yhteiskunnassa ei ole hylkäämissääntöä, jossa vanhempien ja lasten tulee yhteiskunnan vaatimuksesta hylätä läheisensä lopun elämäkseen. Jos tämä nyt pystyi olla edes todistajamieliselle epäselvää.
Hyvin sanottu. Ja on enemmän kuin totta. Kriisitilanteessa ei pysty ajattelemaan normaalisti. Kuitenkin jt uskonto ei katso lieventäviä asianhaaroja, ei tässä eikä muussakaan tilanteessa.
Ei kannettu vesi kaivossa pysy, kuten sanotaan. Jehovan todistajien järjestön säännöt ovat samanlaisia. Niistä täytyy jatkuvasti muistuttaa, jotta ne pysyisivät mielessä.
Harvempi, jos kukaan JT haluaa oikeasti katkaista välit erotettuun, mutta voi pelosta tehdä niin, jos järjestö käskee ja muistuttaa asiasta.
Eivät ne jehovan todistajat ainakaan kauloja katkaise niinkuin islamissa jos eroo.
Vartiotorni tosin on joskus kirjoittanut, melkeinpä harmittelevaan sävyyn, ettei erotettua nykyään saa tappaa.
Itse olen ollut neljännen polven jt. Asia ei ole koskaan ollut muutakuin taakka. Kasteelle hiostettiin, kun alkoi itsemäärääminen lähestymään. Varmaankin sen takia kun halusin inttiin ja olisin päättänyt muutoin elämastäni itse.
Välillä olin pihalla, mutta menin takasin, kun halusin naimisiin jt riveissä olleen naaraan kanssa. Sitten olikin yhteistä tyhjäkäyntiä pitkän aikaa.
Tiesin että kenkää tulee, vaikka olin toimeton. Omat julkiset valinnat ei sopinut jt leimaan joka minulla oli. Tiesin että karttaminen tulee asiaksi. Kysyinkin sukulaisilta, että muuttuuko mikään, kun en ole klubilla käynyt muitenkaan 15 vuoteen. Sieltä alkoi se iän ikuinen omatunto lässytys. Voidaan olla tekemisissä, mutta vaan tietyissä työjutuissa ja harrastuksissa. Siis asioissa joista on hyötyä jt osapuolelle.
Minä ilmoitin että jos aletaan karttamaan, niin tehdään se sitten kunnolla, eli tekemiset loppuu kokonaan. Ei mitään armonpaloja mistä pääsee hyötymään. Hyvää loppuelämää ja heippa.
Samalla sitten radikalisoiduin jt kulttia vastaan. Sen sisällä on niin paljon pahuutta ja maksamattomia keisarin rahoja, että niitä pitää tuoda ilmi. Valehdella ei voi, vaan kaikelle mitä epäkohtia löytyy, pitää olla todisteet. Ja niitähän löytyy.
Oma asemani vahvistuu koko ajan, ja olen löytänyt uusia hyödyllisiä kanavia millä viedä jt vastaista asiaa eteenpäin. Kun hetki on oikea ja julkisuusaste saavutettu, isketään faktoja valtion rattaiden kautta pöytään. Oikea totuus kultista esiin, ja kieltolistalle koko aivopesukone.
Menestystä sinulle.
Käytännössä et siis ole ollut todistaja milloinkaan eikä kukaan ole edes halunnut olla kanssasi hengellisellä tasolla tekemisissä eikä ilmeisesti muutenkaan (paitsi mainitsemasi tyhjäkäynti-naaras) ilmeisen asenneongelman ja kapinallisuuden takia.
Nyt sitten luulet olevasi joku asiantuntija vaikka historiasi on pelkkää järjestön reuna-alueilla maleksimista. Lapsellinen uhoaminen ja kehuskelu 15 vuoden roikkumisella järjestön siivellä osoittaa että itsetunto on vahvasti obeesin puolella. "Oma asemani vahvistuu koko ajan" --- maaninen kausi näyttää siltä vähän aikaa, sitten tulee se pitkä depressiivinen jakso.
Se on hänen onnensa jos on kulkenut vain "reuna-alueilla".
Paljo helpompaa päästä eroon koko puljusta.
Ajattele jos olisi ollut tienraivaaja ja vanhin. Eroaminen olisi paljon vaikeampaa.
Olipa todella ala-arvoinen kommentti. Siinä ei paljon ihmisyys ja inhimillisyys paina, kun kultin mielenhallinnassa oleva yrittää painaa läheisensä maan rakoon. Suorastaan oksettavaa eikä lähellekään sitä, mistä Jeesus sanoi että hänen seuraajansa tunnettaisiin. Päinvastoin tuollainen on kuin malliesimerkki siitä farisealaisesta ihmisyyden polkemisesta, millaisesta Jeesus nimenomaisesti varoitti.
Mutta mitä muuta voi odottaa farisealaisen järjestön farisealaisilta jäseniltä.
Joku henkinen vajavaisuus saa ihmisen ajattelemaan noinkin. Jos "neljännen polven jt" (?) ei tilanteesta tajua mitään ja loppukin ymmärrys perustuu maanis-depression luomaan todellisuuteen niin vaikea sanoa, mikä olisi ollut irrottautumista parempi vaihtoehto.
>>> Hyvää loppuelämää ja heippa >>>
Looginen jatkumo vajavaisen todellisuuden käsittelyyn on sitten ilmeisesti viha käsitteeseen jota ei alunperinkään ole ymmärtänyt? Naurettavaa teeskennellä välinpitämätöntä rehvakkailla heipoilla jos jälkikäteen itkee krokotiilinkyyneleitä kun oma elämä on pelkkää ylimielistä uhoamista. "Maksamattomat keisarin rahat" viittaa omiin talousongelmiin joiden syyt ovatkin yhtäkkiä jossain itsekehitetyissä ja -kohdistetuissa syissä. Lisäksi väite, että "voidaan olla tekemisissä tietyissä harrastuksissa" on ihan kuraa. Näille tyypeille häpeämistä on turha ehdottaa, niin erinomaisia ovat omasta mielestään.
Jeesus tuomitsi fariseukset moneen otteeseen koska he tiesivät miten asiat olivat mutta teeskentelivät tietämätöntä (vrt. oma lehmä ojassa). Sama pätee näihin ns. "neljännen polven todistajiin" joilla on (tai oman taustansa mukaan pitäisi olla) tietoa mutta halut ja himot koetaan tärkeämmiksi kuin moraalinen puhtaus joka taas on Raamatusta peräisin.
Jeesus (ja Johannes Kastaja) vertasi fariseuksia ja lainoppineita "kyykäärmeiden sikiöihin"? (Matt.3:7; Luuk.3:7; Matt.12:34; Matt.23:33). Kristillisyys ei ole sinisilmäistä kaikenkattavaa suvaitsevaisuutta vaan siihen liittyy myös Jumalan normien vastaisen käytöksen ja toiminnan tuomitseminen. "Ihmisyys" käsitteenä ei ole synonyymi Jumalan mittapuille varsinkaan jos "ihmisyydellä" puolustellaan jotain sellaista joka ihmisen näkökulmasta on "mukavaa" mutta Jumalan kannalta tuomittavaa. Sellaiseen toimintaan "neljännen sukupolven todistaja" juuri viittasi eli "minä,minä,minä".
Helppo sielä on heitellä tollasta turhaa arvailua. Olen hyvin tietoinen jt opeista, paljon tutkinut ja paljon myös kriittisesti ajatellut. Myöskin jt kavereita on vieläkin, vaikka olen erotettu, joten arvaus hengellisen tai normaalitason kanssakäymisestä meni pieleen. Koko spekulaatiosi on siis vain oman pääsi tuotosta, jota aktiivisilla kulttilaisilla helposti sikiää. Ja mitä täälä luopioiden keskuudessa yleensä teet, jos olet todistaja. Tämähän on kiellettyä aluetta, josta joutuu komiteaan.
Minkäänlaista itkupotku angstia, tai mielenhallinta vaikeutta en ole koskaan omannut, enkä myöskään masennusta kokenut. Sinun tuollainen kulttikommentointi vaan vahvistaa omia ajatuksiani, että 'totuus" on kitkettävä pois ja ihmiset pelastettava kultin käsistä.
Minä jatkan suuntaani eikä tuollaiset huutelut asiaan vaikuta, jatka vain sinäkin kulttilainen omaasi. Ehkä jonakin päivänä huomaat, että elämä on mennyt kultin harhassa ja valheessa ilman normaalin elämän häivää.
Mainosvaltuutettu on itse niitä tyyppejä jotka niitä komiteoita pitää. Ja vielä mikä pahempaa, on niiden komiteoiden pitäjien kouluttaja.
Siis täysin tunteeton ja sydämeltään äärimmäisen paha ihminen.
Pystyyn kuollut pökkelö.
Kovin olet selvännäkijä kulttilaiseksi, tai juuri siksi kommenttisi ovat aivan metsässä.
Keisarin osuuksilla viittasin suoraan kulttilaisten harrastamaan pimeään työhön. Sitä on paljon, ja sen olen nähnyt yrityselämässä jota olen kulttilaistenkin kanssa tehnyt. Kovin usein ehdotettiin että maksettaisiin työt pimeänä ettei tuet pienene. Pimeenä maksaminen ei ole yrittäjälle kannattavaa ja moraalisesti väärin, joten ne oli helppo torpata. Tehkää vaan keskenänne pimeitä juttuja...
Myös erotetun kanssa tekemisissä olemisesta heittämäsi "kuraa" kommentti, on sekin kulttilaisen pääsi ajatus. Ei ne kaikki järjestössä olevat ole niin puhtaita pulmusia. Sielä on paljon normaaleja ihmisiä, jotka eivät ole kuin puoliksi kultissa mukana, ja haluavat hyötyätyön tai harrastuksen merkeissä. Itse vaan torppasin sen, koska en ole puolitiesaä vaan haluan että kulttilainen ymmärtää lähteä kultista.
Eli mene nyt vaan tutkimaan raamattua ja pois täältä luopioiden seurasta.
Jos vähääkään on JT-kirjallisuuteen tai todistajien toimintaan tutustunut, verojen maksamatta jättäminen on vastoin Jumalan mittapuita toimimista. Jos esittämäsi toiminta tulisi julkiseksi niin siihen puututtaisiin välittömästi koska sillä on välitön haittavaikutus maineeseen.
Järjestö luottaa jäseniensä toimintaan. Jotkut käyttävät kieltämättä luottamusta hyväkseen joten seurakunnassa on mahdollista olla vähän aikaa "puoliksi mukana" eli näytellä vakaumuksensa. Onko se oikein niitä kohtaan jotka ovat "täysillä mukana", ainakin se vaarantaa seurakunnan puhtauden ja vilpittömien maineen. Tällaiset tapaukset ovat onneksi harvassa ja väistämättä jossain vaiheessa ne tulevat esiin joko tekijän huolimattomuuden tai jonkun tekemän ilmoituksen johdosta.
Seurakunnan tehtävä ei ole vakoilla jäseniensä toimia ja heidän vakaumuksensa tasoa. Jos jollain on jotain peiteltävää, se tulee kyllä ilmi muutenkin eikä tällaisten merkkien havaitseminen ole vaikeaa. Vaillinainen hengellisyys näkyy väistämättä eikä se ainakaan lisää luottamuksen tunnetta venkoilijaa kohtaan. Omien sanojesi mukaan olet itsekin kohdannut tämän ilmiön kun esitit ongelmatapausta seurakunnassa. Jossain vaiheessa tällaisen ihmisen toiminnalle tulee seinä vastaan eli hän tekee toiminnastaan omat johtopäätöksensä ja poistuu kuvioista tai sitten väärä toiminta tulee jotain kautta julkiseksi ja siihen puututaan kurinpidollisin keinoin seurakunnassa.
Vääritekojen salailun mahdollistaa joko taitava peittely tai joku toinen jäsen joka ei halua ilmiantaa tapahtunutta väärintekoa. Kumpikin on yhtä syyllinen seurakunnan puhtauden likaamiseen. Harvoin tällaiset tapaukset kuitenkaan jäävät lopullisesti piiloon vaan ne tuppaavat tulemaan itsekseenkin esiin ajan kuluessa.
Luottamuksen menettäminen on vakava ja harmillinen asia seurakunnassa. Koska järjestö korostaa korkean moraalin merkitystä, luottamuksen ylläpitäminen toisiin seurakunnan jäseniin koetaan hyvin tärkeäksi. Jos joku toiminnallaan aiheuttaa vahinkoa seurakunnan puhtaudelle, on tärkeää että tällainen toiminta tuodaan julki ja tapaus käsitellään niin että luottamus palautuu ennalleen.
Esittämäsi syytös jonka mukaan verojen ja tukien väärinkäyttö olisi yleistä todistajien keskuudessa on valetta. Se on tuomittavaa toimintaa seurakunnassa eikä sellainen pysyisi kauaa piilossa. Tilanteen (jos se edes on totta) esittäminen yleisenä käytäntönä kuuluu oman agendasi edistämiseen ja JT-hate joukkion perusmenetelmiin todistajien maineen tahraamiseksi.
Tutkin kyllä Raamattua ja tekisi se hyvää sinullekin moraalin nostamiseksi nykytasolta.
Hyvin on tiedossa jt opetukset, ja myöskin pimeät hommat. Ei siitä salilla paljon puhuta, jos hommia tai kauppoja tehdään pimeenä. Tuntuu että pimeet hommat vaan verhotaan "käytän kenttätyön edistämiseen" fraasein. Tätä olen tavannut useassa seurakunnassa ja kymmenien vuosien ajan. Kuten sanoin, vaikka olen ollut toimeton, minulla on ollut laaja jt tuttavapiiri ja on edelleen vaikka olen erotettu. Ja olen asian kyllä ottanut puheeksi vanhimpienkin kanssa, mutta eipä se mihinkään johda, kun ovat samanlaisia. Ja tämä on tosi, ei kristallipallosi kaikkea tiedä.
Muutenkin todistustyö on yhteiskunnan kannalta kuluttava asia. Moni tr ei tee töitä, vaan eletään tukien varassa ja saarnataan. Moni pätevä yksilö menee hukkaan ja taas verokertymä kärsii. Sitten vähän pimeetä massia jostain kun tarvitaan uusi auto tai lomamatka.
Seurakunnissa tapahtuu matalan moraalin asioita, joista osa joskus paljastuu, kun joku oman tunnon tuskassa menee puhumaan ja pääsee komiteaan. Hyvä esimerkki muutaman vuoden takaa löytyy, kun viivajaisten jälkeen lauantai jatkui pieninä bileinä. Yllätin pari veljeä tutkimassa siskon pimppiä pienellä sormileikillä. Asia ei menny komiteaan, kun ei kellään ollu huono omatunto. Sisko muuten on nykyään naimisissa hyvässä suvussa betelissä. Siis mitä jt moraaliin tulee, on se monella todella matalalla opetukseen nähden. Toimettomana ja ulkopuolisena näkee niitä matalan moraalin jt asioita enemmän.
Kun vertaat minun moraaliani jt moraaliin olet taas kristallipallosi kanssa hukassa. Moraalini kestää röntgen tarkastelun, mitä monen jt:n salaiset synnit tai pienessä uskollisuus ei kestä. Ja en keksi näitä juttuja, vaan pohjaan asiat todellisuuteen ja tapahtuneisiin asioihin. Monet niistä pystyn jopa todistamaan, jos tarve tulee. Nykyään kun on helppo käyttää kahden todistajan sijaan muita välineitä.
Sinä olet siis ollut toimeton, erotettu, takaisin otettu, toimeton ja jälleen erotettu ja moraali kestää röntgenin? Holtittomasta henkilöhistoriasta huolimatta pyörit seurakuntalaisten seassa kuin kala vedessä? Vanhimmat tekevät pimeitä töitä, puolustelevat niitä Jumalan palvelustyöllä ja juttelevat kanssasi tuttavallisesti? Tienraivaajat ovat työtä vieroksuvia paitsi silloin kun löytyy pimeitä hommia? Muutama vuosi sitten nuorille suunnatussa tutkisteluillassa (tosin sellaisia ei ole järjestetty missään pariinkymmeneen vuoteen) olit tekemässä havaintoja vaikka olit toimeton (ja ilmoitettu ajankohta huomioiden erotettu) eikä "muutaman kymmenen vuoden kokemus eri seurakunnista"- ikäero häirinnyt ketään?
Ei sinun mitään tarvitse todistaa. Näkeehän sen ilman suurempaa vaivaa että olet järkyttävä luuseri ja Mauri Perälän kaksoisolento.
>>> Toimettomana ja ulkopuolisena näkee niitä matalan moraalin jt asioita enemmän >>>
Se onkin varmasti on helppoa kun otetaan huomioon koko ketjun aihe, joka käsittelee karttamista. Teeskentelet siis näkemistä mutta etäisyyden takia joudut keksimään näkymät. Seuraavaksi varmaan nillität että nyt se sanoi pahasti. Varsinainen batman (lausutaan buttman).
Itse olet toivoton Hydrauli.
"olet järkyttävä luuseri"
Näinhän Jehovan todistajat ajattelevat maailmallisista noin yleisestikin.
Jos nk. maailmalliset vain tietäisivät miten halveksivasti te heistä ajattelette, toreilla seisoskelusta tulisi helposti vähemmän leppoista. Silloin teitä todella haastettaisiin ja näkemyksiänne kyseenalaistettaisiin. Ja kuten tiedämme, te häipyisitte silloin toreilta hyvin nopeasti. Koska kulttinne ei kestä mitään perusteltua kritiikkiä.
Sellainen perääntyminen se vasta luuseriutta onkin. Ja siitä on esimerkkejä videoiden muodossa vaikka kuinka paljon. Jos joku haastaa teitä niin te soitatte poliisit paikalle. Youtubessa on näistä esimerkkejä paljon.
Mutta kun seurakunnassanne on pedofiili, jostain jännästä syystä teille ei tule mieleenkään soittaa poliisille.
Sellaista totuutta on Jehovan todistajilla tarjolla.
Jehovan todistajat pilkkaavat "maailmallisia", tiedemiehiä, pappeja, helluntailaisia. Periaatteessa kaikkia paitsi omaa ryhmäänsä - ja joitakin sielläkin, sillä todistajissa on kuppikuntansa. Toisinaan kuppia otetaan kirjaimellisestikin.
Luuletko että halveksunta on se polttoaine, joka kannustaa uhraamaan vapaa-aikansa siihen että yrittää saada ihmiset kiinnittämään huomionsa Raamattuun ja saada heidät miettimään omaa suhdettaan Jumalaan? Ei ihmisiä saa halveksia koska jokaisen ihmisen elämä on Jumalan silmissä tärkeä ja jokaisella on mahdollisuus ymmärtää se, miten paljon Jumala on nähnyt vaivaa ihmiskunnan pelastamiseksi.
Jos ihminen teoillaan osoittaa halveksivansa Jumalan uhrauksia ja Raamatusta luettavia normeja hän syyllistyy jumalanpilkkaan. Tällaisten tekojen tuomitseminen ja karttaminen on välttämätöntä jotta voi säilyttää hengellisen puhtautensa.
Todistajien suhtautuminen ulkopuolisiin on kaukana halveksunnasta, päinvastoin jokainen ihminen saattaa jolloinkin alkaa ajatella vakavasti suhdettaan Jumalaan ja joku todistajan kirjaimellinen tai epäsuora ele saattaa aiheuttaa tällaisen mielleyhtymän. Tällainen mahdollisuuden tarjoaminen vaatii positiivista mieltä ja aitoa kiinnostusta toisen ihmisen hyvinvointiin.
>>> Jos joku haastaa teitä niin te soitatte poliisit paikalle >>>
Enpä muista tapausta jossa poliisia olisi paikalle soiteltu. Mahdollista se toki on, sen verran sekavaa porukkaa raitilla kulkee. Todistajien takia poliisia ei tarvitse kutsua, he osaavat lukea tilanteita varsin taitavasti eikä painiminen kiinnosta. Vastapuolen liikkeet saattavat kuitenkin velloa siinä määrin että paikalta poistuminen voi olla hyväkin liike.
Kultti- nimityksen käyttäminen halventavassa mielessä osoittaa, että keskustelutaidot ovat lopussa ja perustelut kadoksissa.
>>> ... kulttinne ei kestä mitään perusteltua kritiikkiä >>>
Ei ole edes tarpeen puolustautua ulkoraamatullisten väitteiden edessä. Kritiikin esittäjät eivät osaa edes käyttää Raamattua vaan he toistuvasti vetoavat ihmisyyteen ja ihmisoikeuksiin jotka inhimilliseltä näkökannalta katsoen ovatkin usein todella kannatettavia asioita. Mutta kun niitä aletaan pitää Jumalan mittapuita tärkeämpinä ja viisaampina niin silloin tallotaan vielä tärkeämpiä periaatteita. Todistajat "pelaavat" Raamatun säännöillä, muut pelaavat oikeiksi näkemillään säännöillä. Jos perustelut eivät kohtaa periaatteita, niitä ei voi ottaa tosissaan.
Montako pedofiilitapausta tiedät todistajien keskuudessa eurooppalaisella tasolla tai nykypäivänä edes maailmassa? Liioitella aina voi mutta ei se perusteeksi kelpaa.
"Jos ihminen teoillaan osoittaa halveksivansa Jumalan uhrauksia ja Raamatusta luettavia normeja hän syyllistyy jumalanpilkkaan."
Jehovan todistajissa täytyy kuitenkin noudattaa Vartiotornin muuttuvia normeja - löytyi niitä Raamatusta tai ei.
Kun Vartiotorni muuttaa tulkintaansa, muuttuvatko Raamatun normit samalla?
Jos eivät, miksi nimität Vartiotornin tulkintoja Raamatun normeiksi?
"Montako pedofiilitapausta tiedät todistajien keskuudessa eurooppalaisella tasolla tai nykypäivänä edes maailmassa?"
Jos eurooppalaisella tasolla tai nykypäivänä löytyy liikaa, miten rajaat seuraavaksi? Pitäisi löytää juuri sinun seurakunnastasi tältä vuodelta?
Australian Royal Commissionin löydökset ovat paljonpuhuvia, eivätkä mitenkään ainoita lajissaan. Tutki enemmän, luulet vähemmän.
"Todistajien suhtautuminen ulkopuolisiin on kaukana halveksunnasta, päinvastoin jokainen ihminen saattaa jolloinkin alkaa ajatella vakavasti suhdettaan Jumalaan ja joku todistajan kirjaimellinen tai epäsuora ele saattaa aiheuttaa tällaisen mielleyhtymän."
Jehovan todistajat halveksivat ulkopuolisia ihmisiä syvästi ja pitävät heitä osana "Saatanan maailmaa".
Vain Jehovan todistajilla ... on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4) (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)
Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3)- (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)
https://johanneksenpoika.fi/pelastus.html
Ulkopuolisille toki voidaan antaa kaunisteltua (valheellista) informaatiota, se on talossa tapana ja mm. tiedotusosaston antaman esimerkin mukaista.
Jehovan todistajille itselleen ei kuitenkaan ole mitenkään epäselvää, että he ovat ainoa oikea tosi uskonto ja ainoa ryhmä, joka voi odottaa pelastusta tulevasta harmageddonista. Tämä tehdään kokouksissa ja opetusmateriaalissa aivan selväksi yksinkertaisemmillekin.
Tätähän on turha jatkaa kanssasi. Olet niin syvällä hurmoksessa ettet tajua sitä, että moni on jt vain ihmisten vuoksi. Eletään jt elämää vain siksi kun kaverit ja suku on kultissa, mutta mennään kuin maailmassa. Joskus joku kärähtää ja joutuu esittämään katuvaa.
Se että et usko, että olen nähnyt uskonnossa ja yksilöissä kaikenlaisia vipeltäjiä, on vain omaa suppeaa katsontakantaasi. Se että käyt nimittelemään, kertoo omasta epävarmuudestasi ja kiihkostasi kiivailla harhaoppiesi puolesta. En tuomitse siitä, koska ymmärrän sinun kiihkosi.
Mitä jt jäsenten pedofiilikseen tulee, tunnen kolme naista, joita on jt jäsen käyttänyt hyväksi lapsena
- Orimattilassa, meni maalliseen oikeuteen, tuomio ja korvauksia. Uhri erotettiin.
- Raumalla, ei rikosilmoa, seurakunta käsitteli, uhri erotettiin, tekijää ei.
- Lahdessa, J. Pakomaan tapaus, tiedot löytyy television keskusteluohjelmassa.
Eli elä sinä siinä kultissa mielikuvitus elämääsi. Minä elän omaani. Onneksi jt on myöskin vain uskonto satojen muiden seassa. Te uskotte kulttiinne, muiden ei tarvi. Hyvää loppuelämää.
Mutta mielenhallinnan uhriparat voivat myös, jos lahkossa vielä jäsenenä olevakin perheenjäsen rupeaa puhumaan lahkosta kriittisesti, painaa kädet korvilleen ja kirkua "en kuule mitään, en kuule mitään".
Joskus olen lukenut ex-todistajien foorumilta, Veljesseura.org, tuosta.
Semmoista auttamistapaa on suositeltu, että ottaa vanhoista vartiotorneista valokopioita, maailmanlopulle ilmoitettujen vuosien kohdalta, taikka sellaisten hylättyjen vanhojen oppien kohdalta, joiden olemassaolokin nykyään kielletään.
Kopio toimitettaisiin postiluukkuun vaikkapa punaviiva ydinkohdan alle vedettynä, sieltä saisi tutustua siihen ilman paineita keksiä sanottavaa läsnäolijalle. Tutustua omaan lahkoonsa vain.
Ehkä tuollaisessa henkisessä tilassa kannattaisi lukea jotain jotain muuta kuin JT-hate osastoa. Vaikka jotain kevyempää satukirjallisuutta, todellisuus on niissä ainakin lähempänä eikä sotkeudu ainakaan valokopioiden menneeseen aikaan. Voi voi.
Kevyempää satukirjallisuutta?
Hävettää!- lehteä tai naurettavaa Vartijakorni-lehteä?