Mitä mormonit uskovat ihmiselle tapahtuvan kun se kuolee? Eli meneekö sielu taivaaseen vai syntyykö uudelleen vai onko tiedoton haudassa vai mitä?
Kuolema
Tietoa kaipaava
24737
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
henkimaailmaan odotamaan ruumiin ylösnousemusta. Siellä on kaksi "osastoa": paratiisi ja henkivankila eli helvetti, joka ei ole vielä lopullinen. Paratiisi on levon paikka, saamme levätä vaivoistamme. Voimme tehdä myös työtä evankeliumin saarnaamiseksi niille, jotka eivät ole siitä kuulleet. Helvetissä ihminen on sen hengen vallassa, jossa hän oli kuollessaankin, mutta hän voi ottaa evankeliumin vastaan, ellei ole tehnyt anteeksiantamatonta syntiä.
Mikä voi olla anteeksiantamaton synti?
veren vuodattaminen. Eli siis Elämisen mahdollisuuden anastaninen viattomalta ihmiseltä. Mutta Jumala antaa anteeksi sille jolle haluaa.
Matt. 12:31-32
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
On syntejä jotka ovat anteeksiantamattomia ellei synnintekijää tapeta siten, että hänen verensä valuu maahan.
Tällaisia syntejä ovat mm. aviorikos, murha, mustaihoisen kanssa solmittu avioliitto sekä kirkostamme eroaminen. Mm. profeettamme Brigham Young on antanut asiasta helppotajuisia lausuntoja.
Mitä tarkoitetaan sukujen ja perheiden siunaamisella, joka on suuri osa uskoanne? Et sano siitä nyt mitään tässä.
Ketkä siunataan tuonpuoleiseen? Ja miksi?
"Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen."
Tämä sanottiin profeetta Eliasta, jonka luvattiin tulevan ennen maan muuttamista paratiisilliseksi. Silloin monet eivät kestä muutosta, mutta uskolliset ja ne, joilla ei ole lakia kestävät. Siitä alkaa 1000 vuoden rauhan aika.
Elian henki on sitä, että ihmiset tutkivat sukuaan ja liittyvät toisiinsa iankaikkisin sitein. Myös muut kuin mormonit tutkivat nykyisin innokkaansti sukujaan. Senkin katsomme Elian hengen vaikutukseksi. Elia ilmestyi useiden muiden profeettojen tavoin Kirtlandin temppelissä 3.4.1836 ja palautti sinetöimisvaltuudet. Niiden perusteella aviopuolisot voidaan sinetöidän toisiinsa ja lapset vanhempiinsa ikuisuudeksi. Taivaassa ollaan perheryhminä.
Tällaisia toimituksia voidaan tehdä vain temppeleissä.
En ole lukenut muita viestejä täällä... joten luultavasti joku on jo kirjoittanut paremmin... Lisään kuitenkin synnin Pyhää Henkeä vastaan ja sen kieltämisen. Eli se, kun esimerkiksi tietoiseti taistelee kirkkoamme vastaan tietäen taistelevansa Jumalaa vastaam ja sanoo vääriä todistuksia kirkostamme.
Mäkkylään.
Johan VTssäkin annettiin erokirja... Brigham voi ihmisenä lausua IHAN mitä haluaa ja olla ihan mitä mieltä haluaa .... mutta se ei yhtään vähennä hänen asemaansa Herran Profeettana... eikä KAIKKEA hänen lausumaansa tule ottaa profetiana! Mutta ikävä kyllä tidat olla menettänyt mahdollisuutesi, ainakin toistaiseksi, pystyä erottamaan kummasta milloinkin on kyse oman sokean raivisi vuoksi,.
Mikä ihmeen raivo? Minähän vain kerroin profeettamme opetuksia. Jos hän olisi erehtynyt noin pahasti kuten sinä annat ymmärtää, silloin hänen asemansa itsensä Jumalan profeettana olisi kyseenalainen.
Minä en kuitenkaan kyseenalaista hänen opetuksiaan vaan SINÄ.
Muista myös, että kirkkomme ulkopuolisille meidän ei kannattaisi antaa itsestämme kovin riitaista kuvaa. Meidäthän pitäisi tunnistaa siitä ainoan oikean kirkon jäseniksi, että meillä on sopu keskenämme, vaikka pieniä erilaisuuksia opillisissa käsityksissämme olisikin.
tosiasiat eli mitä todella on tapahtunut.
Onneksi kirkkonne ulkopuolinen maailma on sen verran sivistynyt, että Young ja kumppanit eivät päässeet toteuttamaan oppejaan kovinkaan paljon, vaikka Young ilmaisi siihen halunsa. Toivottavasti myös mormonien ennustukset tulevasta ajasta, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassa menevät pieleen.
puhuvat puolestaan. Ei ole ollut koskaan tarkoitus toteuttaa sellaista, mitä täällä on hehkutettu eikä se ole johtunut ulkopuolisesta maailmasta.
Jumalan lait ovat kyllä ikuisia, mutta kaikki eivät ole joka hetki käytössä. Laki voi muuttua sen mukaan, mitä ihmiset voivat toteuttaa. Niinpä Mooseksen laki annettiin kasvattamaan Kristukseen. Se päättyi siihen, kun Kristus täytti sen. Kymmenysten laki on annettu kasvattamaan pyhityksen lakiin.
Kyllä toteuttamatta jättäminen nimenomaan on johtunut ulkoisista olosuhteista:
When informed that a black Mormon in Massachusetts had married a white woman, Brigham Young told the apostles in December 1847 that he would have both of them killed 'if they were far away from the Gentiles.'
The Mormon Hierarchy: Extensions of Power, Vol. 2, pp. 246-247
Mahdollisuus sovittaa syntejään omalla verellään on siis ikuista, joskaan ei juuri tällä hetkellä MAP-kirkossa käytössä.
Miten menetellään niiden kirkon jäsenten kanssa, jotka joutuvat kuolemaan ilman verisovitusta, vaikka se olisi pitänyt heille täällä maan päällä Jumalan ikuisten lakien mukaan toimittaa?
Onko kirkon jäsenten temppeleissä mahdollisuus tehdä verisovituksia kuolleiden omaistensa puolesta?
Näin heilläkin olisi toivoa pelastumisesta.
verisovitus on ainoa, johon voimme turvata. On jälleen oman vilkkaan mielikuvituksesi tuotetta, että kukaan muu voisi sovittaa toisen syntejä millään tavalla. Tuo kuvitelmasi on niin outo ja uskomaton, että pitäisin sitä pilkkaamisena ellen olisi huomannut miten olet mielikuvituksesi kahleissa.
Harmi, että et osaa enlantia, joten et tiedä mitä kirkkosi asiasta opettaa. Pyytäisitkö jotain ystävääsi kääntämään sinulle?
"There is not a man or woman, who violates the covenants made with their God, that will not be required to pay the debt. The blood of Christ will never wipe that out, your own blood must atone for it; and the judgments of the Almighty will come, sooner or later, and every man and woman will have to atone for breaking their covenants."
Anteeksiantamatonta syntiä ei Kristuksen veri sovita. Ei myökään kukaan muu kuin asianomainen itse voi sovittaa verellään tai millään muulla tavalla toisen syntejä. Jos Kristuksen sovitus ei kelpaa tai jos rikomme siihen kuuluvia ehtoja, joutuu jokainen itse kärsimään kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus vaatii. Kun Kristus sovitti henkilökohtaiset syntimme, niin hän hikoili verta joka huokosestaan. Ylösnousseessa ruumiissa ei ole verta, mutta tarvittavaa kärsimystä voidaan verrata Krituksen kärsimykseen, johon kuului myös se, että hän hikoili verta.
Kun tuossa nimenomaan sanotaan, että Kristuksen sovitus ei riitä (aiemmassa viestissäsi väitit, että vain se kelpaa), vaan tarvitaan henkilökohtaista verisovitusta.
Miksi sekoilet selvässä asiassa?
Oppinne mukaan siis KRISTUKSEN SOVITUS EI AINA RIITÄ, VAAN TIETYT SYNNIT VOI SOVITTAA VAIN NIIN, ETTÄ SYNNINTEKIJÄ KUOLEE SITEN, ETTÄ HÄNEN VERENSÄ VUODATTUU MAAHAN.
Mikä on sinulle vielä mormonikirkon opeissa epäselvää tässä verisovitusasiassa?
Vain Kristuksen sovitus kelpaa syntiemme sovitukseksi. Kukaan muu ei voi sovittaa toisen syntejä.
Jos tuo sovitus ei kelpaa tai sitä ei enää voi käyttää, koska ihminen on tehnyt anteeksiantamattoman synnin, niin silloin henkilö joutuu itse kärsimään kaiken sen, mitä oikeudenmukaisuuus vaatii. Luulenpa, että se kärsimys on paljon kovempaa kuin konsanaan kuolema siten, että veri virtaa. - Jäikö jotain vieläkin epäselväksi!
Jos pystyisit ymmärtämään, mitä profeetta Brigham Young on tästä verisovitusasiasta kirjoittanut, sanoisit ihan samaa kuin sanoit hänen kirjoituksistaan mustista ja siitä miksi heille ei voi antaa pappeutta:
Moni asia noista olisi saanut jäädä sanomatta.
Niin tosiaan on. Kyllä hän hehkuttaa aviorikoksesta, kirkosta eroamisesta, mustaihoisen kanssa avioitumisesta ja murhasta sellaista verenhuuruista tekstiä, että se on omassa lajissaan yhtä järkyttävää (oksettavaa) kuin hänen lausuntonsa afrikkalaista syntyperää olevista lähimmäisistämme. Youngin mukaan nämä ovat kirkon jäsenen tekeminä syntejä, jotka tekijän on sovitettava omalla verellään, sillä ne ovat niin raskaita, ettei Kristuksen sovitustyö pysty niitä sovittamaan. Kuolemanrangaistus siis, ja veret kaaressa maahan. Näin on toivoa siitä, ettei tekijä päädy helvettiin -
Halusi puolustaa kirkkoa ja sen opetuksia on liikuttava ja arvostan sitä. Mutta jos tietäisit suomeksi nuo Youngin kirjoitukset, et sanoisi kuin että "olisvat saaneet jäädä kirjoittamatta". Tällainen kohtuullisuus ja tolkku antaisi kirkostanne ja sinusta paremman kuvan kuin se, että puolustat kirkkonne ihmisverellä tehtävää verisovitusoppia, vaikka et tätä opetusta edes ole voinut ymmärtää kokonaisuudessaan kieltä taitamattomana. Koska verisovitus ei nyt ole kirkossa ajankohtainen, ei sen opillista puolta selvittelevää matreriaalia taida edes olla suomeksi saatavissa. Tietosi ovat puuttelliset, niiden perusteella et pysty olemaan uskottava. Kaikki palstan englantia osaaavat ovat jo moneen kertaan todenneet, että puhut asiasta, jota et tarpeeksi tunne alkuperäislähteistä.
alkuperäiseltä nimeltään Birkman Yougin vahemmat olisivat olleet äiti norjalainen ja isä vietnamilainen, kuten hänen nimestäänkin helposti voi päätellä.
Hän on kyllä kiistämättä tuottanut, - ilmeisesti yhdessä kaikkine vaimoineen paljon sellaista tekstiä, että MAP-kirkolla riittää selittämistä viellä huomiseksikin. Oli se vaan sellainen Birkman. Rauha hänen sielulleen.
Turust
luulisin hänen puhuneen noista veriasiosta, ainakin osittin jonkin kaukoidän uskomuksen perusteella.
Turust
on hengen ero ruumiista. Hyvä ystäväni, joka makasi ensin 18, sitten 12 tuntia leikkauksessa ja joka kuoli leikkauspöydällä, mutta palasi takaisin, vahvisti myös minulle että kun kuolee se mitä ihmiset kertovat valotunnelista on totta. Ja on totta että toisella puolella on joku meitä vastassa....
Myöhemmin kun Jumala katsoo ajan olevan kohdallaan liitetään jokainen henki takaisin ruumiiseensa. Saamme ylösnousseen ruumiin kuten Jeesuksella ja Jumalallakin on.
Sitten aikanaan on tuomio jossa Jumala tuomitsee meidät meidän tekojemme ja sydämemme halujen mukaan. Se joka on halannut pahaa palautetaan pahan yhteyteen ja se joka on halannut hyvää palautetaan hyvän yhteyteen. Millaista elämä sen jälkeen on ei kukaan voi kukaan varmasti tietää, mutta käsittääkseni se on jokaiselle sitä, mitä tämän sielu on janonnut.... vaikka laskettelua päivästä päivään.