Oletetaan, että Suomessa toimii Kommunistinen puolue, johon voi liittyä erityisellä riitillä. Puolueen tavoitteena on kasvattaa puolueen jäsenten lapset puolueen oppiin ja saada heidät suorittamaan sitouttamisriitin keskimäärin 13-15 ikävuoden paikkeilla. Puolueen johto olisi huolissaan puolueen sitouttamisohjelman tehokkuudesta, mikäli lapset eivät olisi sitoutuneet puolueeseen vielä tuohon ikään mennessä (vrt. David Splanen vastaava kommentti).
Lapset opetettaisiin kapaloista saakka siihen, että vain puolueella on totuus. Muu maailma kapitalismeineen on pahan vallassa ja tulee saamaan pian loppunsa. Puolueen oppiin kuuluu, että kun muu maailma saa pian loppunsa, muut kuin puolueen jäsenet tuhoutuvat siinä samalla. Lapsi oppii siis heti kun pystyy edes ymmärtämään mitään, että muu maailma on paha ja vain me kuulumme siihen joukkoon, joka voi pelastua pikaiselta tuholta. Puolueen jäsenten lapsille tehdään selväksi, että heidän vanhempien suurin unelma olisi, että lapset sitoutuisivat puolueeseen.
Puolueen jäsenten lapset käyvät kyllä koulua muiden lasten kanssa, mutta he ymmärtävät puolueen totuuden ansiosta, että kaikki se hyvä mitä maailma näyttää tuottavan kapitalismin muodossa, on kuitenkin vain väliaikaista ja perustuu pahuudelle. Vain puolueella on tarjolla kestävä tulevaisuus ja onnellisuus.
Jos puolueen jäsenet tai lapset tutustuvat edes vahingossa puolueeseen liittyvään kritiikkiin, heidät ohjataan välittömästi pois sen vaikutuksesta ja kerrotaan, että siihen ei tulisi missään tapauksessa tutustua. Puolueen jäseniä jopa kielletään tutustumasta sellaiseen materiaaliin. Puolueen ideologiaa ei tulisi kyseenalaistaa missään olosuhteissa, sanotaan puolueen kannattajalehdessä. Puolueella on entisiä jäseniä, joiden kanssa ei puolueen oppien mukaan saa edes puhua mitään, ei edes tervehtiä.
Sitoutumisriittiin liittyy opiskelujakso, jossa käydään läpi puolueen oppeja ja ihanteita. Opiskelujaksoon ei liity sekuntiakaan puolueeseen liittyvää kriittistä tarkastelujaksoa. Sen sijaan opiskelujaksolla painotetaan, miten tärkeää on olla lukematta mitään kriittistä puolueesta. Myös opiskelujaksolla painotetaan, että sellainen on kiellettyä eivätkä todelliset puolueen jäsenet tekisi sellaista. Todelliset puolueen jäsenet luottavat puolueeseen.
Alustuksesta pääsemmekin itse tehtäviin. Tehtävät on jaoteltu neljään kysymykseen:
1. Kun puolueen jäsenten lapset päättävät mennä sitoutumisriittiin (keskimäärin 13-15-vuotiaina mutta myös paljon nuorempina, pahimmillaan 7-vuotiaina), joka sitouttaa heidät puolueeseen loppuelämäksi, tekevätkö he päätöksen mielestäsi objektiivisesti, ja ovatko he mielestäsi riittävän tietoisia sekä puolueesta, puolueeseen liittyvistä epäkohdista että ulkopuolisesta maailmasta ja muista vaihtoehdoista, tehdäkseen perustellun päätöksen sitoutumisesta puolueeseen?
2. Ovatko lapset ja teinit ylipäätään kykeneviä tekemään päätöksen sitoutua loppuelämäkseen tällaiseen puolueeseen?
3. Kun osa sitoutetuista päättää aikuistuttuaan alkaa tarkastelemaan puoluetta tarkemmin ja laajemmin, ja huomaa ettei se ollut sitä mitä heille oli uskoteltu, vaan että puolueeseen ja sen ideologiaan liittyy paljon tarkoituksella peiteltyjä epäkohtia, niin pidätkö oikeudenmukaisena rangaistusta, jossa puolueesta lähtevät menettävät läheisensä ja perheensä loppuelämäkseen?
4. Kun osa sitoutetuista huomaa aikuistuttuaan, etteivät he edes ole kiinnostuneita politiikasta tai kommunismista, ja päättävät lähteä puolueesta, pidätkö oikeudenmukaisena rangaistusta, jossa he menettävät läheisensä ja perheensä loppuelämäkseen?
Lapset opetettaisiin kapaloista saakka siihen, että vain puolueella on totuus. Muu maailma kapitalismeineen on pahan vallassa ja tulee saamaan pian loppunsa. Puolueen oppiin kuuluu, että kun muu maailma saa pian loppunsa, muut kuin puolueen jäsenet tuhoutuvat siinä samalla. Lapsi oppii siis heti kun pystyy edes ymmärtämään mitään, että muu maailma on paha ja vain me kuulumme siihen joukkoon, joka voi pelastua pikaiselta tuholta. Puolueen jäsenten lapsille tehdään selväksi, että heidän vanhempien suurin unelma olisi, että lapset sitoutuisivat puolueeseen.
Puolueen jäsenten lapset käyvät kyllä koulua muiden lasten kanssa, mutta he ymmärtävät puolueen totuuden ansiosta, että kaikki se hyvä mitä maailma näyttää tuottavan kapitalismin muodossa, on kuitenkin vain väliaikaista ja perustuu pahuudelle. Vain puolueella on tarjolla kestävä tulevaisuus ja onnellisuus.
Jos puolueen jäsenet tai lapset tutustuvat edes vahingossa puolueeseen liittyvään kritiikkiin, heidät ohjataan välittömästi pois sen vaikutuksesta ja kerrotaan, että siihen ei tulisi missään tapauksessa tutustua. Puolueen jäseniä jopa kielletään tutustumasta sellaiseen materiaaliin. Puolueen ideologiaa ei tulisi kyseenalaistaa missään olosuhteissa, sanotaan puolueen kannattajalehdessä. Puolueella on entisiä jäseniä, joiden kanssa ei puolueen oppien mukaan saa edes puhua mitään, ei edes tervehtiä.
Sitoutumisriittiin liittyy opiskelujakso, jossa käydään läpi puolueen oppeja ja ihanteita. Opiskelujaksoon ei liity sekuntiakaan puolueeseen liittyvää kriittistä tarkastelujaksoa. Sen sijaan opiskelujaksolla painotetaan, miten tärkeää on olla lukematta mitään kriittistä puolueesta. Myös opiskelujaksolla painotetaan, että sellainen on kiellettyä eivätkä todelliset puolueen jäsenet tekisi sellaista. Todelliset puolueen jäsenet luottavat puolueeseen.
Alustuksesta pääsemmekin itse tehtäviin. Tehtävät on jaoteltu neljään kysymykseen:
1. Kun puolueen jäsenten lapset päättävät mennä sitoutumisriittiin (keskimäärin 13-15-vuotiaina mutta myös paljon nuorempina, pahimmillaan 7-vuotiaina), joka sitouttaa heidät puolueeseen loppuelämäksi, tekevätkö he päätöksen mielestäsi objektiivisesti, ja ovatko he mielestäsi riittävän tietoisia sekä puolueesta, puolueeseen liittyvistä epäkohdista että ulkopuolisesta maailmasta ja muista vaihtoehdoista, tehdäkseen perustellun päätöksen sitoutumisesta puolueeseen?
2. Ovatko lapset ja teinit ylipäätään kykeneviä tekemään päätöksen sitoutua loppuelämäkseen tällaiseen puolueeseen?
3. Kun osa sitoutetuista päättää aikuistuttuaan alkaa tarkastelemaan puoluetta tarkemmin ja laajemmin, ja huomaa ettei se ollut sitä mitä heille oli uskoteltu, vaan että puolueeseen ja sen ideologiaan liittyy paljon tarkoituksella peiteltyjä epäkohtia, niin pidätkö oikeudenmukaisena rangaistusta, jossa puolueesta lähtevät menettävät läheisensä ja perheensä loppuelämäkseen?
4. Kun osa sitoutetuista huomaa aikuistuttuaan, etteivät he edes ole kiinnostuneita politiikasta tai kommunismista, ja päättävät lähteä puolueesta, pidätkö oikeudenmukaisena rangaistusta, jossa he menettävät läheisensä ja perheensä loppuelämäkseen?
Vastaukset 68
Vanhimmat
Sitten odottelemme ehkä korkeintaan sitä, miten mainosvaltuutettu takertuu kaikkeen mahdollisimman epäoleelliseen ja sivuuttaa tehtävän pointin kokonaan.
Just sitä odotellaan
Se olisi viihdyttävää.
Nyt laitoit niin pahan, että mainosvaltuutettu taisi työntää päänsä sinne, missä aurinkokaan ei paista.
Vartiotorniseuran mukaan elämän kaksi suurinta askelta on kasteaskel ja eliniäkseen aviopuolison valinta.
a) Koko loppuelämäksi järjestöön sitouttavaan kesteeseen se "kannustaa" henkisesti keskenkasvuisia lapsia, esiteinejä ja teinejä.
Lisäksi tämä tapahtuu virheellisellä ja suorastaan valheellisella "tuotteen" markkinoinnilla ja tuote-esitteillä.
Ratkaisu, kauppa, jota ei sittemmin voi perua ja mikäli aikuistuttuaan mieli muuttuu ja lähtee pois, niin siitä on koko loppuelämän seuraamukset karttamisen myötä.
b) Kuitenkin aviopuolison vallinnan suhteen se ojeistaa ja kannustaa odottamaan kypsään ikään ja varomaan liian nuorena kovassa 'kiimavaiheessa,' nuoruuden hekumassa tehtyä sitoumusta.
Tuollainen kieltäminen ottamasta asioista selvää, estää aikuisuuteen kasvamista. Kun joka puolelle on kielletty katsomasta, niin tosipaikan tullen ei pärjää. Ovilla jo pelkästään on ihmisiä, joilla on paljon tietoa ja kokemusta elämästä. Siellä ei lastentarhassa koko elämänsä suojattuna usein pärjää. Elämä on myös sellaista, että voi joutua yllättäviin tilanteisiin, johon toiset jt:t eivät ehdi apuun. Jt reservaatti autoineen aiheuttaa vain hallaa estämällä kasvua todelliseen aikuisuuteen.
Valitsit sitten vertailukohdaksi maailmankatsomuksen, joka mielletään valmiiksi epämiellyttäväksi; olisihan vaihtoehtoja löytynyt kapitalistisestakin maailmasta ja muista nykynarsistisista elämänmalleista.
Näinhän se on että lapset kasvatetaan yleensä vanhempiensa ihailemaan elämänkatsomukseen tai jopa jätetään kasvattamatta joka nykypäivänä taitaa olla vallitseva trendi. Ainoa elämänviisaus heitetään lähtiessä ovelta: "käytä kumia!!".
Antamasi tehtävät ovat poliittisesti värittyneitä enkä ota niiden sisältöön kantaa. Kommunistit tekevät päätöksensä kasvatusmetodeista muiden lähteiden kuin Raamatun perusteella. Sen oivaltamisen puuttuminen tekee tästä keskustelusta hedelmätöntä jankkausta.
Mikäli tehtävistä irroitetaan poliittinen ja elämänkatsomuksellinen näkökulma pois niin vastaus kaikkiin kysymyksiin on periaatteessa myönteinen. En tietääkseni ole tähänkään mennessä esittänyt mitään muuta. Jos haluat esittää asiallisia kysymyksiä niin ne varmasti olisi oikeudenmukaista esittää ilman valmiiksi vihamielistä lähestymistapaa joka värittää ne ideologisesti vastaajan kannalta kielteisiksi.
On ajanhukkaa vastailla yhä uudestaan kysymyksiin joihin on vastattu jo monta kertaa esiintuomiesi keskustelunaloitustesi yhteydessä. Tavoitteesi on tuoda oma näkökantasi yhä uudestaan esiin yksipuolisesti ja kohdetta halveksivasti ilman että vastapuolen perusteille annettaisiin arvoa. Asetelma hyökkääjästä ja puolustajasta säilyy kautta linjan.
Vetoat jatkuvasti ihmisyyteen ja muihin "inhimillisiin" seikkoihin kun käsittelet karttamiseen liittyvää aihetta. Saat tietysti pitää mielipiteesi eikä kukaan todistaja tule häiritsemään henkilökohtaista uskonrauhaasi. Sen sijaan jatkuva kieroutunutta informaatiota sisältävä julkinen aiheenkäsittely osoittaa että haluat haastaa riitaa ja levittää Jehovan todistajien mainetta vahingoittavaa materiaalia. Olet tosin vain yksi samanlaista toimintaa harjoittavista sääliöistä, joiden henkisen elämän sisältö täyttyy tällaisesta turhanpäiväisestä puuhastelusta.
Jos elämänkatsomus ei perustu Raamatusta peräisin oleviin periaatteisiin tai Raamatun luotettavuuteen yleensä, niin on varmaa, että ei voi ymmärtää vastaavia periaatteita kunnioittavaa yhteisöä. Jos ihmisyyttä korostavan henkilökohtaisen näkemyksen luulee olevan perusteiltaan Raamatusta löytyviä periaatteita jalompia tai arvokkaampia niin jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.
Se että joillain on toisenlainen elämänkatsomus, ansaitsisi samanlaisen kohtelun. Yhteisön opilliseen sisältöön puuttuminen - varsinkin kun sitä perustelee jollain täysin poikkeavalla elämänfilosofialla - on jo sinänsä omituista, ikäänkuin noilla Raamattua halveksivilla argumenteilla olisi jotain painoarvoa yhteisön sisällä. Voihan sillä nostattaa ulkopuolisen yleisön epäluuloja ja kasvattaa vihamielisyyttä ihmisissä joilla on vaillinainen medialukutaito tai valmiiksi angstinen suhtautumistapa todistajia kohtaan mutta on turha luulla että sillä voisi vaikuttaa järjestön raamattuperusteiseen oppisisältöön.
Epäluulojen kohdistaminen käyttämällä liioittelua, harhaanjohtamista ja maalittamista on moraalitonta toimintaa. Erilaisten vakaumukseen pohjautuvien ratkaisujen kyseenalaistaminen ja niiden esiintymistiheyteen ja lukumääriin liittyvä suurentelu ja epärehellisten lausuntojen jakaminen on moraalitonta toimintaa. Tilannearvioiden tekeminen ilman luotettavia tutkimustuloksia tai statistiikkaa on moraalitonta toimintaa. Vakaumuksen perusteiden muuttamisen vaatiminen ja perusteisiin kohdistuvan disinformaation levittäminen on moraalitonta toimintaa. Nämä ovat JT-hate joukkion perusmenetelmiä propagandansa levittämiseksi.
Propagandahyökkäys suhteellisen pientä yhteisöä vastaan nostaa esiin kysymyksen motiiveista. Koska vaikutusmahdollisuus oppien muuttamiseen protestoinnin kautta on poissuljettu, tavoite on raadollisempi. Joidenkin kannanottojen taustalle on liitetty "oikea ajankohta" jolloin propagandan odotetaan synnyttävän poikkeuksellisen vahvan mielipideilmaston todistajia vastaan. Koska todistajat eivät itse aiheuta ulkopuolisille uhkaa, kyse on siis puhtaasta agitointitoiminnasta jonka tarkoitus on aiheuttaa ruumiillisen väkivallan uhka koska hengellinen ja henkinen uhka ei todistajiin vaikuta.
Vertailukohta propagandahyökkäyksen vaikutuksiin on lähihistoriasta tuttua. Silloinkin propagandistit ajattelivat tekevänsä palveluksen viestin kohdeyleisölle maalittamalla tietyt kansanosat valheellisilla väitteillä ja harhaanjohtavilla vihjauksilla. Mielipideilmaston muutos johti siihen, että yleisö katsoi olevansa oikeutettu osallistumaan maalitettujen kansanosien tuhoamiseen tai ainakin hyväksymään siihen liittyvät toimet.
Ehkä osa nykypropagandisteista ei ymmärrä joukkopsykoosissa tapahtuvan harrastuksensa todellista laitaa. Toisaalta todistajat taas tietävät tavoitteen taustan ja lopputuloksen (2.Kor.4:1-4; Matt.24:9; Sak.2:8).
Kun tällaista propagandaa levittää,
Ihmisyys ja inhimillisyys on JT:lle satuja.
Omituista vaikka Jeesus sanoi, että lähimmäistäänkin pitää rakastaa ja jopa vihollisia.
Et taida olla kovin hyvin mukana, kun käyt täälä huutelemassa kultin puolesta. Jos mielestäsi uskontoasi haukutaan, niin miksi et jätä asiaa jehovalle, niinkuin määrätään.
Tai vaihtoehtoisesti korotat itsesi muiden yläpuolelle ja olet tuomari. Tuollaisethan hävitetään yhtälailla maailmanlopussa. Oles ny ruodussa...
"Koska todistajat eivät itse aiheuta ulkopuolisille uhkaa, kyse on siis puhtaasta agitointitoiminnasta jonka tarkoitus on aiheuttaa ruumiillisen väkivallan uhka koska hengellinen ja henkinen uhka ei todistajiin vaikuta."
Tsot tsot !
Tuuppa tänne raamattuvyöhykkeelle hieman katsomaan peiliin ja kyselemään jehovaveljiltäs perusteita heidän vuosia täysin ulkopuolisiin (vasemmistolaisiin pakanoihin ateisteihin väärinuskoviin) kohdistamalleen agitointiin, hengelliselle väkivallalle ja henkiselle uhalle, häiriköiden ja stalkaten eli vainoten.
Lahkoaan uskoaan pakolla tuputtaen ja sillä puuhastelunsa itselleen perustellen ja valkopesten.
On tullut sellainen asia vainoamisen kohdehenkilönä selväksi, että kun Jehovat tätä henkistä väkivaltaa kohdistavat ulkopuoliseen henkilöön yksin ja porukalla vanhemmiston johtamana. Tarkoitus olisikin saada lopulta henkilö hermostumaan ja näin hieman naarmuja omaan naamaan saamaan.
Kun kerran he eivät ymmärrä mitä Ei tarkoittaa ja häiriköinti jatkuu vuosia. Koettaa sitä sitten hieman pahastikin ja monesti kieltäen kiinnostuksensa olemattomuutta häiriköity ilmaista. Siitä oikeastaan vaan innostuvat ja saavat voimaa "taisteluunsa."
Voitaneen siis ihan oikeasti todeta, "että henkinen uhka ei todistajiin vaikuta."
Mutta kun fyysistä väkivaltaa ei me uskonnottomatkaan saada asiassa suorittaa.
Kun puhe ja huuto ei teihin tosiaan vaikuta ?
Teillähän on se kaiken maallisen ja se lakien yli menevä Raamattu mistä oikeutusta ja aviisia olemiselleen ja tekemisilleen hakea.
Ja se ihan kohta tuleva maailmanloppu.
Voi voi teitä pieniä, maalitettuja ja vainottuja Jehovan todistajia jotka Jumalan suuressa rakkaudessa matkaa elämän kilvoittelun vaatimattomia puhtain vilpittömin sydämmin tekevät...
>>> Lahkoaan uskoaan pakolla tuputtaen >>>
Oikeinko ovat nurkkaan ahdistaneet tai tuoliin sitoneet?
>>> vuosia täysin ulkopuolisiin (vasemmistolaisiin pakanoihin ateisteihin väärinuskoviin) kohdistamalleen agitointiin, hengelliselle väkivallalle ja henkiselle uhalle, häiriköiden ja stalkaten eli vainoten >>>
>>> --- Jehovat tätä henkistä väkivaltaa kohdistavat ulkopuoliseen henkilöön yksin ja porukalla vanhemmiston johtamana. Tarkoitus olisikin saada lopulta henkilö hermostumaan >>>
>>> Kun kerran he eivät ymmärrä mitä Ei tarkoittaa ja häiriköinti jatkuu vuosia >>>
>>> Kun puhe ja huuto ei teihin tosiaan vaikuta >>>
Taitaa olla nyt faktat ja fiktiot sekaisin, ainakaan JT:t eivät tuollaista toimintaa harjoita. Jos tarkoitat "häiriköinnillä" ovella käyviä todistajia, näitä käyntejä on (riippuen asuinpaikasta) korkeintaan kaksi vuodessa, useinmiten paljon harvemmin. Jos tuntuu liian vaikealta osoittaa vähäisintäkään ystävällisyyttä ihmisille jotka käyttävät vapaa-aikaansa Raamatun lukemiseen kannustavassa työssä niin heille voi sanoa että toivot heidän jättävän ovesi rauhaan. Sen jälkeen pyyntösi merkitään ylös ja toivettasi kunnioitetaan. Ei tarvitse huutaa tai provosoitua kohtuuttomasti.
Jos tosiaan luulet todistajien "stalkkaavan eli vainoavan" "täysin ulkopuolisia" niin eiköhän tämä mene vainoharhaisuuden puolelle. Mitä hyötyä luulisit sellaisesta olevan?
Jos tämä kirjoitus ei ole provo niin kirjoittajan kannattaisi vakavasti harkita ammattiapua kuvitelmiensa käsittelemiseen. Tuollaisten ajatusten hautominen saattaa aiheuttaa vaaratilanteita asiaan varautumattomille ihmisille.
"Valitsit sitten vertailukohdaksi maailmankatsomuksen, joka mielletään valmiiksi epämiellyttäväksi"
Eihän kommunismissa mitään epämielliyttävää ole, varsin kaunis ajatus. Se on sitten toinen asia, että se nyt ei vain toimi ja että sen varjolla on puuhasteltu ja puuhastellaan edelleen kaikenlaista vähemmän miellyttävää.
"Näinhän se on että lapset kasvatetaan yleensä vanhempiensa ihailemaan elämänkatsomukseen tai jopa jätetään kasvattamatta joka nykypäivänä taitaa olla vallitseva trendi. Ainoa elämänviisaus heitetään lähtiessä ovelta: "käytä kumia!!""
Lapsellinen karikatyyri. Monet lapset kasvatetaan paljon paremmin kuin todistajien lapset. Heistä tulee mallikansalaisia, jotka kouluttautuvat pitkälle ja hoitavat korkeakoulukielteisiä todistajia lääketieteen ja hyvinvointivaltioon perustuvien ihanteiden ansiosta. Et sinä valtakunnansalille mene kun umpilisäke puhkeaa. Sinä menet juuri näiden haukkumiesi maailmallisten kasvatusmallin saaneiden nuorten ammattilaisten hoitoon.
Tuollainen yksisilmäistäminen ja lapsellisten karikatyyrien tehtailu on varmasti palkitsevaa salilla ja muiden todistajamielisten seurassa, mutta täällä todellisuuden puolella teet itsestäsi niillä vain pellen.
"Antamasi tehtävät ovat poliittisesti värittyneitä enkä ota niiden sisältöön kantaa."
Niissä ei ole mitään erityisen poliittista, eikä tehtävien pihvi liittynyt politiikkaan vaan ympäristöön, jossa lapset indoktrinoidaan tiettyyn ideologiaan. En voi sanoa olevani kovin yllättynyt, että keksit keskittyä kaikkeen muuhun kuin tehtävien pihviin. Tällainen epärehellinen asioiden käsittely on tullut tutuksi taholtasi joten se oli vain odotettua.
"Mikäli tehtävistä irroitetaan poliittinen ja elämänkatsomuksellinen näkökulma pois niin vastaus kaikkiin kysymyksiin on periaatteessa myönteinen."
No niin, tulihan se sieltä. Mitään muuta et voinut tehtäviin vastatakaan. Vastauksestasi vain sattuu seuraamaan hyvin monitahoisia eettisiä ongelmia ja kysymyksiä siitä, mihin kaikkeen lapsia on oikeutettua sitouttaa lopun elämäkseen. Sinä valitsit antaa vapaan valtakirjan sitouttaa lapset mihin tahansa ideologiaan silläkin uhalla, että heiltä riistetään sen takia myöhemmin kaikki läheiset. Tämä ei ole lasten oikeuksien mukaista eikä missään nimessä inhimillistä. Se on lasten aivopesua haluttuun ideologiaan.
Juuri samasta syystä maailmalla on lapsisotilaita ja itsemurhaterroristeja. Heidän maailmansa on pahoinpidelty ideologialla, joka heidän ympäristössään koetaan ainoaksi oikeaksi totuudeksi. Jehovan todistajissa seuraukset ovat perheiden rikkoutuminen, veri-itsemurhat ja pedofiiliongelmat. Kaikki ne oikeutetaan ainoan oikean totuuden väitteellä.
"Vetoat jatkuvasti ihmisyyteen ja muihin "inhimillisiin" seikkoihin kun käsittelet karttamiseen liittyvää aihetta."
Hyvä huomio. Ihmisiltä lähteisten riistäminen liittyy nimenomaan epäinhimillisyyteen ja ihmisyyden irvikuvaan.
"Jos ihmisyyttä korostavan henkilökohtaisen näkemyksen luulee olevan perusteiltaan Raamatusta löytyviä periaatteita jalompia tai arvokkaampia niin jokaisella on oikeus mielipiteeseensä."
Niin. Jehovan todistajathan pitävät inhimillisenä sitä, että kaikki muut kuin todistajat - ja myös epäsäännölliset ja toimettomat todistajat - tullaan murhaamaan ihan pian alkavassa harmageddonissa. Jos se on raamatullinen periaate, voin kertoa, ettei se ole kovin inhimillisestä päästä.
"Sen sijaan jatkuva kieroutunutta informaatiota sisältävä julkinen aiheenkäsittely osoittaa että haluat haastaa riitaa ja levittää Jehovan todistajien mainetta vahingoittavaa materiaalia."
Esittämäni asiat ovat pelkkää faktaa. Tämähän ei toki kulttimielenhallinnan uhreille maistu ja he repivät taskusta valhetta! -kortin erittelemättä yhtään, mitä valheita on esitetty. Juuri samalla tavalla järjestö käsittelee niitä kuuluisia luopiovalheita. Se kyllä huutaa niistä naama punaisena mutta ei suostu kertomaan mitä niillä itse asiassa tarkoitetaan. Aihetta käsitellään korkeintaan ylimalkaisesti eikä väitteiden taustoja käsitellä millään tavalla.
"Epäluulojen kohdistaminen käyttämällä liioittelua, harhaanjohtamista ja maalittamista on moraalitonta toimintaa."
Miksi sitten järjestö harrastaa sitä jatkuvasti, maalaillessaan maailmallisista hyvin epämiellyttävää kuvaa?
"Erilaisten vakaumukseen pohjautuvien ratkaisujen kyseenalaistaminen ja niiden esiintymistiheyteen ja lukumääriin liittyvä suurentelu ja epärehellisten lausuntojen jakaminen on moraalitonta toimintaa."
Miksi sitten järjestö harrastaa sitä jatkuvasti, esittäen että maailmalliset ovat pahoja ja kaikki muut uskonnot väärän uskonnon maailmanmahtia?
"Tilannearvioiden tekeminen ilman luotettavia tutkimustuloksia tai statistiikkaa on moraalitonta toimintaa."
Miksi sitten järjestö harrastaa sitä jatkuvasti vääristelemällä lainauksia ja esittämällä esimerkiksi evoluutioteoriasta täysin naurettavia argumentointivirheitä?
"Vakaumuksen perusteiden muuttamisen vaatiminen ja perusteisiin kohdistuvan disinformaation levittäminen on moraalitonta toimintaa."
Jehovan todistajien "vakaumuksen perusteet" muuttuvat sitä mukaa kun hallintoelin keksii niitä muuttaa. Jehovan todistajien "vakaumuksen perusteet" pitivät karttamista aikaisemmin epäinhimillisenä rangaistuksena. Sen lisäksi siinä, että hyvin julmia ja epäinhimillisiä sääntöjä yritetään muutta, ei ole mitään moraalitonta vaan päinvastoin. Moraalitonta on se, että tällaisia hirveyksiä puolustellaan.
"Koska todistajat eivät itse aiheuta ulkopuolisille uhkaa..."
Se ettet sinä pidä uhkana sitä, että Jehovan todistajat suojelevat pedofiileja jättämällä ilmoittamatta heistä viranomaisille, ei tarkoita etteikö se täällä todellisuuden puolella olisi uhka ja todella isokin sellainen. Jehovan todistajilla on kymmenien tuhansien pedofiilien rekisteri ja he kaikki kulkevat ympäri palloa vapaana keskuudessamme. Osa heistä tulee täydellä varmuudella uusimaan rikoksensa vain koska järjestö halusi suojella omaa mainettaan. Näin on käynyt aikaisemmin ja näin tulee käymään jatkossakin.
"Vertailukohta propagandahyökkäyksen vaikutuksiin on lähihistoriasta tuttua. Silloinkin propagandistit ajattelivat tekevänsä palveluksen viestin kohdeyleisölle maalittamalla tietyt kansanosat valheellisilla väitteillä ja harhaanjohtavilla vihjauksilla. Mielipideilmaston muutos johti siihen, että yleisö katsoi olevansa oikeutettu osallistumaan maalitettujen kansanosien tuhoamiseen tai ainakin hyväksymään siihen liittyvät toimet."
Totta. Järjestön propaganda sen entisistä jäsenistä maalittaa heitä moraalittomasti ja asenteellisen puolueellisesti. Tämä mielipideilmasto aiheuttaa sen, että Jehovan todistajat katsovat olevansa oikeutettuja herjaamaan entisiä todistajia jos heillä on mitään kriittistä sanottavaa järjestöstä ja hyväksymään disinformaation levittämisen heistä.
Tämä mielipideilmasto aiheuttaa myös sen, että Jehovan todistajat odottavat vesi kielellä sitä että heidän entiset uskonveljensä tullaan tuhoamaan ihan pian alkavassa harmageddonissa. Tätä kuvaamaan hallintoelimen jäsen sytytti puheen ohessa tulitikun ja puhalsi sen sammuksiin. Tulitikusta lähtevä savu kuvasi sitä kuinka nämä entiset uskonveljet katoavat kuin savuna ilmaan. Kuvaksen jälkeen hallintoelimen jäsen hymyili tyytyväisenä.
Että jos minä Jehovan todistajana jotain välttäisin, se olisi vertaukset kansanmurhiin tai propagandaan - sillä juuri propagandaan heidän koko uskontonsa perustuu ja juuri kansanmurhaa he odottavat hymy suunpielessä kuin Anthony Morris.
Kommunismi oli muotia 1970-luvulla. Tuolloin Vartiotorni-seura opetti luomispäivien olleen 7000 vuotta pitkiä ja maailmanlopun tulevan 1975.
"Jos elämänkatsomus ei perustu Raamatusta peräisin oleviin periaatteisiin tai Raamatun luotettavuuteen yleensä, niin on varmaa, että ei voi ymmärtää vastaavia periaatteita kunnioittavaa yhteisöä."
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan esimerkiksi, että pitää karttaa sellaista, joka ei suostu karttamaan seurakunnasta erotettua?
Ei missään.
Mainosvaltuutetun työkalupakista löytyy tavalliset keinot: sivuraiteelle vetäminen, syyllistäminen, uhriutuminen. Kysymyksiin vain ei saa vastausta. Tällä on oma viihdearvonsa, vaikka se toisaalta ärsyttääkin. Miten "ainoaa oikeaa totuutta" mielestään edustava henkilö voi kerta toisensa jälkeen kierrellä suoria kysymyksiä? (Voin kertoa: kyseessä ei ole totuus ensinkään, saati ainoa oikea).
Tässä oleellista oli, hyväksyykö mainosvaltuutettu periaatteessa samanlaisen toimintatavan kuin Jehovan todistajilla, jos sitä noudattaa jokin toinen ryhmä. Vai pelataanko kaksilla punnuksilla ja sallitaan itselle jotain, mitä muille ei sallita.
Vartiotorni on esimerkiksi paheksunut sitä, että ihminen pakotetaan valitsemaan uskonnon ja perheen välillä (kun joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin lähipiirin vastustaessa). Silti täsmälleen samaa tehdään itse, kun joku haluaisi lähteä Jehovan todistajista pois.
Tuo yhteisö "kunnioittaa" myös Jeesuksen sanoja:"älkää menkö talosta taloon" tai "ottakaa siitä te kaikki" tarkoittaen Herran ehtoolisen leipää ja viiniä, paitsi sitten 1900 vuoden päästä.
Oho, vai mitenkäs se nyt meni?
Niin ja sitten 1900 vuoden päästä pitäkää UT kirjoituksia vain hyödyllisenä luettavana.
Poimikaa kirjoituksista vain se mikä teille sopii ja teidän päätoimistollenne.
Jehovan todistajille Raamattu on rekvisiittaa, johon mielellään vedotaan silloin kun itselle (järjestölle) sopii. Epämieluisat kohdat, myös Uuden testamentin puolelta, ohitetaan tai selitellään tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä siinä lukee.
Jehovan todistajat eivät todellakaan noudata kaikkea Raamatusta, edes Uuden testamentin puolelta.
"Mitä hyötyä luulisit sellaisesta olevan?"
Se on minultakin tämän puuhastelun kohteena vuosia ollessa ihmetyttänyt ja sen hyötynäkökulma Jehovan todistajille jäänyt mysteeriksi. Kun nopeasti selkosuomeksi on heille tullut selväksi ettei tämä vasemmistolainen ateisti tule sinne salille... antautumaan mukaan porukkaan.
Mikä se on sitten syy jatkaa toisen elämän häiriköintiä ja stalkkaamista eli vainoamista ?
Mutta tähän ei liene vastausta tulla.
Vaan se perinteinen mielenterveyden hoitoon hakeutumisen kehoitus hankalien kysyjälle on vastauksena... -)
Sekin on tuokin vaan muuten yksi työkalu asiayhteydessä puuhastelevilla.
Mitä Raamattu sanoo sanassa ?
Joitakin pitää vartioida... -)
Jehovan todistajat noudattavat vanhaa konstia: tiivistetään omia rivejä keskittymällä ulkoiseen viholliseen. Käytössä myös (muissakin) diktatuureissa.
Onhan se ikävä asia jos jonkun lähipiiri ei enää hyväksy Jehovan todistajiin liittyvän henkilön seuraa. Se on kuitenkin mahdollista ja asiasta kerrotaan liittymistä aikovalle jo varhaisessa vaiheessa ja siitä on puhuttu ja kirjoitettu muutenkin. Ei siinä mitään paheksuntaa ole, jokainen päättää itse oman kantansa ja menettelynsä.
Mutta huomaatko yhden eron? Jehovan todistajiin liittyvä, jonka lähipiiri ei enää halua pitää yhtettä, ei kirjoittele välttelijöistään erilaisilla media-alustoilla ja keskustelupalstoilla.
Edes järjestöstä poistuneiden asioista ei seurakunnan puolelta luovuteta tietoja. Yleisellä tasolla erilaisiin tilanteisiin, jotka poistamiseen ovat saattaneet johtaa, voidaan joissain julkaisuissa viitata mutta niitä ei pysty yhdistämään kehenkään.
Silloinkaan kun jäseniä varoitetaan ihmisistä jotka hyökkäävät julkisesti järjestöä vastaan, ei viitata kehenkään henkilökohtaisesti. Heidän käyttäytymisensä tuomitaan kyllä suorasanaisesti.
Minulle ei kerrottu. Menin kasteelle 12v. 50 vuotta sitten.
"Mutta huomaatko yhden eron? Jehovan todistajiin liittyvä, jonka lähipiiri ei enää halua pitää yhtettä, ei kirjoittele välttelijöistään erilaisilla media-alustoilla ja keskustelupalstoilla."
Tällähän ei taas ole mitään tekemistä erotettujen karttamisen kanssa. Karttamisesta ei kerrota liittymisen tai kasteen yhteydessä. Karttaminen ja perheiden hajoittaminen on natsi toimintaa, jolla yritetään pitää lampaat ruodussa.
Onneksi on nykypäivän alustat, missä levittää totuutta jepuleista.
>>> Karttamisesta ei kerrota liittymisen tai kasteen yhteydessä >>>
Perehdypä asiaan ennenkuin avaudut julkisesti. Asiahan on otettava joka tapauksessa esiin sitä silmällä pitäen että joku muu kuin liittymistä harkitseva erotettaisiin. Asiaan liittyy paljon muutakin kuin pelkkä "karttaminen" joten asia käsitellään monelta kantilta.
Eikös siellä huutelijoissa ole sellaisiakin jotka ovat ex-JT:ia, kysy heiltä, oliko karttamisesta puhetta ja olivatko tietoisia eroamiseen liittyvistä seurauksista. Vastauksen rehellisyydestä ei tosin ole takeita mutta eiköhän asia selviä.
Itse juuri harjoitat natsitoimintaa kun levität julkisuuteen virheellistä tietoa. Nykypäivän alustat mahdollistavat sellaisen toiminnan.
Kastetta harkitsevalle pitäisi antaa paperi allekirjoitettavaksi jossa lukee:
Minä olen täysin tietoinen mitä olen tekemässä.
Sitoudun lahkoon loppu elämäkseni.
Jos aion erota tai minut etotetaan, tiedän että minua kartetaan ja jopa omat JT perheen jäseneni eivät saa olla missään tekemisissä kanssani. Ymmärrätkö tämän.
Mitkään vetoamiset ihmisoikeuksiin ja Leinosen allekirjoitukset eivät sitä kumoa.
Emme noudata ihmisoikeuksia tässä asiassa.
Alkoiko perhe karttaa? Muistatko yli 50 vuoden takaa kaiken, mitä sinulle opetettiin? Missä vaiheessa asia sinulle valkeni? Syytätkö vanhempiasi tiedon pimittämisestä, hehän ovat päävastuussa alaikäisen kasteellemenijän tarpeellisesta tietomäärästä?
Kasteeseen liittyy raskas vastuu ja sen vastuun takia opetukseen sisältyy sen tiedon sisäistäminen, mitä seurauksia on Jumalan tahdon vastaisesta toiminnasta. En usko että vanhempasi olisivat jättäneet sen opettamatta ennen päätöksen tekoa.
Harva liittymistä harkitseva eli Jumalan palvelukseen lupautuva miettii ensimmäiseksi, että mitä minulle tapahtuu, jos rikon tahallaan vihkiytymislupaukseen liittyvän uskollisuuden. Seuraukset ovat kuitenkin niin vakavat että asia otetaan esiin jo hyvissä ajoin ennenkuin kaste on ajankohtainen edes teoriassa. Liittymistä harkitsevan pitää olla tietoinen siitä, mitä Jehovan todistajana toimiminen vaatii.
30v. sitten kun menin kasteelle, olin 18, ei karttaminen ollut sillä tasolla kuin nykyään. Muistan että pelottelua oli, eli jos en mene kasteelle kuolen ihan justiin maailman lopussa. Erottaminen ei ollut puheena ollenkaan. Ois pitänyt silloin uskoa sukulaisia, eikä uskovaa äitiä ja lopettaa hihhulointi.
Taidat olla tixin kasvatteja, kun olet noin hyökkäävä. Keskustelusi on niin hyökkäävää ja vääriin argumentteihin perustuvaa, että kyseenalaistan että oletko edes jt. Kaikissa seurakunnissa ei oo asiat samalla lailla, kuin tixissä. Kaikkee ei muisteta kertoo, vaan iloitaa uudesta jehovaveronmaksajasta. Joka tapauksessa olet ihan väärässä paikassa keskustelemassa asiasta, ja vielä huono keskustelija.
Vartiotornilahkoon kastaminen on lähestulkoon samaa kuin hirvenmetsästysseuraan kastaminen, jos heillä sellaista on.
Ja muistan hyvinkin kasteeni kysymyksiä. Olihan silloin lamppu- kirja joka piti opiskella.
Ei siellä kyselty mitään sen tajuamisesta, mihin sormesi laitat ja syvälle.
Jehovantodistaja kultilla on samankaltaisia vaatimuksia, kuin millä tahansa kultilla.
Tiedetään.
Ja olihan se kypässä 12 vuoden iässä pitänyt tajuta.
Mutta kun toitotettiin sitä 1975 harmagedonvuotta ja henkensä säilyttämistä, niin kait se sumensi 12 vuotiaan ymmärryksen.
Jos Raamatussa olisi luettelo kaikista asioista mitä ei saa tehdä, se ei mahtuisi kirjahyllyyn. Ja nykypäivänä kaltaisesi saivartelijat voisivat väittää ettei Raamatussa kielletä ajamasta ihmisten päälle autolla. Ymmärrät toivottavasti mitä tarkoitan.
Kyse on periaatteesta. Jos joku erotetaan seurakunnasta, se on merkki siitä, että erotettu on toiminut Raamatun periaatteiden vastaisesti eikä halua osoittaa katumusta. Raamatun mukaan (aivan sama, mitä raamattukriitikot asiasta ovat mieltä) erotettua kartetaan eikä hänen kanssaan olla tekemisissä. Kyse on siis Raamattuun perustuvasta periaatteesta. Jos nyt joku seurakunnassa oleva jostain syystä jatkaa erotetun seurassa olemista, niin hän toimii Raamatun periaatteen vastaisesti eikä halua muuttaa asennettaan. Miten hänen toimintansa eroaa siitä, minkä perusteella erotettu poistettiin seurakunnasta? Ei mitenkään joten seurauskin on sama.
"jehovaveronmaksaja"? Katsotko itse argumentointisi olevan täsmällistä? Oma argumentointini perustuu Raamattuun enkä taida vaihtaa edes sillä uhalla että keskustelutaitoni on todettu julkisesti huonoksi. Puolustukseksi voin sanoa että keskustelun yleinen tasokaan ei kovin korkealle nouse enkä saa oikein selvää vastapuolen argumentoinnin perusteistakaan.
Perustuu raamattuun?
Ei vaan järjestöön.
Raamattu ja järjestö on eri asia.
"Mutta huomaatko yhden eron? Jehovan todistajiin liittyvä, jonka lähipiiri ei enää halua pitää yhtettä, ei kirjoittele välttelijöistään erilaisilla media-alustoilla ja keskustelupalstoilla."
Huomaatko, miksi se on aivan eri asia kuin järjestön hylkämissääntö? Ai et. No ei se mitään, eihän sitä ole sinulle tankattukaan kuin jonkun sata kertaa.
Järjestön hylkäämissääntö on vaatimus, jota kaikkien todistajien odotetaan noudattavan ja jonka noudattamatta jättämisestä voi seurata sanktioita. Kyse on siis aivan eri asiasta kuin jonkun yksittäisen ihmisen omaehtoinen päätös olla pitämättä yhteyttä johonkin kulttiin liittyneeseen.
Sitä paitsi järjestöön liittyvien odotetaan jättävän maailmalliset ystävänsä, että eiköhän se mene suhteessa 98-2 niin päin, että todistajaksi käännytetty hylkää maailmalliset ystävänsä.
"Edes järjestöstä poistuneiden asioista ei seurakunnan puolelta luovuteta tietoja. Yleisellä tasolla erilaisiin tilanteisiin, jotka poistamiseen ovat saattaneet johtaa, voidaan joissain julkaisuissa viitata mutta niitä ei pysty yhdistämään kehenkään."
Tämäkään ei voisi vähempää pitää paikkaansa. Kun joku erotetaan seurakunnasta, jokainen tietää mistä syystä. Seurakuntien juorukoneisto hoitaa homman himaan niin ettei asiasta jää epäselvyyksiä. Oman kokemukseni mukaan nämä juorut ovat toisinaan myös tarpeettoman pahansuopia ja liioiteltuja. Nämä ilmiöt ovat tuttuja seurakunnista ympäri maailman.
Myös jos joku "merkitään" seurakunnassa, seurakunnan juorukoneisto hoitaa tiedotuksen niin että kaikki tietävät, mistä ja kenestä on kyse. Olen todistanut tämän omakohtaisesti useamman kerran.
Jehovan todistajien käytännöt ovat monissa asioissa niin noloja, ettei niitä kehdata tunnustaa, mutta nämäkin käytännöt ovat täyttä faktaa ja arkipäivää seurakunnissa joka puolella maapalloa.
"Karttamisesta ei kerrota liittymisen tai kasteen yhteydessä."
Kyllä kerrotaan jo useassa otteessa. Terveisin aloittaja.
Se on kuitenkin toissijaista lasten sitouttamiseen liittyvissä ihmisoikeudellisissa ongelmissa.
Jos et ymmärrä mitä tarkoitin sanalla jehovaveronmaksaja, niin avitan hieman. Seura on jatkuvassa rahapulassa, ja odottaa jäseniltää avokätisiä lahjoituksia. Kohta kun vielä saavutettu hyöty joudutaan maksamaan valtiolle oikeuden päätöksellä, niin silloin menee jehovaveron korjuu uudelle tasolle.
Kokeilkaa älkääkä antako rahaa järjestölle, niin näette pitääkö jehveli ja jeeveli omistaan huolen.
Ahaa, tiedät siis järjestön rahatilanteenkin. Jos mielestäsi vapaaehtoiset lahjoitukset ja veronmaksaminen ovat synonyymejä niin tietää loputkin tarinan luotettavuudesta.
Kai minä itse tiedän mitä minulle on sanottu tai mitä ei.
Ainakaan ei sanottu, että isäsi tai äitisi hylkää sinut heti kun lähdet kotoa, jos sinut erotetaan.
Ihme vänkäämistä.
Usein erotettu on loppuvaiheessa töröillyt jo sen verran huolellisesti ettei erottamisen syitä tarvitse "juorukoneistolta" udella. Henkilökohtaisella tasolla tieto saattaakin liikkua, onhan seurakunnassa usein sukulaisia ja ystäviä, joilla voi olla tarvetta käsitellä kriisiä ääneen. Seurakunnan kautta tällaista tietoa ei kuitenkaan levitetä.
Ei kannata sekoittaa järjestöä ihmisten henkilökohtaisiin tapoihin käsitellä asioita, varsinkin kun niissä ei ole mitään moitittavaa.
>>> . Oman kokemukseni mukaan nämä juorut ovat toisinaan myös tarpeettoman pahansuopia ja liioiteltuja. Nämä ilmiöt ovat tuttuja seurakunnista ympäri maailman >>>
On oltava valtava elämänkokemus että olet törmännyt moniin juoruihin jopa maailmanlaajuisesti. Erotettujen elämä ei ole mikään kestopuheenaihe seurakunnissa. Joidenkin kohdalla tietysti saattaa liipata läheltä ja se aiheuttaa vähän pidemmän jakson toipumista. Omalle kohdalle ei ole tullut mitään pahansuopaa juttua esiin mutta kokemusta onkin pääasiassa vain Suomesta ja aikaakin on kulunut vain reilut 50 vuotta seurakunnassa.
Oi sinä kaikkitietävä meedio. Kyllä se minulle on aina ollut pakkovero. En ole mielelläni omiani ollut antamassa vapaaehtoisesti, vaan velvollisuudentunnosta että vanhimmat joskus hymyilisi kun menee niin hyvin. Aina lavalta sanottiin että on tänverran laskuja ja iso kasa vielä pitäs lähettää muualle.
Kyllä se vaan
”Alkoiko perhe karttaa? Muistatko yli 50 vuoden takaa kaiken, mitä sinulle opetettiin? Missä vaiheessa asia sinulle valkeni? ” ” Seuraukset ovat kuitenkin niin vakavat että asia otetaan esiin jo hyvissä ajoin ennenkuin kaste on ajankohtainen edes teoriassa. ”
Jos olisit perillä seuran opetuksista tietäisit että karttaminen oli aivan eri tasolla 50 vuotta sitten. Älä unohda että meitä jotka olimme silloin toiminnassa innolla mukana on vielä elossa, ja tunnistamme vääristellyn ”totuuden” jota täällä syötät. Se joka minua haavoittaa ex-todistajana eniten on kuinka saatoin täysin uskoa puppuun jota kaltaisesi veljet ja seuran kirjallisuus esitti. Onneksi uskalsin käyttää omaa ajatuskykyäni ja hakea tietoa ja totuutta muista lähteistä. En ole myöskään ainoa ”tämän maaailman viisaista” jotka aikoinaan tutkivat totuutta perustellen ja jolla oli syvä tuntemus siitä. Miksihän juuri monet meistä ovat jättäneet ”totuuden”?
"Ei kannata sekoittaa järjestöä ihmisten henkilökohtaisiin tapoihin käsitellä asioita, varsinkin kun niissä ei ole mitään moitittavaa."
Ei toki, vaikka tämä nimenomainen käytäntö toimii joka seurakunnassa ympäri maailman. Ihan vain ihmisten henkilökohtaisista tavoista käsitellä asioita on kyse, tottahan toki.
Minä olen todistanut useamman kerran kun erottamista tai muuta moitittavaa toimintaa on käsitelty juorukoneiston toimesta tarpeettoman pahansuovasti ja liioitellusti. Näitäkin kokemuksia löytyy jokaisesta seurakunnasta ympäri pallon. Myös minua kohtaan levitettiin täysin paikkaansapitämättömiä juoruja useampaan, jopa vanhinten toimesta. Nämä johtuvat siitä yksinkertaisesta syystä, että juorut nyt sattuvat kehittymään alkuperäisistä versioista rikkinäinen puhelin -ilmiön ansiosta. Se on ilmiö, joka ei katso missä yhteyksissä se operoi, oli kyse sitten marttakerhosta, naapurustosta tai Jehovan todistajien seurakunnasta. Aivan kolossaalisen naiivia kuvitella, ettei se toimisi seurakunnissa ja niiden juorukoneistoissa aivan samalla tavalla.
Se että sinä häpeät tätä ihan tavallista ilmiötä Jehovan todistajien seurakunnissa, on toki ymmärrettävää, mutta tottahan sinä et siitäkään osaa puhua.
"On oltava valtava elämänkokemus että olet törmännyt moniin juoruihin jopa maailmanlaajuisesti."
Riittää, kun on keskustellut sekä nykyisten että entisten Jehovan todistajien kanssa ympäri maailman. On taholtasi surkean säälittävää yrittää mitätöidä täysin itsestäänselviä ilmiöitä seurakunnissa, joista on kokemuksia ihan kaikkialta.
"Erotettujen elämä ei ole mikään kestopuheenaihe seurakunnissa."
Kuka tällaista on edes väittänyt? Miksi alennut jatkuvasti naurettavaan olkinukkeiluun? Eihän seurakunnista porukkaa joka päivä lähdekään. Mutta silloin kun joku lähtee tai erotetaan, se on puheenaiheena kuuminta hottia sen oman aikansa.
"Omalle kohdalle ei ole tullut mitään pahansuopaa juttua esiin mutta kokemusta onkin pääasiassa vain Suomesta ja aikaakin on kulunut vain reilut 50 vuotta seurakunnassa."
Eipä tietenkään. Tai sitten et vain osaa tunnistaa niitä pahansuoviksi jutuiksi, koska lähtökohtaisestihan kaikki mitä seurakunnissa juoruillaan ja keskustellaan, on totta. Todellisuus vain sattuu olemaan jotain aivan muuta.
No jos Raamatun mukaan toimitte jonkun tehdessä sen sanaa ja ohjetta vastaan.
Missä on kaikki aikojen saatossa myllynkivi kaulassa upotetut ?
” Liittymistä harkitsevan pitää olla tietoinen siitä, mitä Jehovan todistajana toimiminen vaatii.”
Niin tietysti pitäisi olla. Kuinka lapsi tai nuori jonka aivojen etulohko ei ole valmiiksi kehittynyt voi tehdä noin vakavaa päätöstä? Suorastaan vastuutonta kannustaa lasta jonka päätöksentekokyky on vasta kehitysvaiheessa menemään kasteelle. Mitä tapahtuisi julistajamäärälle jos kasteen alaraja olisi 25-30 vuotta jolloin aivot ovat valmiiksi kehittyneet?
Pyytääkö verottaja sinulta vapaaehtoisia lahjoituksia? Jos verottaja ilmoittaa että nyt pitäisi yhteisen hyvän takia maksaa enemmän veroja niin oletko jonossa ekana?
Kukaanhan ei tiedä seurakunnassa lahjoitatko mitään. Jos pari kymppiä kuussa seurakunnan pakollisten menojen peittämiseksi on liikaa niin kannattaa kuitenkin miettiä budjettinsa uudelleen.
Siipeilijät on sitten luku erikseen...
Ei verottaja kysy, se määrää. Samalla tavalla jt ei kysy vaan painostaa.
En ole koskaan laittanut lahjalaatikkoon kuin taskusta muutoin tippuvat pikkurahat. Mummo vainaa kun aikanaan antoi isoa rahaa lahjalaatikkoon vietäväksi, niin nekin kaytettiin viinaan ja pilluralliin. Ei oo huono omatunto. Tuntu vain hyvältä ettei jehvelit vie mummon rahoja. Enkä oo menossa paratiisiin, vaan nautin elämästä.
PS. Rahaa on, ja siksi iloitsen kun pääsee paljon veroa maksamaan. Voi julistajat sitten loisia ja olla poliittisesti riippumattomia.
Ei hävetä. Mummo oli iloinen antaja ja jehvelit jäi ilman. Eli seuran rahat vietiin 👍.
Se on oikein. Seura vie ihmisiltä, niin joku vie seuralta.
Ihan normaalia JT-hate moraalia ja norminäkemystä. Lähetti varasti mummon rahat, jälkikäteen väittää niiden olleen jonkun muun rahoja ja myöntää rahojen menneen viihdekäyttöön. Kuriiri on siis rotta.
Siis: kerjätkäämme lapsilta heidän jäätelörahoja.
Seura jäi ilman rahoja. Joten seuran rahat meni.
Sama asia että seura valehtelee teokraattista sodankäyntiä käyttäen. Rahojen vieminen seuralta on pikku juttu siihen nähden. Miks pitäs olla seuraa kohtaan rehti, jos se ei oo.
Jos otat mummolta rahat ja laitat ne taskuun niin ei niiden omistusoikeus mihinkään muutu. Moraalisesti on ihan sama, keneltä varastat. Kannatat nähtävästi anarkiaa jolloin jokainen päättää kuka tai mikä ansaitsee tulevansa ryöstetyksi.
>>> seura valehtelee teokraattista sodankäyntiä käyttäen >>>
Tähänkö vetoamalla voi sitten aloittaa vanhusten yleisen ryöstelyn? Viitattuun käsitteeseen (jonka tarkoitusta JT-hate joukkio vääntelee milloin minkäkin mielikuvitusväitteen mukaisesti) aletaan vedota aina kun kriitikko joutuu umpikujaan ajatuskuvioidensa kanssa. Toinen paniikkinappula on lasten jäätelörahat ja kolmantena verensiirrosta kieltäytyneiden kuolleiden massiiviset määrät. Nuorina kastettujen erotettujen valtava määrä yhdistettynä täydelliseen tietämättömyyteen erottamisen seurauksista kuuluu myös olkinukkepunomon tuotevalikoimaan tunteellisiin tarinoihin käärittynä.
Tunteellinen tarina:" voi voi kun meitä vainotaan."
No, jos tulet tyytyväiseksi, niin olkoon sitten mummolta varastettu, mutta pääasia että seura jäi ilman. Ja voisi aloittaa vanhusten yleisen ryöstelyn jos tietäisi että seura kärsii. Mutta enhän halua jt-hate pahaa muille kuin sinun valheelliselle kultillesi.
Kultin sanomahan on "pienessä uskollinen on suuressa uskollinen". Sitä se kultti ei vaan itse ole, vaan on keksinyt kaikenlaisia tapoja kiertää uskollisena pysymistä, kuten "teokraattinen sodankäynti" tai "käytän rahat teokraattiseen työhön". Jt -wannabe joukkio on juuri tälläistä vääntelijää ja venkoilijaa, kun kaikki asiat pitää verhota tai vetää sivuraiteille, tai saada nyt mummon rahatkin näyttämään, ettei ne ole pois seuralta, vaan mummolta viety. Pahempia jt-wannabeet on kuin poliitikot. Voi teitä aivopestyjä lampaita, joiden johtaja on petollinen venkoilija "vahtikopin elin hallinto". Ja kyllä yleistän sen kaikkii, koska niin moni jt ei ole kunnolla mukana.
T: Proud JT-hate
Käytössäsi on kahdet punnukset. Ei lainkaan yllättävää. Sallit Jehovan todistajille jotain, mitä muiden kohdalla paheksutaan.
Liittyjän sopimuksessa tulisi olla myös kohta "hyväksyn kaikki tulevat oppimuutokset, mitä ne sitten ikinä tulevat olemaan, ja sitoudun niihin ihmissuhteideni hinnalla".
Sillä siitähän on kyse. Ei Jehovan todistajat ole enää opillisesti sama uskonto, mihin vuosikymmeniä sitten joku on liittynyt. Liittyjä antaa järjestölle avoimen valtakirjan oppimuutoksiin ja sitoutuu niihin etukäteen, ostaa sian säkissä. Jos tämä olisi selkeästi paperilla, ehkä edes jollakulla alkaisi raksuttaa, mihin on liittymässä.
Onhan Vartiotorni sitä paheksunut kirjoittaessaan, ettei ketään saisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen välillä (kun kyseessä on tilanne, jossa joku haluaisi liittyä Jehovan todistajiin lähipiirin vastustaessa). Tuo juuri on paheksumista, toiminta esitetään moitittavana ja sellaisena mitä ei tulisi tehdä.
Silti samaa tehdään itse, vieläpä organisoidusti ja rangaistuksen uhalla: karta tai tule kartetuksi.
Jehovan todistajien uskonto on tekopyhyyden huipentuma.
"Kommunismi oli muotia 1970-luvulla. Tuolloin Vartiotorni-seura opetti luomispäivien olleen 7000 vuotta pitkiä ja maailmanlopun tulevan 1975."
Siis 6 x 1000, eli yhteensä 6000-vuotta plus lepopäivä 1000 vuotta, vai 6 x 7000 vuotta plus lepopäivä 7000 vuotta?
Tuohon maailmanloppuun 1975,
(Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975) liittyi myös todistajille jaettava lehti Valtakuntamme palveus, kesäkuu 1974
"Erinomainen neuvo onkin nyt myydä asuntonsa tai edes vähäisempää omaisuuttaan ja antaa rahat vartiotorniuskonnolle, koska aikaa on vain vähän"
Miksi laitat lainausmerkkeihin valeita? Eikä Herätkää- lehdessä puhuttu mitään maailmanlopusta. Onko keinot tosiaan niin lopussa että on valmis heittämään viimeisetkin henkilökohtaisen moraalin rippeet romukoppaan jotta voi leikkiä "sankaria" buttmanien ja muiden älynjättiläisten edessä. Saitko sinäkin kunniamaininnan ja karvaisten käsien läpytyksiä jopon novellikirjoitusten sarjassa.
Voi hyvänen aika. Olet kaltaistesi seurassa.
Eikös tuo ollut taitekohtaa oppien muutoksessa, puhuttiin vielä vanhaan malliin maailmanlopusta, mutta oli jo samassa lehdykässä uutta valoa ja "järjestelmäasioiten päätös" - joka kuulemma on sitten jo sekin vuorostaan vanhaa valoa ja, niin, sinähän tunnetkin senjälkeiset valot ?
---------------------
Vartiotorni 01. marraskuuta 1968
" vuosi 1975 merkitsee ihmiskunnan historian 6000 vuoden päättymistä Aadamin luomisesta lähtien"
Näin kirjoitettiin Vartiotornissa vuonna 1968 sivulla 389 kappaleessa 1.
Vähän myöhemmin sivulla 395 kappaleessa 35 kerrotaan näin: " pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa. Älä tee erehdystä, riittää, että Isä tietää sekä päivän että hetken"!
https://johanneksenpoika.fi/1975_ennustelu.html
"vai 6 x 7000 vuotta plus lepopäivä 7000 vuotta?"
Tämä. Tuollaisen opettaminen vielä niinkin myöhään kuin 1980-luvulla kertoo aika paljon Vartiotorni-seuran tieteellisen ymmärryksen tasosta. Tuhansia vuosia sitten tuon olisi voinut jotenkin ymmärtää.
Muistan kuinka setäni puhui siitä että oli todella pettynyt vuoden 1975 lopputulemaan. Ennen sitä oli elämä mallillaan, mutta sinisilmäisenä antoi lähes kaiken seuralle. Ei vaan rahat palautuneetkaan kun jäi loppu tulematta. Sen miehen usko meni siihen valheeseen.
Ketään ei kehotettu antamaan mitään "seuralle". Onko suvullasi muitakin perinnöllisiä häiriöitä? Onhan joku köyhtynyt muillakin tavoin kuten sijoittamalla "varmoihin" kohteisiin ja ottamalla "halpakorkoista" lainaa ihan omin voimin. Jos tekee jotain sellaista mitä kukaan muu ei tee niin ketä voi silloin syyttää? Eräässä tosielämän tilanteessa kävi omaehtoisen tunnustuksen perusteella seuraavaa, olisiko "sedän" rahoille käynyt samalla tavoin:
>>> Mummo vainaa kun aikanaan antoi isoa rahaa lahjalaatikkoon vietäväksi, niin nekin kaytettiin viinaan ja pilluralliin. Ei oo huono omatunto. Tuntu vain hyvältä ettei jehvelit vie mummon rahoja. Enkä oo menossa paratiisiin, vaan nautin elämästä >>>
Tällaisia JT-hate joukkion tarinoita on valtavasti ympäri maailman. Samoin paljon kuvittellisia henkilöitä ja surullisia tarinoita.
Minä tiedän mikä on totuus noissa asioissa, sinä jälleen vain arvailet.
Kun et ole pienessä uskollinen, niin varmasti on suuretkin asiat pielessä. Onko kenties suuntautuminen kaapissa, ja purat seksuaalisia patoutumia kiihkoilemalla uskossa (huppista saatana, nyt sorruin sinun harjoittamaan arvailuun). Pienessä uskollinen ei olisi täällä vastoin ohjeistusta näkemässä luopioiden kirjoituksia. Mutta tuo kertoo kiihkouskovaisuudestasi, kun et kestä ajatella että luopiot levittää totuuksia keskustelupalstoilla. Jätä nyt asiat jehvelille kuten on ohjeistettu. Tämähän vain osoittaa ettet sinäkään ole kunnolla mukana vaan kuulut roikkujiin, kun näin räikeästi täälä rikot ohjeita.
>>> Minä tiedän mikä on totuus noissa asioissa, sinä jälleen vain arvailet >>>
Koska olet ulkona ja tiedon suhteen kaltaistesi itseään säälivien exien suoltamien tarinoiden varassa, omituinen todistajia vastaan kehittynyt angsti ajaa sinut halpahintaiseen valheiden levittämiseen. "Totuutesi" perustuu valheeseen jota ruokit yksipuolisella, omaa vihamielisyyttäsi myötäilevällä materiaalilla. Olet jo siinä vaiheessa että uskot kaikkeen JT-kriittiseen tarinointiin ja pidät sitä "totuutena" etkä halua hyväksyä mitään perusteluja jotka osoittavat käsityksesi olevan virheellinen. Eikä kysymys ole kohdallasi viattomasta väärinymmärryksestä vaan pahansuopuudesta ja tahallisesta yrityksestä pilata todistajien maine hinnalla millä hyvänsä. Se on sinun "totuutesi".
>>> luopiot levittää totuuksia keskustelupalstoilla >>>
Luopio-sanan synonyymi on petturi. Käyttämällä itsestäsi tuota sanaa osoitat asemasi ja tavoitteesi. "Totuus" jota levität, on verrattavissa lietteeseen (jos maataloudesta jotain tiedät). Onneksi edustamasi mielipideilmasto sijaitsee sen verran alhaalla, ettei se sotke aitoa totuutta, joka perustuu vihamielisyyden sijasta Raamattuun ja antaa luopioiden epätoivoisen itsesäälin sijasta valoisan tulevaisuudentoivon ja mahdollisuuden nauttia positiivisesta ja innostavasta ystäväjoukosta.
Hyökkäävyytesi, keskustelutaitojesi vajavuuden ja selvästi osoittamasi vaatimuksen takia siirryn keskustelemaan muualle missä aiheet liittyvät Raamattua koskeviin kysymyksiin. Kanssasi on harvinaisen vastenmielistä kommunikoida eikä tällaisesta keskustelusta jää kuin levittämäsi "totuuden" tunkkainen jälki mieleen. Onneksi se on lyhytaikaista.
Hyvä, niin sinun kuuluukin siirtyä jos olet uskollinen Jehovan palvoja.
Kuuluuko uskolliselle Jehovan palvojalle valehteleminen ( teokraattinen sodankäynti )?
Epäilen suuresti, mutta silti nämä ainoaksi oikeaksi uskonnoksi itseään tituleeraavat tekevät niin.
Jos neuvotaan myymään omaisuus ja keskittymään saarnaamistoimintaan, esittäen tämä hyvänä toimintana, niin onhan se seuralle lahjoittamista. Lahjoitetaan oma kokoajan työpanos, jonka mahdollistaa omaisuuden myynti.
1975-odotus on niin hyvin tiedossa ja dokumentoitu, että ihmetyttää, jos edes mainosvaltuutetut vaivautuvat sen kiistämään.
Valtakuntamme palvelus, pelkästään lahkolaisille itselleen jaettu lehti, kirjoitti kesäkuussa 1974 asunnon myynnistä ja rahojen antamisesta vartiotorniuskonnolle, taikka edes vähäisemmän omaisuuden myynnistä, perustellen sitä sillä aikaa oli enää vähän.
Ja esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet, kuten lehti kirjoitti, että maailmanloppu / järjestelmäasioiten päätös (lehti käytti kumpaakin lopun nimikettään) on vuonna 1975.