USA haluaa turvata öljynsaantinsa ja mieleisensä yhteiskuntarauhan.CIA:n avulla mellakat ja yleislakko ja sitten vallankaapaus.
Irvokasta muuten,että sotilasdiktatuuri olisi demokratian turva.Voisi tietysti olla,estämällä kommunismin tapaisen poliittisen diktatuurin synnyn mutta ei itse hallita.
Irvokasta muuten,että sotilasdiktatuuri olisi demokratian turva.Voisi tietysti olla,estämällä kommunismin tapaisen poliittisen diktatuurin synnyn mutta ei itse hallita.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Itsekin epäilen, että koko hulabaloo on CIA:n masinoimaa touhua. Eräs USA:lainen, itsekin Venezuelassa asunut ystäväni kertoi olevansa varma, että CIA lahjoo "avainhenkilölitä" ihan järjestään 3.maissa, että hommat olisivat sen verran kuralla että kukaan ei käytännössä pahemmin valvo ulkomaankauppaa ja että luonnonraaka-aineet lähtevät ale-hinnoilla. Ja Venezuelahan sattuu olemaan siinä lähellä ja on myöskin suurin bensiinintuoja USA:lle.
Telkkarissa kuulemma näytettiin, että Chavezin vastustajien joukkoon oli ammuskeltu kerrostalojen ikkunoista, ja minä en kyllä usko että asialla oli kansalliskaarti, kuten YLE:n uutisissakin väitettiin. Jälleen veikkaisin, että jotkut laskivat aivan oikein, että ammuskelu menee Chavezin miesten syyksi. Mitä syytä kenelläkään olisi ampua kadulla marssivia ihmisiä?
Toinen juttu on, että Chavez ei kyllä ole mikään kommunisti sanan varsinaisessa merkityksessä. Missään vaiheessa ei yksityisiä yrityksiä olla oltu sosialisoimassa. Maan omistusta hän oli järjestelemässä uudelleen siten, että käyttämättömiä maa-alueita voitaisiin pakkolunastaa tuottavaan käyttöön. Venezuelassa on suuriakin käyttämättömiä viljelykelpoisia maa-alueita sellaisten henkilöiden omistuksessa, jotka asustelevat miljonääreinä ulkomailla, eivätkä ole käyneetkään koko maassa vuosikausiin. Ja kun muistetaan se, että Venezuelan tuloerot ja maan omistus ja yleensä kaikki menee aika pitkälle lähinnä ihonvärin eli sen mukaan, että onko esi-isät olleet siirtomaa-aikoina maanjaossa ym. mukana, niin minusta tuollaiset jouten olevat maat joutaakin uusjakoon. Venezuelassa ei minun tietojeni mukaan siirtomaa-aikojen jälkeen ole toteutettu minkäänlaista maareformia missään vaiheessa. Eli, raha niinkuin köyhyyskin on periytynyt polvesta polveen.
Minusta näytti, että Chavez (ainakin aluksi) halusi aidosti tulojen tasaisempaa jakamista ja öljytulojen jakamista Venezuelan kansan hyväksi. Niitä öljyrahoja nimittäin ei ole näkynyt yhtään missään. Toinen juttu on, että hän halusi kehittää myös köyhien ja syrjäseutujen oloja, että myös köyhillä olisi mahdollisuus koulutukseen, terveydenhuoltoon jne. jne. Noh, onko se sitten ihme jos voiman oikealla puolella olevat ovat halunneet kutsua tätä kommunismiksi. Siitähän olisi pidemmällä aikavälillä seurannut sellaisia ikäviä asioita, kun verojen maksua ja enemmän taloudellista itsenäisyyttä nyt köyhille ihmisille ja kukas sitten tekisi rahaa rikkaammille puoli ilmaiseksi ja pesisi heidän sukkansa, kuorisi perunat, pesisi autot ja leikkaisi nurmikot? Sittemmin Hugolla on kyllä kihahtanut kusi päähän pahemman kerran, josta osoituksena on maratooni-tv-puheet Fidelmäiseen tyyliin ja ilman mitään ennakkoilmoitusta muiden ohjelmien ohjelma-aikana, sekä myöskin hänen pakkomielteensä Simon Bolivarin suhteen. Maan nimikin piti muuttaa Bolivarilaiseksi tasavallaksi ja jopa denge-tautia levittävien hyönteisten torjuminenkin oli Bolivarilainen projekti.
Sotilaallinen väliintulo sinänsä on minun mielestäni hyvä asia tässä tilanteessa. Muuten siellä olisi kyllä hillo lentänyt oikein kunnolla. Onni on se, että ainakin nyt näyttää että armeija ei asetu kummallekaan puolelle, vaan pyrkii pistämään hulinoinnille stoppia ja estämään idiootteja tappamasta toisiaan.
Eiköhän nyt ole edessä paluu entisiin aikoihin, missä rahalla saa ja hevosella pääsee. Kellä on varaa lahjoa niin hommat toimii ja köyhäinapua on sen verran mitä aurinko paistaa. Ja USAkin lienee onnellinen kun taas on selkeä vastuunjako ja tietää ketä voidaan lahjoa, että öljyä tulee kohtuuhintaan. Eikä tarvinnut edes heittää omaa armeijaa kehiin. Tämä tuli Jenkeille tosi halvaksi! Noh.. ennemmin tai myöhemmin taas jossain kiehahtaa, kun ne 80% asukkaista ketkä elävät köyhyydessä taas kerran huomaavat etteivät asiat muuttuneetkaan sen paremmiksi, vaikka he kääntyivätkin Chavezia vastaan.
köyhissä maissa on tapahtunut vallankumouksia, sotilasdiktatuurin muodossa eritoten, on Usa:n ruma naama irvistellyt aina jollain tavoin taustalta.Aina siellä missä öljyllä pelataan on vanha tuttava sotkeutunut kummasti kuvioihin.Puhun nyt Usa:sta. Olen totaalisen kyllästynyt tähän yhden maan diktatuuriin jota monet eivät semmoiseksi edes miellä, mutta mitä se totisesti on. Venezuelan kansan jatkuva puute ja köyhyys tuntuu jatkuvan vallanpitäjien vaihdoista huolimatta ja vain pieni elitistinen yläluokka mässää ja tuhlaa muiden jäädessä kurjuuteensa.Venezuelan rikkaudet eivät todellakaan jakaudu kaikkien hyväksi ja asioita on hoideltu jopa niin loistavasti, ettei tämä maa pysty enää omillaan toimeentulemaankaan vaan suurin osa tavaroista ym.on ulkomailta tuotettua.Omavaraisuus esim.maataloudessa surkeaa tasoa.Öljy on kaiken elinehto ja Usa suurin ostaja.Jännä juttu se että aikoinaan Juan Bablo Perez Alfonso, joka loi Opecin, sanoi tehneensä sen ensisijaisesti energian kulutuksen rajoittamiseksi ja sekä tuottajien että kuluttajien etujen mukaisesti valvomaan kaupankäyntiä ettei se riistäydy käsistä, mutta nykyisin ainoa näkemys taitaa olla vain voiton mahdollisimman suuri maksimointi.Viis muusta. Ei tämä vallanvaihto tule jäämään viimeiseksi vaan niin kauan kuin tavallisen kansan oloja ei saada parannettua riittävästi tyytymättömyys synnyttää taas "uusia vaihtoehtoja" ja odotuksia.Ketä ja mitä puoluetta tässä nyt pitäisi sormella osoittaa..mätämunia on näemmä joka korista löytynyt.Ei voi kuin ihmetellä ihmisen pohjatonta ahneutta ja oman edun tavoittelua.Sen hinnan maksaa koko kansa.
Minä en kyllä toisaalta siinä mielessä ihmettele ihmisen ahneutta, että kyllä sitä itsekin jos näkee kulkiessaan kypsän mansikan, niin suuhunsa sen laittaa.
Kun järjestelmä on mikä on, niin lahjomalla ja kuppaamalla ja hyvä veli -systeemillä hommat toimii. Onhan täällä Suomessakin kuulemma ihmisiä köyhyysloukuissa ja leipäjonoissa jne. jne. jne. mutta eipä paljoa tunnu hetkauttavan itseä kun on kuitenkin mitä syödä, eikä näytä kauheasti hetkauttavan muitakaan ketkä pärjäävät. Saman verran se varmaan hetkauttaa niitä Venezuelalaisia, jotka ovat sattuneet syntymään voiman oikealle puolelle.
Nyt on taas jonkun uuden valehtelijan ja kusettajan vuoro, kun vaalit tulee. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että Chavezilla edes oli tarkoitus muuttaa hommia niin, että köyhillekin tippuisi jotain pullan murusia. Käsittääkseni muuta ovat jo lähtökohtaisestikin unohtaneet käyhöt, mitä nyt ovat käyneet jakamassa jotain tavarapussukoita vaalien alla ja otattaneet itsestään valokuvia ja kirjoittaneet tai kirjoituttaneet itsestään lehtiin juttuja, että tässä Señor Rodriques auttamassa vähäosaisia.
En minä ymmärrä.. ainut mahdollisuus että siellä löytyisi yhtenäisyyttä, olisi se, että ensin kaikki menettäisivät kaiken, ja kenelläkään ei olisi mitään n. 10 vuoteen. Että unohtuisi kokonaan se "me ja nuo muut" ajattelu, samoin kuin tuo social class homma. Kun olisi pakko tehdä kaikki yhdessä, että mistään ylipäätään tulisi yhtään mitään, niin ehkä se saisi aikaan tasaisempaa tulonjakoa. Vähän niinkuin Suomessa taisi käydä sotien jälkeen.
toistelee sikäli itseään, että koska ne, jotka ovat sen paremman osan saaneet (yleensä toisten selkänahasta)luopuisivat yhteiseksi hyväksi?Ei ikinä. Perusarvot ihmisyydestä eivät edes saa tietyissä piireissä vastakaikua.Jotain on pahasti vialla aivoissa, jotka eivät anna toiselle perusedellytyksiä kohtuuelämiseen oman yltäkylläisyyden keskeltä. Mikä kumma näillä on sitä vastaan?Pelko, että jos kurjuudesta pääsisi jotenkin nousemaan niin vaatimukset kasvaisi ja se taas olisi jotenkin heiltä enemmän pois?Venezuela on ollut jo niin kauan moraalisessa rappiotilassa ja lahjottavana, ettei enää tiedä kuka on vilpittömästi tavallisen ihmisen asialla. Uskon kyllä että yritystä on voinut olla, mutta eikö se ns.sosialistis/demokraattinen AD puolue ja Copei edelleenkin ole aika samoilla linjoilla ja vaalirumbaa molemmissa pyöritetään Usa:sta käsin?Todellista vasemmistolaista vaihtoehtoa ei taida olla olemassa enää..niin paljon ovat lähentyneet toisiaan.
Ihmisyyden perusarvo Venezuelassa on "Heti mulle kaikki tänne". Kysy keneltä vaan, oli sitten rikas tai köyhä.
Pelko on se, että oma rikastuminen lakkaa ja että ei voi enää elää kuin siat pellossa. Homma menee vaikeaksi. Ei ne ajattele sen enempää niitä köyhiä, eikä ne niitä sinänsä pelkää että ne alkaa vaatia lisää eikä niillä kyllä sinänsä ole köyhiä vastaankaan mitään, mutta jos on pelko että se maksaa hyvin toimeentuleville, niin kiitos ei! Jos olet nähnyt Venezuelalaisia keskiluokan omakotitaloja, niin johan se nyt hirvittää ketä tahansa jos joutuu sen lattiapinta-alan itse pesemään! Kun on joku ihminen, jonka rahat eivät riitä edes ruokaan jos hän ei tee juuri niinkuin sinä sanot, niin lattiatkin kiiltää, vaatteet voit heittää pyykkikoriin ja ne ilmestyvät puhtaana ja silitettynä kaappiin ja aamulla kun heräät niin aamiainen on pöydässä ja aina senkun istut vain pöytään niin palvelu pelaa. Ei ole helppoa, jos tällaisesta tilanteesta joutuu siihen, että saa siivota paskansa itse kun siihen ei ole tottunut.
Noista puolueista ja vaalien pyörittämisistä en sinänsä tiedä, mutta ei siellä kukaan pysty mitään tekemään järjestelmällisesti ja siten että mikään toimii. Jos joku on tarkoitettu yhteiseksi, niin ensimmäinen kohdalle sattuva varastaa sen itselleen. Ja jos rakennat aidan ympärille niin ne varastavat senkin. Kuten jo sanoin, jos koko maa ensin pommitettaisiin mullokselle ja sitten kaikki olisivat 10 v. nälkäkuoleman partaalla ja sen jälkeen annettaisiin kuokat ja siemeniä säkeissä, niin ehkä sitten ihmiset voisivat alkaa kuokkia samaa peltoa. Muuten en oikein näe mitään tulevaisuutta mistään, mitä todellisuudessa voisi kutsua YHTEISkunnaksi. Ei minusta vasemmistokaan sinänsä ole mikään ratkaisu. Jos sosiaalista omaatuntoa ei ole niin sitä ei ole. Paremmin toimeentulevat pitävät köyhempiä ja tummempi ihoisia tyhminä, laiskoina ja pahoina joiden kanssa tekemisissä olemista pitää välttää, son gente chusma!
kokemusta asiasta, ainoastaan luettua tietoa ja asioiden punnitsemista mielessäni, josta olen tätä kuvaani hahmotellut. Eräänlaisia paarioita taitaa olla kaikkialla, jotka kelpuutetaan orjatyöhön. Seuraan mielenkiinnolla mitä tuossa maassa tulee vielä tapahtumaan. Historiaakin pitäisi varmaan lukea enemmän, kun tietoni on kovin vajavaista:)Nyt kuitenkin aion alkaa viikonlopun vieton ja yritän vähän rentoutua..tyyliin parit siiderit ja TAPPARAAAAAA!!!Joten palaillaan ehkä maanantaina kuvioihin. Hauskaa viikonloppua sinulle Baskerville:)
Mitähän jos tehtäisiin näin. Kerrot inhoavasi USAa. Niin inhoaa varmasti myös ihastuksesi kohde Eki Tuomioja. Mitähän jos te kaksi romanttisesti protestoisitte Yhdysvaltojen sortoa vastaan itsemurhapommittamalla itsenne ilmaan? Se olisi vaikuttava protesti ja varmaan huomattaisiin. Saisitte sanomanne kuuluviin.
mutta älä luule että me Ekin kanssa sua niin vähällä päästetään.Joten..hauskaa viikonloppua sullekin=) ps.inhoan sitä epäreiluutta ja luihuilua, mitä Usa on jo kauan harrastanut, sen kun jättäis pois niin Ajattarenkin suu ois somasti supullaan;) ..ja ny out..
...USA:ta, sen kansalaisia tai ketään muutakaan. Tosin vihaan joitain asioita, joita USA:n valtiolliset elimet tekevät, mutta en katso että minun pitäisi viuhottaa ja olla epäystäväliinen ja koppava tämän johdosta tavallisille USA:laisille ihmisille ja pyrkiä tuomaan nämä kysymykset esiin keskusteluissa, kun heitä tapaan. Mielestäni valitettavasti tällainenkin käyttäytyminen on valitettavan yleistä.
vihasta viestiäni kirjoittanut,harmittaa vaan se tapa,jolla USA asioihin puuttuu - tarkoitushakuisesti - aina.
Osama oli Bush Sr:n hyvä ystävä kun kommunismia estettiin leviämästä Afganistaniin,nyt sama mies on henkipatto!
Vietnamia tuhottiin ja myrkytettiin vuosikymmeniä ja tuloksena oli kommunistinen Vietnam.
Salvador Alliende murhattiin CIA:n toimesta vaikka hänet oli demokraattisesti valittu.Pinochet olisi voinut olla demokratian takuumiehenä armeijoineen,estämässä puoluediktatuurin syntyä neuvostomalliin.Ilmainen koulutus ja -terveydenhuolto oli liian suuri uhka.
Irakin kimppuun höökittiin hirmuarmeijalla kun öljyrikasta Kuwaitia haluttiin auttaa.Talibanit tuhottiin hetkessä,ainakin väliaikaisesti,mikä toki on hyvä asia.
Sharon saa huseerata miten tahtoo Palestiinassa.En tosin hyväksy itsemurhaiskujakaan mutta ymmärrän syyn niihin.
Tällaisia haja-ajatuksia tapahtuneista näin talonpoikaisesti - aamutuimaan.
Mainittakoon,että kun kirjoitin samansisältöisen viesti Jippiin Poliittiselle forumille,minut uhattiin viedä saunan taakse ammuttavaksi - kommunistina.
Nyt Venezuelasta vai Suomesta;) vaikka nimet ovat erilaisia, niin kovin tuntuu teksti tutulta..
Jippiin kommunistijutska oli hyvä. Ainahan näitä on, jotka näkevät kommunisteja joka paikassa, mahtaa heillä olla mielenkiintoisia kankkusia;)
kutakuinkin samanlaiset kasvot vaikka erilaisissa oloissa..joskus huomaa samanlaisia piirteitä ihmisessä olipa se sitten länsimaisen sivistyksen tuote tai slummin asukas.Eiköhän se Maslowin tarvehierarkia pidä aika hyvin kutinsa.Perusasiat pitäisi olla ensin kunnossa, sieltä sitten ponnistaen:)Maailma on loppujen lopuksi aika pieni ja pieni on ihminenkin..toinen toisensa kuvaa heijastava, riippuen missä olosuhteissa elää ja vaikuttaa.
kysellyt suoraan heidän leipäjonoistaan ja köyhistään.Miksei saisi?Hyssytellen hiljaa?He kyllä tietävät, että Suomessa jenkit ovat kovin tykättyjä, mistä sitten johtunee. En heitä paljon tunne, mutta ne, joihin tutustunut, suurin osa aivan tavallisia tallaajia, tosin hyvin ylpeitä maastaan, joka on heidän mielestään todella maailman paras. Sen olen huomannut, että suomalainen koulujärjestelmä antaa kyllä laajemman yleissivistyksen:)Mutta todellakin..ei ihmistä kummempia:)
näkemyksiä:) Kaikkihan me kommareita ollaan ,jotka vähänkään kritisoimme asioita..mä tosin voin sanoa, että sydämeni on vasemmalla, mutta missä siellä, ei ole vielä selvinny..kun ei sellaista puoluetta ole, joka ajais täysillä mun arvostamia asioita..pitäskö perustaa oma puolue;))sä et siihen ainakaan liittyisi, sillä vaikuttaa että sana vasemmisto on kuitenkin jonkinlainen kirosana sanastossasi.
Täällä Suomessa en ole nähnyt sellaista "lohdutonta köyhyyttä". Tuolla toisissa maissa se on kyllä yhtä tai pari kolmeakin kertaluokkaa kauheampaa. Ei se ole pelkkä Maslowin tarvehierarkia-juttu mun mielestä, kun on kyse elämästä ja kuolemasta. Juu.. tiedän.. kyllähän sekin sieltä löytyy, mutta minusta siinä tilanteessa on mautonta puhua jostain tarvehierarkiasta. Täällä ei tapahdu sellaista, että pelkästään sillä perusteella että sattuu syntymään tietyn henkilön lapseksi, peli on käytännössä menetetty koko loppuelämäksi, jos sellaista yleensä tuleekaan. Musta siinä on sentään aika iso ero.
Puolueen perustamista varten tarvitaan 5000 henkilön, jotka tukevat puolueen peurstamista, allekirjoittama nimilista. Multa saat yhden, jos lupaat että saan allekirjoittaa listaan nimen riville n:o 1!
Miksi sen pitäis olla vasemmistolaispuolue? Onko sillä jotain väliä miksi muut sitä kutsuvat? Minä ainakin uskon, että molemmilla laidoilla on sekä täysin tuomittavia että täysin kannatettavia ajatuksia. Älytöntä sitoa poliittista liikettä mun mielestä johonkin ideologiaan tai filosofiaan. Eikös nää yhteiset asiat vois hoitaa ihan asia-linjoilla, ja harrastaa filosofiaa ja ideologiaa muissa yhteyksissä?
ajoin kyllä kirjoittaessani sitä seikkaa, että nälkä ja turvattomuus on perustunne, joka on kaikilla. Tottahan minäkin sen verran tajuan, että on eri asia asua jossain suurkaupunkislummissa kuin vaikkapa suomalaisessa pikkutaajamassa..mitenkähän minut voidaan aina näin väärin tulkita:)Kun kaikki turha klisee karsitaan päältä, ihminen on yhtä alaston kaikkialla.
linjan , joka ei ole kummankaan puolen eikä keskustan, olisinko silloin sitoutumaton? :)Uso pois, että kyllä minut ennenpitkää potkittaisiin jonnekin suuntaan ja näiden palstakeskustelujen koosteena näkisin, että kommariksi mainittaisiin:)) ..vai että numero uuno..heh..mun mielestä ihmisellä pitää olla jotain näkemystä asioista, että yleensä kykenee hahmottamaan missä mennään..filosofia pitää henkisen tilan vireenä..älä vaadi luopumaan ajattelusta jota en hallitse:)
No, sille ei voi mitään, miten muut meitä nimittelee, mutta ei kannata itse jo lokeroida itseään. Siitä kyllä muut pitävät huolen.
En vaadi luopumaan mistään, mutta filosofia- ja muille harrasteille on tilaa kyllä käytännönasioidenhoitamisen ulkopuolellakin, silloin kun ne eivät niihin ilmanmuuta kuulu.
taidan pitää asiassa pienen luovan paussin;)