Stalin olisi voinut helposti välttää sodan liitoutumalla länsivaltojen kanssa. Tuskin edes Hitler voisi olla niin hullu että uskaltaisi aloittaa kahden rintaman sodan. Oletetaanpa kuitenkin että Hitler aloittaisi kahden rintaman sodan. Pystyisikö Saksa voittamaan yhtä aikaa idässä ja lännessä? Omasta mielestäni Saksa ei tähän pystyisi. Mutta antaakaa eriäviä mielipiteitä jos niitä löytyy.
Oliko Molotov Ribbentrop sopimus Stalinen suurin virhe?
Anonyymi
1753
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Syynä oli Münchenin sopimus, missä Iso-Britannia ja Ranska yhdessä Saksan ja Italian kanssa sopivat Tšekkos-Slovakian jakamisesta, saaliinjaolle osallistuivat vielä Puola ja Unkari.
Hyvä sopimus.
Sitä sopimusta Stalin yritti lännen kanssa koko kesän -39 mutta Englanti vain pelaili ja vedätti N-liittoa eikä tehnyt sopimusta. Englanti kun toivoi sodan pysyvän idässä eikä siksi halunnut sitoa itseään N-liiton auttajaksi.
Jos tämä pitää paikkaansa, miksi liittoutuneet julistivat sodan Saksalle?
NL haslusi väkisin joukkonsa pikku valtioiden alueelle jo sodan uhatessa, tästä sodanuhan määrittelystä oli erimielisyyttä, tähän länsi ei eikä ko. valtiot suostuneet.
Reunavaltio pelkäsivät ihan aiheeta etteivät NL:n joukot poistuisi tilanteen lauettua, kuten sodan jälkeen kävikin.
Tavotteena oli koko Euroopan valloittaminen.
Tosiasiassa Länsi oli jo luvannut neuvostojoukot pikkuvaltioiden alueelle. Puolasta neuvoteltiin, mutta siihenkin oltiin suostumassa, kun NL sopikin Saksan kanssa.
On vihjeitä, että Länsi kannusti sopimukseen Saksan kanssa, koska näin saataisiin Hitler paremmin propagandassa sotasyylliseksi valehdeltua
Hitler nimenomaan haki sotaa, Mussolini ei lähtenyt mukaan, NL ei halunnut liittoa kapitalistien kanssa, eikä ollut valmis sotaan. Stalin tietysti näki tämän lännen juonena, millä Saksa ja NL hävittävät toisiaan. Puolan jaolla pidettiin Saksa hieman loitommalla Ukrainasta.
"Puolan jaolla pidettiin Saksa hieman loitommalla Ukrainasta."
Parmpi olisi ollut auttaa Puolaa, jolloin Saksa olisi pysynyt vielä kauempana Nl:ton viljasta ja öljystä.
Stalin auttaa kapitalistista maata, ihan tosi?
Stalin olisi auttanut samalla Neuvostoliittoa.
Hehehee, Puola jäänyt jakamatta??? annettu Suomelle kenties.
Puola oli kätevä puskurivaltio joka suojasi, mutta kun Puolaa ei enää ollut yllätyshyökkäysestä tuli mahdollinen. Saksan ainoa toivo voittaa itseään (teorian tasolla) paljon vahvempi valtio oli yllätyshyökkäys ja nopea voitto.
"NL haslusi väkisin joukkonsa pikku valtioiden alueelle jo sodan uhatessa, tästä sodanuhan määrittelystä oli erimielisyyttä, tähän länsi ei eikä ko. valtiot suostuneet."
Hyvä että länsivallat olivat näin viisaita.
Stalin liittoutui länsivaltojen kanssa. Mutta NL:n kannalta oli edullisempaa liittoutua länsivaltojen kanssa vasta myöhemmin. Länsivallat eivät olisi suostuneet Itä-Euroopan alistamiseen NL:n alle.
Ranskan, Iso-Britannian ja Neuvostoliiton kolmivaltasopimusneuvottelut Hitlerin Saksan laajentumispyrkimysten patoamiseksi olivat päässeet heinäkuun lopulla 1939 jo niin pitkälle, että sopimuskokonaisuuden poliittinen osa oli jo valmis ja sen sotilaallista puolta valmisteltiin.
Saksa tiesi käydyistä neuvotteluista ja tarjosi Neuvostoliitolle puolet Puolasta, Viron, Latvian ja Suomen, sekä keskinäisen hyökkäämättömyysopimuksen, joka antaisi Moskovalle aikaa varautua ja vaustautua tulevaan koitokseen, jonka piti Saksan ja länsivaltojen käytyä ensin keskinäisen kuluttavan sodan, olla puna-armeijan yhteenotto itsensä henkihieveriin sotineen Wehrmachtin kanssa, ja sen jälkeen punaliput kaikkialle Euroopassa alleviivaamaan Kremlin kommunistidiktaattorin isännyyttä ja mahtia.
Saksa ja Neuvostoliitto allekirjoittivat hyökkäämättömyyssopimuksen ja sen salaisen lisäpöytäkirjan Moskovassa 23. elokuuta 1939, ja valloittivat muutama viikko myöhemmin Puolan, aloittaen samalla toisen maailmansodan Euroopassa.
Kun Puolalle turvatakuut antaneet Ranska ja Iso-Britannia julistivat sodan Hitlerin Saksalle, raivosi Neuvostoliiton ulkoasiain kansankomissaari Vjatsheslav Molotov näiden valtioiden olevan "järjettömiä" "rikollisia", joilla ei ollut mitään "oikeutta" sellaiseen.
"RKKA:n propagandatyöntekijä ja agitaattori", nro 21, marraskuu 1939:
NEUVOSTOLIITON KORKEIMMAN NEUVOSTON
1. KOKOONPANON YLIMÄÄRÄINEN VIIDES ISTUNTO
Neuvostoliiton ulkopolitiikasta
Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasian kansankomissaarin toveri V. M. Molotovin selonteko Neuvostoliiton korkeimman neuvoston istunnossa 31. lokakuuta 1939.
Toverit kansanedustajat!"
-
"Viime aikoina Englannin ja Ranskan hallitsevat piirit ovat yrittäneet esiintyä kansojen demokraattisten oikeuksien puolustajina hitlerismiä vastaan, lisäksi Englannin hallitus julisti, että sille Saksan vastaisen sodan päämäärä on muka, ei enempää eikä vähempää, kuin ”hitlerismin kukistaminen”.
-
"Joka tapauksessa ideologisen lipun alla on nyt aloitettu vielä suurempi ja Euroopan ja koko maailman kansoille vielä vaarallisempi sota. Mutta sellaiselle sodalle ei ole minkäänlaista oikeutusta. Hitlerismin ideologian, niin kuin kaikki muutkin ideologiset järjestelmät, voi hyväksyä tai hylätä, se riippuu poliittisista mielipiteistä. Mutta kuka tahansa ymmärtää, että ideologiaa ei voi tuhota väkivalloin, sitä ei voi lopettaa sodalla. Siksi ei ole vain järjetöntä vaan myös rikollista käydä sen kaltaista sotaa kuin on sota ”hitlerismin tuhoamiseksi”, joka peitetään "demokratiaa" puolustavan väärän lipun alle."
https://www.histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf
Että sellaista fasisminvastaista taistelua Moskovassa syksyllä 1939.
"Saksan ja länsivaltojen käytyä ensin keskinäisen kuluttavan sodan, olla puna-armeijan yhteenotto itsensä henkihieveriin sotineen Wehrmachtin kanssa, ja sen jälkeen punaliput kaikkialle Euroopassa alleviivaamaan Kremlin kommunistidiktaattorin isännyyttä ja mahtia."
Huono suunnitelma. Mitä jos USA olisikin sitä mieltä että ei halua luovuttaa koko vanhaa maailmaa Neustoliitolle? Tai jos Hitler pitäisi hyökkäämättömyys sopimusta pelkkänä paperina ;)