Venäjällä koko Suomen valtausta talvella 1939-1940 on pidetty häpeällisenä epäonnistumisena. Ei ole ajateltu mitä olisi seurannut jos koko Suomi olisi onnistuttu valtaamaan.
Katynissa oli tiettävästi jo tehty tilaa suomalaisille vangille tappamalla siellä olleet 20000 puolalaista vankia.
Suomalaisiakaan vankeja ei missään tapauksessa olisi voinut päästää elävinä pois Katynista. Hehän olisivat kertoneet maailmalle että Neuvostoliitto tappoi puolalaisvangit eikä Saksa.
Tämä olisi myrkyttänyt Suomen ja Venäjän välit samaan tapaan kuin Katyn on myrkyttänyt Puolan ja Venäjän välit.
Ja satojatuhansia suomalaisia tai jopa koko kansa olisi viety pakolla Siperiaan kuten Stalin puhui haluavansa tehdä vähän ennen talvisotaa. Harva sieltä olisi elävänä palannut Suomeen.
Tästä olisi seurannut Venäjälle samanlainen haitta kuin armenialaisten kansanmurha on Turkille.
https://www.verkkouutiset.fi/oletimme-etta-he-ovat-suomalaisia-jarisyttava-juonne-22000-ihmisen-massamurhassa/#114bff36
https://seura.fi/ilmiot/historia/vastustamaton-himo/
Katynissa oli tiettävästi jo tehty tilaa suomalaisille vangille tappamalla siellä olleet 20000 puolalaista vankia.
Suomalaisiakaan vankeja ei missään tapauksessa olisi voinut päästää elävinä pois Katynista. Hehän olisivat kertoneet maailmalle että Neuvostoliitto tappoi puolalaisvangit eikä Saksa.
Tämä olisi myrkyttänyt Suomen ja Venäjän välit samaan tapaan kuin Katyn on myrkyttänyt Puolan ja Venäjän välit.
Ja satojatuhansia suomalaisia tai jopa koko kansa olisi viety pakolla Siperiaan kuten Stalin puhui haluavansa tehdä vähän ennen talvisotaa. Harva sieltä olisi elävänä palannut Suomeen.
Tästä olisi seurannut Venäjälle samanlainen haitta kuin armenialaisten kansanmurha on Turkille.
https://www.verkkouutiset.fi/oletimme-etta-he-ovat-suomalaisia-jarisyttava-juonne-22000-ihmisen-massamurhassa/#114bff36
https://seura.fi/ilmiot/historia/vastustamaton-himo/
Vastaukset 44
Vanhimmat
Itse asiassa Venäjänkin kannattaisi kiittää suomalaisia torjuntavoitosta talvella 1939-1940.
Suomen tuhoamisleirit Itä-Karjalassa ja etninen puhdistus ei taida näille Seura-Verkkouutiset historioitsioille taida olla tuttuja.
Venäjä ei hyökännyt Suomeen Talvisodassa.
Se oli Neuvostoliitto Natsi-Saksan luvalla.
Venäjä pitää itseään Neuvostoliiton seuraajavaltiona. Ja juhlii Neuvostoliiton sotavoittoja.
Stalin, jonka toimet Neuvostoliiton ja sittemmin Venäjän johto 1980- ja 1990-luvuilla tuomitsi, on Kolesnikovin mukaan nousemassa yhä suurempaan suosioon venäläisten keskuudessa.
– Jos Neuvostoliiton hajoaminen oli ”vuosisadan merkittävin geopoliittinen katastrofi”, kuten Putin on sanonut, silloin sen raunioista noussut Venäjän federaatio ei ole täysimittainen valtio. Siinä tapauksessa Venäjä voi olla uudelleen syntynyt vasta sitten, kun se on tullut suureksi jälleen. Sen on ponnisteltava muistuttaakseen Neuvostoliittoa, jonka historialliset myytit ja narratiivit se on perinyt virallisesti siunannut, Kolesnikov sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putin-haivyttaa-historiallista-totuutta/#114bff36
” Venäjä ei hyökännyt Suomeen Talvisodassa.
Se oli Neuvostoliitto Natsi-Saksan luvalla.”
Hyökkääjä on aina se, joka hyökkää! Ei siinä ’luvat’ auta!
"Katynin oli ilmeisesti määrä olla suomalaisten upseerien ja ”suojeluskuntalaisten” joukkoteloituspaikka."
Oli Venäjänkin etu ettei tämä onnistunut.
Minä olen lukenut, että Saksa tappoi Puolassa kaikkiaan n. 6 miljoonaa ihmistä joista puolet juutalaisia ja puolet puolalaisia. Siitä taitaa tullut usean sadan Katynin verran.
Muissa Euroopan maissa natsi tappoi tuon lisäksi ainakin 15 miljoonaa. Että siinä Katynin 24/7-vollottajille mallia miten ihmisiä tapetaan.
Neuvostoliittoa voi hyvin verrata natseihin, kuten tässäkin yllä tehdään. Venäjälle ja Neuvostoliitolle pitääkin valita erilaiset mittakepit kuin ne, millä kehittyneet länsimaat vertaavat toisiaan. Venäjän ihmisoikeudet ovat sellaista hyvää Kongon demokraattisen tasavallan tasoa. ; )
Oksanen korostaa, että nyt Venäjällä tehtävä Stalinin kunnianpalautus ei ole merkityksetöntä.
– Venäjän nykyinen innokkuus Stalinin rehabilitoimiseksi tarkoittaa myös hänen tekojensa ihailua, ja näin ollen muistomerkit ovat merkittäviä. Ne sementoivat kuvaamiensa henkilöiden ihailun ja legitimoivat heidän tekonsa. Kärsineiden ja heidän jälkeläistensä näkökulmastsa on kuitenkin tällainen tila sietämätöntä.
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-versio-historiasta-kiistaa-kansanmurhat/#114bff36
Suomen kansa taisteli yhtenäisenä Neuvostoliittoa vastaan talvella 1939-1940 ja olisi niin ollen kaikki epäluotettavina viety Siperiaan ja tilalle tuotu uusi luotettava venäläinen väestö. Jos koko Suomen valtaus olisi onnistunut. Harva sieltä Siperiasta ja Katynista olisi elävänä palannut Suomeen.
Kaikkia baltteja ei viety Siperiaan koska baltit alistuivat vastaanpanematta vaatimuksiin
Suomalaisten kansanmurha olisi ollut Venäjälle samanlainen ikuinen mainetaakka kuin armenialaisten kansanmurha on ollut Turkille.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/95ea77a3-18a5-46f0-b07b-784030c496a0
"Katynissa oli tiettävästi jo tehty tilaa suomalaisille vangille tappamalla siellä olleet 20000 puolalaista vankia."
Todellisuudessa puolalaisia ei pidetty Katynissa vankeina, Katyn oli ainoastaan yksi teloituspaikka, missä teloitettiin noin 12 000 puolalaista.
Nämä,vangit siirrettiin Katyniin pelkästään teloitusta varten.
Mihin sitä tilaa siellä Katynissa muka tarvittiin?
"Mihin sitä tilaa siellä Katynissa muka tarvittiin?"
- Teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa mahdollisia suomalaisia ja Baltian maista saatavia sotavankeja varten, kertoo Suomessa vierailulla oleva Venäjän tiedeakatemia vanhempi tutkija Natalia Lebedeva. Hän on ollut avainasemassa puolalais-venäläisessä historioitsijakomissiossa, joka on tuonut päivänvaloon tuhansien Katynissa ammuttujen puolalaisupseerien kohtaloista toisen maailmansodan aikana kertovat neuvostodokumentit.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katynin-teloituksilla-yhteys-suomen-talvisotaan/1819130#gs.8lcwxh
Puolalaisia ei pidetty vangittuina Katynissa, Katyn oli ainoastaan eräs teloituspaikka, minne puolalaisia vankeja siirrettiin teloitettavaksi.
Talvisodassa sotavangiksi jäi 858–1 100 suomalaista. Vankeusaika jäi lyhyeksi ja jo huhtikuussa 1940 Suomeen palautettiin 838 sotavankia.[1] Suomalaisia sotavankeja pidettiin entisessä luostarissa Grjazovetsissa. NKVD oli suunnittelut yhteensä yhdeksän sotavankileiriä 25 000 suomalaiselle, mutta sodan aikana ei päästy näihin lukemiin. Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan Neuvostoliitosta 20. huhtikuuta 1940.[2]
Suomalaiset sotavangit olivat siis sijoitettu muualle, ja suomalaisia sotavankeja oli ainoastaan 858–1 100,niin mihin sitä tilaa tarvittiin?
Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan sotavankeudesta 20.4.1940,
Suomalaiset sotavangit olivat jo palautettu, kun Katynissa oli vielä teloitukset käynnissä.
” Mihin sitä tilaa siellä Katynissa muka tarvittiin?”
Siellä oli parakit! Ei tuhansien teloittaminen hetkessä käy! Venälänen osaa organisoida massateloitukset!
” Suomalaiset sotavangit olivat siis sijoitettu muualle, ja suomalaisia sotavankeja oli ainoastaan 858–1 100,niin mihin sitä tilaa tarvittiin? Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan sotavankeudesta 20.4.1940, ”
Tilaa ENNAKOITIIN TARVITTAVAN, kun Suomi vallataan! Sattuneesta syystä ei valtaus onnistunut!
Siellä nimenomaan ei ollut mitää parakkeja, vaan vangit tuotiin kuorma-autoilla suoraan teloitspaikoille.
"Tilaa ENNAKOITIIN TARVITTAVAN, kun Suomi vallataan! Sattuneesta syystä ei valtaus onnistunut!"
Leirit 25 000 suomalaiselle sotavangille oli jo olemassa.
Talvisota loppui 13.3.1940, ja vasta 14. maaliskuuta 1940 Smolenskin, Kalininin ja Harkovan alueiden aluehallintojen johtajat ja NKVD: n aluehallintojen sotilaskomentajat määrättiin murhaamaan puolalaisia sotavankeja.
Eli kun käsky teloituksista annettiin, oli jo tiedossa suomalaisten sotavankien määrä 858-1100, eli mitään tilaa ei enää tarvittu.
Suomalaisia sotavankeja pidettiin entisessä luostarissa Grjazovetsissa. NKVD oli suunnittelut yhteensä yhdeksän sotavankileiriä 25 000 suomalaiselle, mutta sodan aikana ei päästy näihin lukemiin. Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan Neuvostoliitosta 20. huhtikuuta 1940.[2]
NKVD: n päällikkö kehotti 5. maaliskuuta 1940 toimittamassaan laajassa kirjeessä, että tapausta käsiteltäisiin ”erityisessä menettelyssä ja että heille määrättäisiin enimmäisrangaistus - täytäntöönpano”. Hän pyysi myös, että "tapaukset käsiteltäisiin kutsumatta pidätettyjä ja esittämättä syytteitä, päätöstä tutkinnan lopettamisesta ja syytteistä" (Andrzej Krzysztof Kunert, Katyn. Ocalona pamięć[”Saved Memory”], Varsova 2010, s. 130). Tuomion allekirjoittivat Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon jäsenet Kliment Voroshilov, Vyacheslav Molotov ja Anastas Mikoyan. Myös Mihail Kalininin ja Lazar Kaganovitšin hyväksyminen vahvistettiin lisäämällä heidän nimensä asiakirjan marginaaliin. Samana päivänä poliittinen toimisto hyväksyi muodollisesti Berian ehdotuksen.
Kokoukset, joissa keskusteltiin asiasta, pidettiin Moskovassa seuraavina päivinä, ja 14. maaliskuuta 1940 Smolenskin, Kalininin ja Harkovan alueiden aluehallintojen johtajat ja NKVD: n aluehallintojen sotilaskomentajat määrättiin murhaamaan puolalaisia sotavankia. Viikkoa myöhemmin Beria antoi käskyn " NKVD-vankiloiden purkamisesta ", joka todella merkitsi puolalaisten murhaamista, jotka pidätettiin NKVD-vankiloissa Puolan sotaa edeltävien itäisten maakuntien alueella.
"Hitler pelasti Suomen talvisodassa": Paasikivi.
Stalinilla ja länsi maailmalla oli sopimus keskenään. Mannerheim ei tiennyt sitä. Mutta kun agentti toi tiedon siitä niin talvisota loppui kuin seinään. Hitler sano että sota on lopetettava heti, eikä Suomea saa miehittää.
NL:n joukot oli tulossa jäätä myöten Suomenlahtea. Ellei se peräänny, niin Saksasta lentolaivue lähtee ja pommittaa joukot hajalle sinne jäälle. Stalinin oli toteltava Hitleriä.
Kirja: Talvisodan ja jatkosodan salattu historia. Erkki Hautamäki. Perustuu Mannerheimin päiväkirjoihin, jotka ei ole julkisia.
Historioitsija Teemu Keskisarjan mukaan Suomen kohtalo olisi ollut karu, jos maa olisi talvisodan jälkeen miehitetty.
Ette kai luule, että Stalin olisi puhdistanut Suomen hellemmin kuin Baltian. Että hän ei olisi tuhonnut Suomen upseereita kuten Puolan upseerit Katynissa, historioitsija suorastaan huusi vaikuttuneelle yleisölleen.
Keskisarjan mukaan Stalinin Neuvostoliitto oli suoranainen ”pahan valtakunta”, joka oli surmannut 10 miljoonaa omaa kansalaistaan nälänhädissä ja puhdistuksissa, joukossa 25 000 suomalaista.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006316296.html
Suomalaisten kansanmurha olisi ollut Venäjällekin ikuinen mainetaakka. Tätä harva venäläinen tajuaa.
Suomalaisten kansanmurhaa ajoivat eniten Ruotsin kuninkaalliset ostattamalla ryssänupseereilla hyödyttömiä panssarilaivoja Ahvenanmaan suojaksi.
Vain venäläiset murhasivat suomalaisia.
Opi muistamaan se.
Sillä me kyllä muistamme.
"Katynissa oli tiettävästi jo tehty tilaa suomalaisille vangille tappamalla siellä olleet 20000 puolalaista vankia."
Puolalaisia ei pidetty vangittuina Katynissa, Katyn oli ainoastaan eräs teloituspaikka, minne puolalaisia vankeja siirrettiin teloitettavaksi.
Talvisodassa sotavangiksi jäi 858–1 100 suomalaista. Vankeusaika jäi lyhyeksi ja jo huhtikuussa 1940 Suomeen palautettiin 838 sotavankia.[1] Suomalaisia sotavankeja pidettiin entisessä luostarissa Grjazovetsissa. NKVD oli suunnittelut yhteensä yhdeksän sotavankileiriä 25 000 suomalaiselle, mutta sodan aikana ei päästy näihin lukemiin. Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan Neuvostoliitosta 20. huhtikuuta 1940.[2]
Suomalaiset sotavangit olivat siis sijoitettu muualle, ja suomalaisia sotavankeja oli ainoastaan 858–1 100,niin mihin sitä tilaa tarvittiin?
Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan sotavankeudesta 20.4.1940,
Ensimmäiset teloitukset tapahtuivat 4.4.1940 ja jatkuivat 28 päivää, eli viimeiset suomalaiset sotavangit olivat jo lähteneet paluumatkalle Suomeen, kun teloitukset olivat vielä käynnissä.
” Suomalaiset sotavangit olivat siis sijoitettu muualle, ja suomalaisia sotavankeja oli ainoastaan 858–1 100,niin mihin sitä tilaa tarvittiin? Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan sotavankeudesta 20.4.1940, ”
Tilaa ENNAKOITIIN TARVITTAVAN, kun Suomi vallataan! Sattuneesta syystä ei valtaus onnistunut!
"Tilaa ENNAKOITIIN TARVITTAVAN, kun Suomi vallataan! Sattuneesta syystä ei valtaus onnistunut!"
Leirit 25 000 suomalaiselle sotavangille oli jo olemassa.
Talvisota loppui 13.3.1940, ja vasta 14. maaliskuuta 1940 Smolenskin, Kalininin ja Harkovan alueiden aluehallintojen johtajat ja NKVD: n aluehallintojen sotilaskomentajat määrättiin murhaamaan puolalaisia sotavankeja.
Eli kun käsky teloituksista annettiin, oli jo tiedossa suomalaisten sotavankien määrä 858-1100, eli mitään tilaa ei enää tarvittu.
Suomalaisia sotavankeja pidettiin entisessä luostarissa Grjazovetsissa. NKVD oli suunnittelut yhteensä yhdeksän sotavankileiriä 25 000 suomalaiselle, mutta sodan aikana ei päästy näihin lukemiin. Viimeiset suomalaiset lähtivät palaamaan Neuvostoliitosta 20. huhtikuuta 1940.[2]
NKVD: n päällikkö kehotti 5. maaliskuuta 1940 toimittamassaan laajassa kirjeessä, että tapausta käsiteltäisiin ”erityisessä menettelyssä ja että heille määrättäisiin enimmäisrangaistus - täytäntöönpano”. Hän pyysi myös, että "tapaukset käsiteltäisiin kutsumatta pidätettyjä ja esittämättä syytteitä, päätöstä tutkinnan lopettamisesta ja syytteistä" (Andrzej Krzysztof Kunert, Katyn. Ocalona pamięć[”Saved Memory”], Varsova 2010, s. 130). Tuomion allekirjoittivat Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon jäsenet Kliment Voroshilov, Vyacheslav Molotov ja Anastas Mikoyan. Myös Mihail Kalininin ja Lazar Kaganovitšin hyväksyminen vahvistettiin lisäämällä heidän nimensä asiakirjan marginaaliin. Samana päivänä poliittinen toimisto hyväksyi muodollisesti Berian ehdotuksen.
Kokoukset, joissa keskusteltiin asiasta, pidettiin Moskovassa seuraavina päivinä, ja 14. maaliskuuta 1940 Smolenskin, Kalininin ja Harkovan alueiden aluehallintojen johtajat ja NKVD: n aluehallintojen sotilaskomentajat määrättiin murhaamaan puolalaisia sotavankia. Viikkoa myöhemmin Beria antoi käskyn " NKVD-vankiloiden purkamisesta ", joka todella merkitsi puolalaisten murhaamista, jotka pidätettiin NKVD-vankiloissa Puolan sotaa edeltävien itäisten maakuntien alueella.
Paikallinen katynilainen mies oli yllättynyt ja ihmetellyt kun kuuli että teloitettavaksi tuodut olivatkin olleet vastoin ennakkotietoa puolalaisia eivätkä suomalaisia.
Älä ihmeessä, sinäkö siellä Katynissa olit juttelemassa ? Mitä kieltä puhuittekaan ?
Puolalaiset eivät halua puhua eivätkä edes ymmärtää venäjää eivätkä kuulua siihen enää koskaan.
Eli venäjäksi ei puhuttu.
Suomessa hän alkoi puhdistus kun sota oli loppu 1918, sitten vasta alkoi hirveä punikkien teurastus Mannerheim johdolla. Siitä otti oppia Stalin ja Hitler ja myöhemmin Mao.
1918 vuoden viha kytee vielä nytkin sielujen syvyyksissä, sen huomaa tälläkin saitilla, se viha ei sieltä ole mihinkään hävinnyt.
Olisi aika jo kasvaa aikuiseksi ihmiseksi, rakentaa oikeudenmukaista maailmaa yhdessä.
Stalin ja NL-Venäjä ovat murhanneet enemmän suomalaisia kuin mikään muu taho koskaan.
Tosin venäläiset ovat olleet jo ennen Stalinin aikaakin suomalaisten systemaattisten joukkomurhien ja -raiskauksien toimeenpanijoina.
Stalin myös lahtasiNL-Venäjälle paenneita suomalaisia punikkeja kuin kärpäsiä.
Stalinissa oiva sankari, vai mitä?
Aina mitä sanoo, niin aina omaa sielun tilaa heijastelee, projisoi aivoistaan.
Stalin myös lahtasi sumeilematta venäläisiä.
Stalinin toimeenpanemissa veriorgioissa teurastettiin enemmän venäläisiä kuin mihin Hitler kykeni.
Stalinissa oiva sankari, vai mitä?
;)
Sankari on se joka eniten tappaa: Törni , Jammu muuten hörhö, sotilaat sai kartanoita aatelisarvoja sankaritapoistaan ruotsin vallan aikana,
Stalin on tällä mittapuulla suberi.
”+Suomessa+hän+alkoi+puhdistus+kun+sota+oli+loppu+1918,+sitten+vasta+alkoi+hirveä+punikkien+teurastus+Mannerheim+johdolla.”
Kannattaa Moskovan trollipellen muuttaa takaisin Venäjälle tappotöitä harjoittamaan ja
veripalatseissa Putinin ja Medvedevin tapaan öykkäröimään.
Vai mitä?
;)
"Espanjan+sisällissodassa+1936-1939+menehtyi+1,5+%+väestöstä.
--- samaan tapaan kuin Katyn on myrkyttänyt Puolan ja Venäjän välit.-----
Hevonp...kaa on horista että 20 000 myrkyttää välit mutta Saksan tappamat 6 000 000 eivät myrkytä. Niin kauan kuin Saksasta kun tulee rahaa johtajien väljien taskujen täytteiksi menee ihan kivasti. Jos rahan tulo loppuu niin sitten nousee esiin 6 miljoonan muisto.
Puolahan vaatii edelleen Saksalta sotakorvauksia 850 miljardia euroa.
https://www.thelocal.de/20190828/wwii-wounds-remain-as-poland-seeks-german-reparations-80-years-o/
Muistaako nykyinen Natsi-Venäjä Internatsi-Neuvostoliiton tekemiä kauheuksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan?
Ei vaadi kovin ponnekkaasti, ettei Saksa närkästy.
Ei Natsi-Venäjä ymmärrä muistaa.
Siksi se toistaa itsetuhonsa yhä uudelleen ja uudelleen.
-----tai jopa koko kansa olisi viety pakolla Siperiaan kuten Stalin puhui haluavansa tehdä vähän ennen talvisotaa. ------
Vain natsi Himmler on ilmaissu halun hävittää fyysisesti koko Suomen kansa eikä Stalin ole koskaan sellaista halua ilmaissut.