Miten ratkaisemme Raamatusta teologisen ongelman, jos Jeesuksen Kristuksena väitetään kuolleen Jumaalaksi tulleensa ihmisten syntien puolesta - tai toisten mielestä Jumalan poikana - kun Jeesus ITSE SANOO, että hänet lähettänyt Isä on IHMINEN?
Johanneksen evankeliumi, Jeesus puhuu:
8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN todistus on pätevä.
MINÄ olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta TODISTAA MYÖS ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT."
Johanneksen evankeliumi, Jeesus puhuu:
8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että KAHDEN IHMISEN todistus on pätevä.
MINÄ olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta TODISTAA MYÖS ISÄ, JOKA ON MINUT LÄHETTÄNYT."
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ratkaisemme ongelman antamalla raamatulle sille kuuluvan arvon historian kummallisuuksien tunkiolla.
Aloittaja on itse muokannut Raamatun tekstiä, ja laittanut muokkamansa tekstin sitaatteihin.
Mitä väliä. Ei se siitä huonone.
Hyvä vain tajuta että Raamattu alun perin on kokoelma satunnaisia tarinoita heikosti kokonaisuudeksi sovitettuna.
Eipä tuo Raamattu siinnä menetä yhtään uskottavuuttaan. Noinhan sitä on vuossadat muokattu.
Ai, et sitten pysty tarkistamaan Raamatusta vai, kun tällaista tarvii huudella. Minulla ei ole mitään tarvetta väärennellä Raamatun sanaa. Se on suoraan Raamatusta.
Tuossa tarinassa on taustana, kun uskovainen väitti, ettei tuollaista lue Raamatussa, kun hän siteerasi Johanneksen evankeliumista, että miten 'Jumala antoi ainoan poikansa' ja tuo kohta on Jeesuksen sanomana täsmälleen samassa evankeliumissa, jolloin ne kumoavatkin toisena. Miksi Raamattuun ylipäätään on laitettu tällainen kohta? Sehän tässä on mielenkiintoista - kyllä kait halutessaan nämä Paavalin saarnaajat, jotka ovat niitä tehneet, olisivat saaneet tekstit halutessaan toimimaan myös balanssiin. Sama on tuo Pyhän hengen vuodatus ja ylösnousemustarina, jonka Raamattu itse kumoaa.
Raamatussa lukee:
Joh. 8: "17 Sanotaanhan teidän laissannekin, että kahden todistajan todistus pätee. "
Jeesus ei ole missään väittänyt, että kaksi todistajaa olisivat kumpikin ihmisiä.
Niin, siteeraat 90-luvun käännöstä, josta on poistettu tuo 'ihminen' sana, joka on kaikissa suomennoksissa ennen sitä, tarkistin ne. Vain tuossa se on poistettu. Tätähän voisi kutsua jo Raamatun väärentämiseksi?! Pistäpä tarkistan vuoden 1938 käännös niin näet omin silmin. Sama kohta on Ilmestyskirjan luvussa 13, jossa puhutaan ihmisen luvusta kuusisataa kuusikymmentä kuusi - mielenkiintoinen muutos 90-luvun käännökseen.
Joh.10:34 Jeesus vastasi heille: Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: Minä sanoi: te olette jumalia? Ps.82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
Tämä vastaa luomiskertomusta, jossa ihminen tulee hyvällä ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi (ei syntiseksi tai perisyntiseksi, kuten Paavali väittää mihin perustaa koko tosi Jumalan uhraamisen teurastettuna lampaana eli syntioppinsa), kun Jumala luo ensin omaksi kuvakseen. Tämä kohta:
1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<
Tästähän syntyy vain ajatus, että mitä on ikuinen elämä, joka on suojattava ihmiseltä, joka tulee jumalien kaltaiseksi tietämällä hyvän ja pahan, ja Jeesus vastaavasti opettaa paluuta tuonne paratiisiin, eikä - kuten Paavali - syntioppia ja tosi Jumalan uhraamista itsen puolesta.
Ihmisen Poika Jeesus kuoli ja nousi ylös Kristuksena, Messiaana eli Jumalan Sanana, mikä on Jumala. Amen
Ja sana häipyi tuuleen, mihinkään vaikuttamatta, juuri ketään vakuuttamatta.
Ja sana hukkui tuuleen. Päästiinpähän siitäkin riesasta,!
No, sitten tuon Jumalan sanan Jeesuksen mukaan lähetti ihminen 1938 Raamatun tekstin mukaan.
Vuoden 33/38 käännös:
Joh. <<8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."
Ja vastaavasti vuoden 1992 käännös:
Joh. <<8:17 Sanotaanhan teidän laissannekin, että kahden todistajan todistus pätee.
Minä todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt.» <<
Mitä lukee tällä kohdalla viime vuoden käännöksessä?
Edelleen, pidän käsittämättömänä tuon 90-luvun muutoksen verrattuna vanhempiin, eihän sitä nyt Raamattua voi mennä tuolla tavalla peukaloimaan, ja voidaan kyllä kysyä, että mitä kaikkea mahdollista muuta tärkeää ja oleellista siellä onkaan peukaloitu sitten liki 2000 vuoden aikana?!
Vuoden 2020 käännöksessä lukee jälleen näin:
<<17 Sanotaanhan teidän laissannekin, että KAHDEN IHMISEN TODISTUS on pätevä. 18 Minä todistan itse itsestäni, ja toinen todistajani on Isä, lähettäjäni.»<<
Näin se oli myös vanhemmissa käännöksissä lukuunottamatta tuota 90-luvun käännöstä. Sana muoto on vielä selvempi - toinen todistajani on Isä, lähettäjäni.
Minulle on täysin selvää, että näillä kaikilla erikoisuuksilla - ehkä uskovaisille ei, jotka eivät edes ymmärrä Raamatusta mitään tai ateisteille ei myöskään, jotka luulevat, että Raamatussa lukee sitä mitä uskovaiset väittävät - on merkityksensä ja tarkoituksensa Raamatussa, eikä niitä saa mennä muuttelemaan.
Ongelma on monessa kohdassa myös se, että kääntäjä tai kirjoittaja, joka on punonut tarinaa jopa Jeesuksen sanomaksi, ei ole ymmärtänyt, että mitä Jeesus tarkoittaa. Tai tulkinnut asiaa kiikarit väärinpäin silmillä. Jatkuva ongelmahan oli myös opetuslasten kanssa, että he eivät ymmärtäneet mitä Jeesus puhuu, ja hän koitti puhua käyttäen myös vertauksia.
Valtava teologinen ongelma, ja se halutaan nopeasti hävittää. Entä jos totuus ei katoa sillä?
> Jeesus ITSE SANOO, että hänet lähettänyt Isä on IHMINEN?
Ei sano.
Eikö Raamattu olekaan enää Jumaan sanaa, koska siellä on tällainen?
Ja Raamatussa näin lukee. Tästä näkee, että miten te yritätte poimia Raamatusta vain jotakin etua itsellenne, mutta ette todellisuudessa suostu näkemään, että mitä Raamatussa oikeasti lukee.
Siellä on hyvä tieto ja paha tietoa. On Jeesuksen opetus taivasten valtakunnasta meissä ja meidän ympärillämme ja Jumalan valtakunta sisäisesti meissä, joka vastaa luojajumalan sanoja omaksi kuvakseen luomastaan ihmisestä, joka tuli jumalien kaltaiseksi saatuaan haltuun tiedon.
Sitten siellä on paha tieto ja houkuttelu syntiopilla, että jos uhraat tämän hyvän tiedon tuojan uhrina itsesi puolesta Jumalana muka pelastuksena, niin todellisuudessa pelastutkin vain helvetin tuleen.
Pitää osata erottaa, että mikä on hyvää tietoa ja mikä on pahaa tietoa - mikä liittyy jumalaan ja mikä liittyy saatanaan.
Ja juuri sen vuoksi, kun te ette erota näitä, ihminen sidottiin aikaan ja materiaan 'ikuisen elämän puun' suojaamiseksi, eikä ole paluuta paratiisiin ennen kuin nämä pystyy erottamaan. Ei ole oikotietä käyttämällä Jeesusta uhrilahjana itsen puolesta, ja seuraus Raamatunkin mukaan tästä on vain paikka helvetissä.