Todella tehokasta toimintaa. Sotilasaikakausilehti kirjoitti 1990-luvulla kirjoitti että "friendly fire" olisi aiheuttanut peräti 1/4 suomalaisten tappioista jatkosodassa ja että leijonanosan siitä aiheutti suomalaisten oma kenttätykistö. Krh oli tarkempi ja luodit aiheuttivat oman tulen tappioista varsin pienen osan. Mm saksalaiset Viipurinlahdella 1944 äimistelivät miten suomalaiset surutta tykittivät aivan omien asemien eteen "täysillä" ilman mitään kohdistusammuntaa.
Sotilasaikakausilehti: Suomen tykistö aiheutti 20% suomalaisten omista tappioista
Anonyymi
17
150
Vastaukset
- Anonyymi
Ei ihme että tykistö on ottanut propagandakoneiston käyttöön ja esittää kenttätykistömme "parhaimmillaan 100 kertaa neuvostotykistöä tehokkaammaksi". 😄
- Anonyymi
USA- lainen tutkimus esitti friendly firen aiheuttaneen 21% omista tappioista 1942-45 ja Vietnamin sodassa peräti 38%.
- Anonyymi
Nämä friendly fire-tappioiden tutkimukset ovat aika kyseenalaisia. Miten voidaan edes varmuudella osoittaa kenen kranaatit tai luodit johtivat kuolemaan. Luultavasti oma tykistö on hyökkäysvaiheessa aiheuttanut omille suurimmat tappiot. Puolustusvaiheessa omat joukot ovat eniten asemissa ja kun tunnettu tosiasia on että poterossa kyhjöttävät kärsivät jopa 95-98% pienemmät tappiot kuin pystyssä etenevät niin vaikka keskitys avataan omaan tule johtoasemaan on maastoutuneet kärsineet taatusti pienemmät tappiot kuin sinne hyökänneen.
Kutismajoen paskamotin tapaus (syyskuun alussa 1941) on eräs tunnettu esimerkki siitä miten suomalainen tykistö epätarkalla tulellaan aiheutti kymmenien miehen tappiot.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Usein tilanne oli sellainen,että oli pakko ampua liiankin lähelle ja jopa omien sekaan.
Kun molemmat osapuolet tulittavat päällettäin,on mahdoton arvioida, kumpi aiheuttaa minkäkin tappion.
Stallarien suruksi kerrottakoon kuitenkin,että Suomen taitava tykistö
tulitti useimmin vihollista ja hyvin tehokkaasti.
Myös neuvostotykistön tuli osui usein omiin.Jalkaväki pakotettiin rynnäköimään omien kranaattien seassa.
Stallarin kuuluu toki riemuita vain suomalaisten tappioista. Ei omista.- Anonyymi
Tykistö saattoi olla "taitava" mutta jos kalusto oli kulunutta, kirjavaa ja ammusten taso mitä oli niitä huteja tuli tuon tuostakin. 10-15% kohdistusammuntojen jälkeenkin meni tulikeskityksessä joka tapauksessa maalialueen ulkopuolelle.
Ja Suomen kenttätykistön tykit olivat ehkä 105 mm kotimaista/ruotsalaista kalustoa lukuunottamatta aika vanhaa ja kulunutta. Suurvalloilla taas oli pääasiassa tuliterää kalustoa. Myös heikot viestintäkalustot olivat heikentämässä suomalaisten tykistötoimintaa.
Puna-armeijan osalta sen vahvuutena oli röyhkeästi ja rohkeasti operoiva suorasuuntauskalusto. Sen tulitus aiheutti pahoja tappioita akselin joukoille samoin kuin panssarivaunut ja rynnäkkötykit. Lisäksi puna-armeijan yksi vahva aselaji on jäänyt vähälle huomiolle: krh. Millään suurvallalla ei esim 120 mm heittimet olleet niin keskeisessä asemassa kuin ne oli puna-armeijassa. Suomalaiset komentajat myös pitivät v. 1941 puna-armeijan heitin yksikköjen toimintaa jopa parempana kuin suomalaisten omaa usein aristelevaa heitinten käyttöä hyökkäysvaiheessa eli kesäsodassa.
Kaikenkaikkiaan suomalaisten "loistava kenttätykistö" näyttää olevan kriittisessä tutkimuksessa aikamoista itsekehua vailla todellista katetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tykistö saattoi olla "taitava" mutta jos kalusto oli kulunutta, kirjavaa ja ammusten taso mitä oli niitä huteja tuli tuon tuostakin. 10-15% kohdistusammuntojen jälkeenkin meni tulikeskityksessä joka tapauksessa maalialueen ulkopuolelle.
Ja Suomen kenttätykistön tykit olivat ehkä 105 mm kotimaista/ruotsalaista kalustoa lukuunottamatta aika vanhaa ja kulunutta. Suurvalloilla taas oli pääasiassa tuliterää kalustoa. Myös heikot viestintäkalustot olivat heikentämässä suomalaisten tykistötoimintaa.
Puna-armeijan osalta sen vahvuutena oli röyhkeästi ja rohkeasti operoiva suorasuuntauskalusto. Sen tulitus aiheutti pahoja tappioita akselin joukoille samoin kuin panssarivaunut ja rynnäkkötykit. Lisäksi puna-armeijan yksi vahva aselaji on jäänyt vähälle huomiolle: krh. Millään suurvallalla ei esim 120 mm heittimet olleet niin keskeisessä asemassa kuin ne oli puna-armeijassa. Suomalaiset komentajat myös pitivät v. 1941 puna-armeijan heitin yksikköjen toimintaa jopa parempana kuin suomalaisten omaa usein aristelevaa heitinten käyttöä hyökkäysvaiheessa eli kesäsodassa.
Kaikenkaikkiaan suomalaisten "loistava kenttätykistö" näyttää olevan kriittisessä tutkimuksessa aikamoista itsekehua vailla todellista katetta.Suomen kenttätykistö oli tulenkäytön teknisen ja taktisen osaamisen puolesta maailman ykkönen.
Tykkikaluston taso oli sitten eri asia,samoin radiokaluston heikkous ja moottorivetäjien puute. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tykistö saattoi olla "taitava" mutta jos kalusto oli kulunutta, kirjavaa ja ammusten taso mitä oli niitä huteja tuli tuon tuostakin. 10-15% kohdistusammuntojen jälkeenkin meni tulikeskityksessä joka tapauksessa maalialueen ulkopuolelle.
Ja Suomen kenttätykistön tykit olivat ehkä 105 mm kotimaista/ruotsalaista kalustoa lukuunottamatta aika vanhaa ja kulunutta. Suurvalloilla taas oli pääasiassa tuliterää kalustoa. Myös heikot viestintäkalustot olivat heikentämässä suomalaisten tykistötoimintaa.
Puna-armeijan osalta sen vahvuutena oli röyhkeästi ja rohkeasti operoiva suorasuuntauskalusto. Sen tulitus aiheutti pahoja tappioita akselin joukoille samoin kuin panssarivaunut ja rynnäkkötykit. Lisäksi puna-armeijan yksi vahva aselaji on jäänyt vähälle huomiolle: krh. Millään suurvallalla ei esim 120 mm heittimet olleet niin keskeisessä asemassa kuin ne oli puna-armeijassa. Suomalaiset komentajat myös pitivät v. 1941 puna-armeijan heitin yksikköjen toimintaa jopa parempana kuin suomalaisten omaa usein aristelevaa heitinten käyttöä hyökkäysvaiheessa eli kesäsodassa.
Kaikenkaikkiaan suomalaisten "loistava kenttätykistö" näyttää olevan kriittisessä tutkimuksessa aikamoista itsekehua vailla todellista katetta.Kenraali Yrjö Keinonen kertoo kirjassaan taistellen takaisin Kummun taistelusta. Siinä venäläisten heittimet aiheuttivat heille lähes 20 kaatuneen tappiot. Niille ei mahdettu mitään, eikä koskaan saatu selville, edes mistä ne ampuivat.
Venäläiset olivat monessa muussakin suomalaisia etevämpi, esimerkiksi linnoittautumisessa ja tarkka-ampujina.
Painin olympiavoittaja Lauri Koskela kaatui Äyräpäässä 3.8.1944 tarkka-ampujan luodista.
Hän oli saanut vaimoltaan kirjeen, jonka päätti lukea vasta vartiossa. Kesken lukemisen tuulen puuska lennätti kirjeen penkalle. Koskela nosti päätään ja yritti siepata kirjeen takaisin. Heti vihollisen luoti osui keskelle otsaa.
- Anonyymi
Paljonko tuli lyijyä selkään omilta liipasinherkiltä hätähousuilta joukkuetovereilta maastossa.
- Anonyymi
Ei ollut suinkaan epätavallista että varsin suuri osa tykistökeskityksen kranaateista putosi satojakin metrejä maalialueen ulkopuolelle, esim omalle puolelle.
- Anonyymi
Yksi JR 8:n sotilas ampui kuoliaaksi vahingossa oman sotilaan kahdessa eri tapauksessa vuonna 1941. Siitä huolimatta sai jatkaa yksikössä. Taistelutilanteissa umpimähkään tulitettaessa ei ehditty edes katsoa aina ketä tulitetaan.
- Anonyymi
Mitkään suojaetäisyydet eivät tietenkään loppuunammutuille putkille ja piipuille päde. Schneiderin haupitsilla ammuttiin ikäänkuin kanuunalla ja varmasti omille kintuille roiskahti näillä kantamaltaan vaatimattomilla tykeillä.
- Anonyymi
Tuoltako kävit kopsaamassa?
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=3150 - Anonyymi
Mitä tuosta,pervitiini-Aatu veti kaikilla putkilla omien niskaan Äyräpään kirkolla!
- Anonyymi
Siinä taas kommentti limuviina Tahvolta!
- Anonyymi
"Sotilasaikakausilehti: Suomen tykistö aiheutti 20% suomalaisten omista tappioista"
Tuskin kuitenkaan aiheutti koko sodan tappioista näin suuren prosentiin. Silloin olisivat aina ampuneet omiaan.
Joissakin harvoissa tapauksissa isku sattui omiin tai liian lähelle omia miehiä. - Anonyymi
Luultavasti "friendly fire" tappiot II maailmansodassa ovat olleet pienemmät kuin 21-25%. Arvioisin todellisen osuuden jääneen alle 10%:iin. Myös Usan Vietnam-lukema 38% lienee aivan liian korkea lukema. Uusimmissa sodissa uhrimäärät ovat taas niin pienet ettei niiden perusteella kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
- Anonyymi
SA laiminlöi suorasuuntauksen ja jv-tykit.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman491578Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 271112
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊881074- 89986
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee188924Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi98863Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20861- 82821
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70799