Mormonitemppelissä on vaikuttavan näköinen kasteallas, mikä lepää kahdentoista, luonnollista kokoa olevan, veistetyn härän päällä. Tässä on tapahtunut ilmeinen väärinkäsitys.
Miksi tuo peseytymiseen tarkoitettu Raamatun kuvaama allas on viety temppelin sisäpulelle?
Tämä allas on tehty Raamatussa kirjoitetun altaan mukaan, mitä siinä kutsutaan vaskialtaaksi tai vaskimereksi, ja mikä oli Salomonin temppelin sisäänkäynnin edessä, juuri sen ulkopuolella.
SIIS ULKOPUOLELLA
(2. Aikakirja 4:2, 15,) Tämä Raamatussa mainittu allas ei kuitenkaan ollut kasteita varten. (kasteet ovat Uuden Testamentin toimituksia).
Pyhät kirjoitukset sanovat kiistattoman selkeästi, että allas oli pappien peseytymistä vasten, eläinten uhraamisen jälkeen, valmistautuakseen palveluun pyhäkössä (2. Mooseksen Kirja 30:18-20; 2 Aikakirja 4:2-6).
Turust
Miksi tuo peseytymiseen tarkoitettu Raamatun kuvaama allas on viety temppelin sisäpulelle?
Tämä allas on tehty Raamatussa kirjoitetun altaan mukaan, mitä siinä kutsutaan vaskialtaaksi tai vaskimereksi, ja mikä oli Salomonin temppelin sisäänkäynnin edessä, juuri sen ulkopuolella.
SIIS ULKOPUOLELLA
(2. Aikakirja 4:2, 15,) Tämä Raamatussa mainittu allas ei kuitenkaan ollut kasteita varten. (kasteet ovat Uuden Testamentin toimituksia).
Pyhät kirjoitukset sanovat kiistattoman selkeästi, että allas oli pappien peseytymistä vasten, eläinten uhraamisen jälkeen, valmistautuakseen palveluun pyhäkössä (2. Mooseksen Kirja 30:18-20; 2 Aikakirja 4:2-6).
Turust
Vastaukset 10
Vanhimmat
Nyt kuin vielä on mahdollisuus, niin ehdotan Espoon temppelin altaan sijoittamista ulkopuolelle vasemmalle puolelle temppelin sisäänkäyntiä.
Tällöin se olisi myös avoimesti kenen tahansa valokuvattavissa.
Turust
on erillään muista tiloista. Monia muitakin eroavuuksia on Salomonin tai muiden temppelien tilajärjestelyissä. Niinpä kaikilla on mahdollisuus päästä sinne, jota entisissä temppeleissä sanottiin kaikkein pyhimmäksi. Tämän muutoksen sai aikaan se, että Kristuksen sovitustyö halkaisi temppelin esiripun. Tietenkin myös uhraamisen loppuminen verta vuodattamalla sai aikaan muutoksia.
Eiköhän se ole ihan rakennustekninen juttu tuo kastealtaan paikka...Tilojen kosteus ja suihmumahdollisuus rajoittaa jo ihan lain puitteissa.
Kysymys: Lukeeko raamatussa että nuo 12 härkää on nimenomaan kastealtaan kannattelua varten?
VT:ssä maintaan, että allas (vaskimeri) oli 12 härän päällä.
Allas itsessään oli valtava. Nykyisenkin hallinnassa olevan tekniikan mukaan äärettömän vaikea valutyö mikli vaskella tarkoitetaan pronssia. Valutyötä varten paikalle on täytynyt rakentaa masuuni jossa tuo suuri metallimäärä on saatu sulatetuksi kerralla.
Yksi bat-mitta on n.30 litraa eli 30 x 3000 on 90000 litraa, siis 90 kuutiometriä.
Lisäksi on tärkeää muistaa ettei allasta suinkaan käytetty kasteisiin vaan peseytymiseen. Jeesushan asetti kasteen vasta UT aikana.
2. Aikakirja 4:1-6
"Temppelin varustaminen
1 Salomo teetti pronssisen alttarin, jonka pituus oli kaksikymmentä kyynärää, leveys kaksikymmentä kyynärää ja korkeus kymmenen kyynärää. [4:1-22: 1. Kun. 7:23-50 : 2. Moos. 27:1,2]
2 Hän antoi myös valaa pyöreän altaan, jota kutsuttiin mereksi. Se oli reunasta reunaan kymmenen kyynärän levyinen, aivan pyöreä, ja mittanuoran oli oltava kolmenkymmenen kyynärän pituinen yltääkseen sen ympäri. Korkeutta sillä oli viisi kyynärää.
3 Altaan reunan alapuolella sen ympäri kiersi joukko häränkuvia, kymmenen joka kyynärällä. Häränkuvia oli kaksi riviä, ja ne olivat samaa valua kuin allas.
4 Allas oli kahdentoista härkäpatsaan varassa. Kolme härkää katsoi pohjoiseen, kolme länteen, kolme etelään ja kolme itään. Niiden takaruumiit olivat vastakkain, ja allas oli niiden päällä.
5 Altaan seinämä oli kämmenenleveyden paksuinen, ja sen reuna kaartui ulospäin kuin liljankukan muotoisessa maljassa. Allas veti kolmetuhatta bat-mittaa.
6 Salomo teetti myös kymmenen pataa ja sijoitti niistä viisi altaan oikealle ja viisi vasemmalle puolelle. Niissä oli määrä huuhdella polttouhrien kappaleet. Itse allas oli pappien peseytymistä varten."
Käsitykset alkukirkosta liittyvät Uuteen testamentiin. Raamatun mukaisesta temppelin hävityksestä olen kertonut alempana temppeleitä koskevassa kysymyksessäni.
Turust
sijaistoimituksia? Raamatun mukaan allas oli pappien peseytymisallas. Tuskin ainakaan alkukirkon aikana, koska Roomalaiset hävittivät temppelin Jeesuksen profetian mukaan noin 30 vuotta hänen lunastustyönsä jälkeen. UT mukaan tämän piti olla viimeinen temppeli.
Lisäksi tuntuisi peräti kummalliselta jos peseytymisaltaassa tehtäisiin toimituksia? Vai mitä tuumitte?
Turust
2. Mooseksen kirja 30:17-21
"17 Niin Herra taas puhui Mosekselle, sanoen:
18 Sinun pitää myös tekemän vaskisen pesoastian, vaskijalan kanssa, pesemistä varten: ja sen pitää sinun asettaman seurakunnan majan ja alttarin vaiheelle, ja paneman siihen vettä.
19 Että Aaron ja hänen poikansa pesisivät siitä kätensä ja jalkansa.
20 Koska he menevät seurakunnan majaan, pitää heidän itsensä pesemän vedellä, ettei he kuolisi, taikka koska he lähestyvät alttarin tykö palvelemaan Herraa savu-uhrilla.
21 Ja heidän pitää pesemän kätensä ja jalkansa, ettei he kuolisi ja se pitää heille oleman ijankaikkiseksi säädyksi, hänelle ja hänen siemenellensä heidän sukukunnissansa."
(Tode!!! jos luet tämän pyytäisin sinulta mahdollista selvetävää käännöstä)
Turust
siltä että Raamattu on miltei kokonaan puhdistettu kertomuksista kasteesta, tai jonkin muun asian takia niitä ei ole raamatussa montakaan ... Luulen että ne on poistettu. IMHO: luopumuksen takia totuus vääristyi ja kohtia, joita ei papisto kyennyt ymmärtämään poistettiin raamatusta, etenkin kasteesta kertovia kohtia, koska olihan otettu käyttöön valelukastaminen upotuskasteen sijaan.
No ainakin Joseph Smith sai ohjeet Temppelin rakentamiseksi... niissä oli myös kaste altaan rakentamisen ohjeet!
tuossa tapahtunut Smithillä käännösvirhe? Pesuallas on muuttunut toimitusaltaaksi. Jos alamme otaksumaan Raamatusta jääneen pois jotakin sellaista joka tulisi siinä olla, niin onko Jumalalla silloin mitään osuutta koko Raamattuun?
Jos, taas jättäydymme myöhempien ilmoitusten varaan, emme tietenkään voi mitenkään sivuuttaa Koraania.
Emmekö nyt kuitenkin ole yksimielisiä siitä, että uskomme Raamattuun ja se on kristillisen uskomme perusta. Olen myös myöntyväinen uskomaan siihen, ettei Raamatussa ole kerrottu kaikkea joka meidän tulee huomioida. Meille on annettu kyky ajatteluun, kyky valita oikean ja väärän väillä. Minä tunnen saaneeni myös ohjausta valinnoissani.
Suurin valinta jossa itse tunnen saaneeni apua ja ohjausta on yllättävä raitistumiseni reilusti yli 30 vuotta sitten. Koen siitä lähtien kulkeneeni armossa.
Nuo Raamatun kohdat jotka olen ottanut esiin tässä ketjussa ja aikaisemmin toisaalla koskien temppeliä, ovat Raamatussa hyvin selkeästi ilmaistuna. Minä en väitä nyt enkä ole väittänyt aikaisemminkaan, että Joseph Smithin saamat ilmoitukset olisivat epätosia.
Ristiriitoja Raamattuun nähden niissä toki on. Juuri sen vuoksi teen asiaa koskevia avauksia tutkien Raamattua, toivossa etten kuitenkaan ketään henkilökohtaisesti ajatuksineni kovin loukkaisi.
Sydäntäni lämmittää, sinultakin saamani vastaus. Vilpittömästi toivon myös sinun pysyvän vahvana uskossasi. Varsinaiseen uskoon eivät tällaiset teknilliset asiat sinänsä vaikuta.
Uskon totuus on eri asia, arvelen uskon totuuden voivan säilyä, vaikka tämän tyyppisiä kysymyksiä pohdiskeleekin. Luulen ettei ole hyväksi liikaa lukea raamattua aivan yksin. Tällainen palstakin voi lopulta olla kovasti hyödyllinen. Kaikkeen ei riitä rohkeutta julkituoda edes omassa joukossaan.
Turust
pois syntisi. - Näin sanotaan joskus kasteesta, sillä se on syntien anteeksisaamiseksi (Ap.t. 22:16). Siksi kasteallas toimii nytkin puhdistumispaikkana. Tarkemmin sanoen vesi ei sinänsä puhdista, vaan sen liiton noudattaminen, joka tehdään kasteessa. Puhdistuminen tapahtuu Pyhän Hengen voimasta. Hänen vaikutuksensa puhdistaa meidät, kun pidäme kasteen liiton.