YLE Hullu vuosi 1991 mukana Aho ja Viinanen

Kerrotaanko suomalaisille totuus näiden kahden "hullun# touhuista ,ei jos itse kertoo. Pankkikriisin kaatuneet yrittäjät ja yksityiset ei ole enää kertomassa RIP.
32133
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Tässä pieni pätkä tapahtumista Venäjän pankkiiri Eskosta, ilmestyi iltaisin uutisruutuun ja tylytti palkansaajia, Suomessa on yrityksissä liikaa työntekijöitä ja Viinanen peesasi.
Ruumita tuli näitten herrojen jäljiltä mutta pokka pitää ja Kepu pettää aina.

Salattu muistio paljastaa: Esko Aho oli valmis irtisanomaan kaikki kuntien ja valtion työntekijät ja ottamaan uusina työntekijöinä. Mitä tekeekään hymytyttö minä päätin Annika.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005596217.html

Äänestä
  • Mikä Venäjän pankkiiri? NL oli kaatumassa, Venäjää ei vielä ollutkaan ja Ahon opiskeli Yhdysvalloissa.

    Osaatko kirjoittaa mitään valehtelematta.

    Kokoomus kelpasi oikein hyvin seuraavaan hallitukseen, vaikka juuri kokoomuksen Viinanen ajoi leikkauksia ja devalvaatiota, joka velkaannutti monet. Tosin ei devalvaatiota olisi voitu välttääkään siinä tilanteessa. Jos se olisi tehty pari vuotta aiemmin revalvaation sijaan, lama ei olisi puoleksikaan niin tuhoisa, koska velkaantumista ulkomaille ei olisi tapahtunut eikä työllisyystilanne olisi romahtanut niin rajusti länsikaupassa. Olisimme sillä suunnalla onnistuneet ehkä jopa säilyttämään markkinoita, jotka menetimme lamassa emmekä ole saaneet takaisin sen jälkeen.

    Äänestä

  • Mikä irrallinen "hullu vuosi"?? Tähän oli johtanut Suomen Pankin taitamaton rahapolitiikan vapautus ja onneton Holkerin sinipunahallitus, jotka tuottivat 90-luvun laman.
    Markka olisi pitänuyt laskea kellumaan samalla kun rahamarkkinat vapautettiin.
    Näin ei olisi "vahvan markan" korkoansaa päässyt muodostumaan..mutta Mauno Koivisto hääräsi taustalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä irrallinen "hullu vuosi"?? Tähän oli johtanut Suomen Pankin taitamaton rahapolitiikan vapautus ja onneton Holkerin sinipunahallitus, jotka tuottivat 90-luvun laman.
    Markka olisi pitänuyt laskea kellumaan samalla kun rahamarkkinat vapautettiin.
    Näin ei olisi "vahvan markan" korkoansaa päässyt muodostumaan..mutta Mauno Koivisto hääräsi taustalla.

    Väärin meni.
    Holkerin johdolla vapautettiin pankkien rahavarannot liian löysälle luotonannolle, joka mahdollisti kuppauksen. Pankit jakoivat rahaa ohi Suomen Pankin. Kun asia huomattiin säikähti presidentti Koivisto tajutessaan, että jos pankkien tila tulee julki niin Suomen pääsy EU:hun tyssää. Hallitus kokoontui ja päätti ottaa pankkien velat vastuulleen. jonka seurauksena moni toimivakin yritys kaadettiin. Pankkikriisin suunnittelijana toimi Björn Wahlroos. Moni yritys olisi voinnut maksaa velkansa mutta sitä ei annettu tehdä koska vastuu veloista oli siirtynyt hallitukselle.
    Huurre oli hyvä esimerkki. Se houkuteltiin ottamaan lainaa sen edullisuuden vuoksi, vaikka se ei olisi sitä tarvinutkaan. Kriisin alkaessa se olisi voinnut maksaa lainan pois mutta sen ei annettu tehdä sitä. Se fuusioitiin konkurssikypsään yritykseen ja kaadettiin. Vastaavia juttuja löytyy useita.
    Saa nähdä tuleeko ohjelman muissa osissa asia ilmi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä irrallinen "hullu vuosi"?? Tähän oli johtanut Suomen Pankin taitamaton rahapolitiikan vapautus ja onneton Holkerin sinipunahallitus, jotka tuottivat 90-luvun laman.
    Markka olisi pitänuyt laskea kellumaan samalla kun rahamarkkinat vapautettiin.
    Näin ei olisi "vahvan markan" korkoansaa päässyt muodostumaan..mutta Mauno Koivisto hääräsi taustalla.

    Surkea pressa ja muutenkin taitamatonta porukkaa vähän joka sektorilla, mikähän huimausaine mahtoi silloin olla käytössä ?
    Veikkaan kyllä yksi niistä oli raha, isoilla kirjaimilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä irrallinen "hullu vuosi"?? Tähän oli johtanut Suomen Pankin taitamaton rahapolitiikan vapautus ja onneton Holkerin sinipunahallitus, jotka tuottivat 90-luvun laman.
    Markka olisi pitänuyt laskea kellumaan samalla kun rahamarkkinat vapautettiin.
    Näin ei olisi "vahvan markan" korkoansaa päässyt muodostumaan..mutta Mauno Koivisto hääräsi taustalla.

    "Markka olisi pitänuyt laskea kellumaan samalla kun rahamarkkinat vapautettiin.
    Näin ei olisi "vahvan markan" korkoansaa päässyt muodostumaan..mutta Mauno Koivisto hääräsi taustalla"

    Täysin totta, Tai sitten tehdä vapauttaminen varovaisemmin ja portaittain, tarpeen mukaan devalvoiden, Väyrystä olisi kannattanut kuunnella. Hän ehdotti neuvostokaupan supistamista kun neukut alkoivat velkaantua ja viennin siirtämistä sieltä länteen. Ennen romahdusta vienti veti länteen oikein hyvin, joten silloin se olisi onnistunut.

    Tuosta ajasta ovat avoimesti valehdelleet jopa silloin paikoilla olleet virkamiehet, Kuka torvi se oli, joka väitti laman johtuneen kokonaan idän viennin romahtamisesta ja että suomalaiset tuotteet eivät olisi huonolaatuisina kelvanneet länteen. Kirjoitti kirjankin ja sitä mainostettiin Yleä myöten.

    Täyttä roskaa. Tuon ajan eläneet muistavat, että suomalaisten tuotteiden laatu oli PALJON PAREMPI kuin suurimman osa ulkomaisten ja tilastokeskuksen tilastoista näkee tänäkin päivänä totuuden: huolimatta siitä, että vahva valuutta teki suomalaisista tuotteista hyvin kalliita ulkomailla, vienti länsimaihin oli moninkertainen verrattuna neuvostovientiin. Se siis perustui täysin suomalaisten tuotteiden laatuun.

    Tuo tarina suomalaisten tuotteiden huonosta laadusta, jota täälläkin ajoittain levitellään, liittyy tietenkin siihen, että luodaan mielikuvaa kuin ennen vuotta 1995 elämä Suomessa olisi ollut kuin Neuvostoliitossa. Joka muistaa 1980-luvun hullut vuodet, tietää, että enemmän ei voisi valehdella. Suomella ja Neuvostoliitolla ei koskaan ollut juuri mitään yhteistä ja elintaso oli täällä jo heti sodan jälkeen selvästi parempi. Kekkosen aikana ero kasvoi huimasti ja Koiviston ajan vahvan markan politiikka toi ennennäkemättömän vaurauden, joka valitettavasti tapahtui liian suurelta osin ulkomaisella velalla ja se kostautui 1990-luvun lamassa. Samaan aikaan kun Neuvostoliitto kurjistui, täällä voitiin paremmin kuin koskaan siihen mennessä ja suomalaisten tuotteiden laatu kautta linjan oli tuolloin maailman huippua.

    Kun lama iski, romahti kysyntä pohjalukemiin myös muualla kuin idän suunnalla. Kun devalvaatiota viivyteltiin, velallisten säästämiseksi seurauksilta, menetimme markkinat, sillä asiakkaillamme ei ollut varaa maksaa edes laadusta. Sen seurauksen esim telakkateollisuus joutui valtaviin vaikeuksiin ja päätyi norjalaisten omistukseen.

    Tuota huuhaan syytämistä käytetään myös tukena siitä saakka jatkuneeseen valtion omaisuuden myyntiin. Uskomattomat määrät veronmaksajien varoilla pystyyn pantua, hyvälaatuista ja kannattavaa teollisuutta on pantu "lihoiksi" ja myyty ulkomaiseen omistukseen, rahat on käytetty syömiseen, tai maataloustukien maksamiseen kuten Yaran tapauksessa, jossa Kemiran lannoiteiteollisuus myytiin norjalaiseille ja he laittoivat sen "kuntoon" eli kannattavaksi nostamalla lannotteiden hintaa, ja sen taas maksavat suomalaisen ruuan ostajat ja maataloustuet rahoittavat veronmaksajat.

    Sorsan hallitukset tekivät erinomaista työtä, Suomi vaurastui ja nousi maailman kärkeen lähes kaikilla aloilla. Sitten tuli ensimmäinen kokoomushallitus, Holkerin ja alkoi se järjettömyys, joka edelleen jatkuu. Vaikka kokoomusperheen lapsi Lipponen oli demari, hän jatkoi sitä samaa linjaa, jolla yksityistäen on rahoitettu verohelpotuksia pystymättä luomaan mitään kunnollista kasvua. Nokia pääsi murtautumaan maailmanmarkkinoille , mutta sen tuoma rahavirta ei riittänyt elvyttämään kotimarkkinoita ja poistamaan työttömyyttä, pääosin koska Ahon pääomatuloverojen uudistuksen takia raha valui muualle.

    Marin on tähän saakka ollut paljon enemmän talousnainen kuin talousmiehiksi nimitetyt Koivisto ja Lipponen koskaan olivat. Poikia suojeli se, että he eivät pystyneet tekemään kaikkea mitä halusivat. Jos olisivat, olisimme uponneet vielä syvemmälle. He eivät todellisuudessa ymmärtäneet, kuinka asiat riippuvat toisistaan. Marin käsittää sen paljon paremmin.

    Äänestä

  • Sisäinen ja ulkoinen devalvaatio yhdessä, aina mielessä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väärin meni.
    Holkerin johdolla vapautettiin pankkien rahavarannot liian löysälle luotonannolle, joka mahdollisti kuppauksen. Pankit jakoivat rahaa ohi Suomen Pankin. Kun asia huomattiin säikähti presidentti Koivisto tajutessaan, että jos pankkien tila tulee julki niin Suomen pääsy EU:hun tyssää. Hallitus kokoontui ja päätti ottaa pankkien velat vastuulleen. jonka seurauksena moni toimivakin yritys kaadettiin. Pankkikriisin suunnittelijana toimi Björn Wahlroos. Moni yritys olisi voinnut maksaa velkansa mutta sitä ei annettu tehdä koska vastuu veloista oli siirtynyt hallitukselle.
    Huurre oli hyvä esimerkki. Se houkuteltiin ottamaan lainaa sen edullisuuden vuoksi, vaikka se ei olisi sitä tarvinutkaan. Kriisin alkaessa se olisi voinnut maksaa lainan pois mutta sen ei annettu tehdä sitä. Se fuusioitiin konkurssikypsään yritykseen ja kaadettiin. Vastaavia juttuja löytyy useita.
    Saa nähdä tuleeko ohjelman muissa osissa asia ilmi.

    Aivan samoin "suuressa maailmassa" 1930-luvulla, myös Suomessa 1990-luvun alun lamassa kaikenlaiset ketkut ja huijarit käyttivät tilaisuutta kaikin tavoin kahmia omiin taskuihinsa kaiken minkä saivat. Ja osa oli todennäköisesti silloinkin ulkomaisen rahan välikäsiä.

    Esko Seppänen, ilmeisesti viimeinen ihan oikea talousasioita ymmärtänyt journalisti, noita kuvioita jonkin verran tonki ja on niistä kirjoissaan kertonut. Minua jonkin verran häiritsee hänen käyttämänsä marxilainen ilmaisutapa niissä, mutta tiedothan ovat oikein ja tarkasti varmistettuja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Väärin meni.
    Holkerin johdolla vapautettiin pankkien rahavarannot liian löysälle luotonannolle, joka mahdollisti kuppauksen. Pankit jakoivat rahaa ohi Suomen Pankin. Kun asia huomattiin säikähti presidentti Koivisto tajutessaan, että jos pankkien tila tulee julki niin Suomen pääsy EU:hun tyssää. Hallitus kokoontui ja päätti ottaa pankkien velat vastuulleen. jonka seurauksena moni toimivakin yritys kaadettiin. Pankkikriisin suunnittelijana toimi Björn Wahlroos. Moni yritys olisi voinnut maksaa velkansa mutta sitä ei annettu tehdä koska vastuu veloista oli siirtynyt hallitukselle.
    Huurre oli hyvä esimerkki. Se houkuteltiin ottamaan lainaa sen edullisuuden vuoksi, vaikka se ei olisi sitä tarvinutkaan. Kriisin alkaessa se olisi voinnut maksaa lainan pois mutta sen ei annettu tehdä sitä. Se fuusioitiin konkurssikypsään yritykseen ja kaadettiin. Vastaavia juttuja löytyy useita.
    Saa nähdä tuleeko ohjelman muissa osissa asia ilmi.

    ELäke-Timpuri


    1990-luvun laman historiasta.
    Rahamarkkinoitten säännöstelyn purkamisella oli osuutensa katastrofissa.
    Markan ulkoista arvoa nostetti neljällä prosentilla. Suomesta tuli kallein maa maailmassa.
    Vahvoine markkoineen oli Mauno Koivisto varsinainen laman kummisetä,
    vauhtia lisäsi Neuvostoliiton kaupan romahtaminen ja SYP:n johtokunnan jäsen Björn Wahlroos toimi pankkikriisin nerokkaana pelinrakentajana ,kuten Antti-Pekka Pietilä sanoi "Pankkikirjassaan .
    Maan taloushistorian kavalin ja peitellyin pelastupuhallus oli juuri SYP:n omaisuuden siirtäminen turvaan. Turvamiehinä olivat Björn Wahlroos ja Ahti Hirvonen. Pankkien yhtiöjärjestys muutettiin kansakunnan selän takana.
    Velkoja ja sitoumuksia siirettiin vanhasta SYP:sta Pohjoismaiden Yhdyspankki OY:lle, joka heinäkuussa 1991 taas vaihtoi nimensä SYP:ksi. Ja se muutetiin Unitas OY:ksi. Roskapankki SYP:lle jäivät sekkitilit sekä koti-että ulkomaan yleiseen liikenteeseen lasketut velkakirjat.
    Pääministeri Esko Pula-Ahon hallitus julisti, että valtio takaa suomalaisten pankkien velat ulkomaille viimeistä penniä myöten. Ryhdyttiin toteuttamaan käänteistä pankkitoimintaa: pankit ryhtyivät kaatamaan asiakasyrityksiään, koska valtio maksoi siitä. Miksi pitää yritys pystyssä kun sen tuhoamisesta maksettiin. Aho pelasti pankkien osakkaat ja hylkäsi pankkien asiakkaat.
    SYP:n konkurssipäätöstä pitkitettiin sopivasti, jotta silloisen SYP:n 300 miljoonan markan saatavat jäivät konkurssin ulkopuolelle. Samanlainen siirto-operaatio, Wärtsilä-Marinen tapaus on eräs suurimpia huijauksia, mitä Suomessa on tehty.
    Varat ja omaisuus siirettiin emoyhtiöön ja firman annettiin mennä nurin. Kaiaan katosi pari miljardia.
    Kauppa-ja teollisuusministeriön kansliapäällikkö Bror Wahlroos johti Vientitaakuulaitosta ja myönsi takuut ilmiselvästi tappiollisiin toimituksiin.
    Rahoituspankki oli SYP,jonka johtajistoon kuului Björn Wahlroos kuului.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ELäke-Timpuri


    1990-luvun laman historiasta.
    Rahamarkkinoitten säännöstelyn purkamisella oli osuutensa katastrofissa.
    Markan ulkoista arvoa nostetti neljällä prosentilla. Suomesta tuli kallein maa maailmassa.
    Vahvoine markkoineen oli Mauno Koivisto varsinainen laman kummisetä,
    vauhtia lisäsi Neuvostoliiton kaupan romahtaminen ja SYP:n johtokunnan jäsen Björn Wahlroos toimi pankkikriisin nerokkaana pelinrakentajana ,kuten Antti-Pekka Pietilä sanoi "Pankkikirjassaan .
    Maan taloushistorian kavalin ja peitellyin pelastupuhallus oli juuri SYP:n omaisuuden siirtäminen turvaan. Turvamiehinä olivat Björn Wahlroos ja Ahti Hirvonen. Pankkien yhtiöjärjestys muutettiin kansakunnan selän takana.
    Velkoja ja sitoumuksia siirettiin vanhasta SYP:sta Pohjoismaiden Yhdyspankki OY:lle, joka heinäkuussa 1991 taas vaihtoi nimensä SYP:ksi. Ja se muutetiin Unitas OY:ksi. Roskapankki SYP:lle jäivät sekkitilit sekä koti-että ulkomaan yleiseen liikenteeseen lasketut velkakirjat.
    Pääministeri Esko Pula-Ahon hallitus julisti, että valtio takaa suomalaisten pankkien velat ulkomaille viimeistä penniä myöten. Ryhdyttiin toteuttamaan käänteistä pankkitoimintaa: pankit ryhtyivät kaatamaan asiakasyrityksiään, koska valtio maksoi siitä. Miksi pitää yritys pystyssä kun sen tuhoamisesta maksettiin. Aho pelasti pankkien osakkaat ja hylkäsi pankkien asiakkaat.
    SYP:n konkurssipäätöstä pitkitettiin sopivasti, jotta silloisen SYP:n 300 miljoonan markan saatavat jäivät konkurssin ulkopuolelle. Samanlainen siirto-operaatio, Wärtsilä-Marinen tapaus on eräs suurimpia huijauksia, mitä Suomessa on tehty.
    Varat ja omaisuus siirettiin emoyhtiöön ja firman annettiin mennä nurin. Kaiaan katosi pari miljardia.
    Kauppa-ja teollisuusministeriön kansliapäällikkö Bror Wahlroos johti Vientitaakuulaitosta ja myönsi takuut ilmiselvästi tappiollisiin toimituksiin.
    Rahoituspankki oli SYP,jonka johtajistoon kuului Björn Wahlroos kuului.

    Eläke Timpuri
    Jatkuu.
    Lama ei koske Suomea.
    Devalvaatio oli hirvittävä katastrofi.
    19.9.1991 Suomen Pankki otti haltuunsa SKOP:n ja lama alkoi.
    Presidentti Mauno Koivisto kauhisteli mahdollisuutta, että Kansainvälinen Valuuttarahasto olisi tehnyt pesänselvityksen konkurssiin ajetulle Suomelle. Juuri sen vuoksi perustettiin Pankki-ja pääomatuki. Ja kun pankeille ilmoitetiin, että piiki on avoin alkoi teurastus.
    Ryhdyttiin tekemään luottotappioita, koska valtio korvasi ne, ja kaadettiin menestyviäkin yrityksiä, jotta saataisiin lisää pankkitukea. Yli 40 000 yritystä kaadettiin velkoihinsa, 14 000 suomalaista teki itsemurhan tai kuoli paineen musertamana, ylivelkaantuneita oli yli 400 000. Kysymyksessä oli maan historian suurin talouskatastrofi.
    Eduskunnassa oli nelisenkymmentä kansanedustajaa-nk. säästöpankkipuolue- jotka laskivat sen varaan, ettei pankki voi mennä nurin. Sen eduskunta lupasikin ja valtio lunasti tuon lupauksen nollakorkoisilla lainoilla.
    Myöhemmin säästöpankkimiehet pantiin toimimaan pesänselvittäjinä Arsenalissa. Näin heidän annettiin peitellä omat virheensä. Tiedettiin myös, että rahaa kanneettiin kassikaupalla ulkomaille .
    Poliitikot suojelivat pientä piiriä, joka pyöritti kasinopeliä liikepankkien sisällä: Skop:N,, KOP:n ja SYP:n johto osallistui aktiivisesti kasinopeliin rahoittamalla sitä. Eikö Suomesta sitten löytynyt ainuttakaan hyvää rehellistäpankinjohtajaa.
    Tottakai heitäkin oli, mutta tuskin tungokseen asti. Yksi oli SKOP:n entinen pääjohtaja Matti Ranki, joka ei lähtenyt mukaan riskeillä rahoitettavaan nopeaan kasvuun.
    Ekonomi Juhani Riikonen halusi "vanhoillisen" Rankin syrjään. Ja onnistui. Tilalle nostettiin Matti Ala-Nikkilä
    Riskeillä rahoitettu nopea kasvu romutti Suomen talouden ja kaatoi yhtä hyvin KOP:n, SYP:n: kuin SKOP:n. Veronmaksajilla oli kunnia pelastaa mikä pelastettavissa oli.
    Eräs törkeimmistä esimerkeistä elinkelpoisten yritysten konkurssiin ajamisesta oli Sallan Kone Oy, jonka kohtelu sai Lapin läänin verotarkastaja Liisa Mariaporin raivostumaan. Mariapori sai potkut vastustettuaan yritysten kaatajaisia verotarkastajien sepitettyjen tarkastuskertomusten avulla. Yksikään poliitikko tahi virkamies ei puutunut tapaan, jolla Mariaporia kohdeltiin.
    1990-luvun alussa holtittoman luotonannon vuoksi halpautuneet pankit pelastettiin laman kourista verovaroin- lähes 3krt. sotakorvausten määrä-ja vasta sen jälkeen nuo rahat siirrettiin pankkifuusioitten avulla Ruotsiin; kun Merita-pankki fuusioitui Nordbankenin kanssa, menivät sen myötä KOP,SYP,HOP,STS ja osia säästöpankeista.
    Kun rakennusyhtiö Haka asetettiin konkurssiin vuonna 1994, perusti ruotsinmaalainen Skanska tytäryhtiönsä Skanska Oy:n Hakan raunioille ja vei pesästä paitsi osaamisen myös Hakan idäntoiminnot.
    Vuonna 1993 oli rakennusyhtiö Puolimatka fuusioitu Rakennus-ruola. Vuonna 1996 Ruotsin toiseksi suurin rakennusyritys Ncc osti Puolimatkan rakennustoiminnan ja rakennussuunittelun.
    Vuonna 1987 tuli Strömberg Oy:stä osa Aseaa ja vuotta myöhemmin ruotsalais-sveitsiläistä ABB:ta, joka nielaisi myös paimiolaisen Sähkö-Lähteenmäki Oy:n. Fazerin ja Cloettan makeisteollisuus yhdistyi Cloetta Fazeriksi, jonka kotimaa on Ruotsi. Lista on pitempi kuin nälkävuosi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aivan samoin "suuressa maailmassa" 1930-luvulla, myös Suomessa 1990-luvun alun lamassa kaikenlaiset ketkut ja huijarit käyttivät tilaisuutta kaikin tavoin kahmia omiin taskuihinsa kaiken minkä saivat. Ja osa oli todennäköisesti silloinkin ulkomaisen rahan välikäsiä.

    Esko Seppänen, ilmeisesti viimeinen ihan oikea talousasioita ymmärtänyt journalisti, noita kuvioita jonkin verran tonki ja on niistä kirjoissaan kertonut. Minua jonkin verran häiritsee hänen käyttämänsä marxilainen ilmaisutapa niissä, mutta tiedothan ovat oikein ja tarkasti varmistettuja.

    Jakke Laakso maailman viimeinen neuvostoliittolainen harmitteli Suomen "erityisaseman" menetystä eli YYA-orjasopimuksen kaatumista

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eläke Timpuri
    Jatkuu.
    Lama ei koske Suomea.
    Devalvaatio oli hirvittävä katastrofi.
    19.9.1991 Suomen Pankki otti haltuunsa SKOP:n ja lama alkoi.
    Presidentti Mauno Koivisto kauhisteli mahdollisuutta, että Kansainvälinen Valuuttarahasto olisi tehnyt pesänselvityksen konkurssiin ajetulle Suomelle. Juuri sen vuoksi perustettiin Pankki-ja pääomatuki. Ja kun pankeille ilmoitetiin, että piiki on avoin alkoi teurastus.
    Ryhdyttiin tekemään luottotappioita, koska valtio korvasi ne, ja kaadettiin menestyviäkin yrityksiä, jotta saataisiin lisää pankkitukea. Yli 40 000 yritystä kaadettiin velkoihinsa, 14 000 suomalaista teki itsemurhan tai kuoli paineen musertamana, ylivelkaantuneita oli yli 400 000. Kysymyksessä oli maan historian suurin talouskatastrofi.
    Eduskunnassa oli nelisenkymmentä kansanedustajaa-nk. säästöpankkipuolue- jotka laskivat sen varaan, ettei pankki voi mennä nurin. Sen eduskunta lupasikin ja valtio lunasti tuon lupauksen nollakorkoisilla lainoilla.
    Myöhemmin säästöpankkimiehet pantiin toimimaan pesänselvittäjinä Arsenalissa. Näin heidän annettiin peitellä omat virheensä. Tiedettiin myös, että rahaa kanneettiin kassikaupalla ulkomaille .
    Poliitikot suojelivat pientä piiriä, joka pyöritti kasinopeliä liikepankkien sisällä: Skop:N,, KOP:n ja SYP:n johto osallistui aktiivisesti kasinopeliin rahoittamalla sitä. Eikö Suomesta sitten löytynyt ainuttakaan hyvää rehellistäpankinjohtajaa.
    Tottakai heitäkin oli, mutta tuskin tungokseen asti. Yksi oli SKOP:n entinen pääjohtaja Matti Ranki, joka ei lähtenyt mukaan riskeillä rahoitettavaan nopeaan kasvuun.
    Ekonomi Juhani Riikonen halusi "vanhoillisen" Rankin syrjään. Ja onnistui. Tilalle nostettiin Matti Ala-Nikkilä
    Riskeillä rahoitettu nopea kasvu romutti Suomen talouden ja kaatoi yhtä hyvin KOP:n, SYP:n: kuin SKOP:n. Veronmaksajilla oli kunnia pelastaa mikä pelastettavissa oli.
    Eräs törkeimmistä esimerkeistä elinkelpoisten yritysten konkurssiin ajamisesta oli Sallan Kone Oy, jonka kohtelu sai Lapin läänin verotarkastaja Liisa Mariaporin raivostumaan. Mariapori sai potkut vastustettuaan yritysten kaatajaisia verotarkastajien sepitettyjen tarkastuskertomusten avulla. Yksikään poliitikko tahi virkamies ei puutunut tapaan, jolla Mariaporia kohdeltiin.
    1990-luvun alussa holtittoman luotonannon vuoksi halpautuneet pankit pelastettiin laman kourista verovaroin- lähes 3krt. sotakorvausten määrä-ja vasta sen jälkeen nuo rahat siirrettiin pankkifuusioitten avulla Ruotsiin; kun Merita-pankki fuusioitui Nordbankenin kanssa, menivät sen myötä KOP,SYP,HOP,STS ja osia säästöpankeista.
    Kun rakennusyhtiö Haka asetettiin konkurssiin vuonna 1994, perusti ruotsinmaalainen Skanska tytäryhtiönsä Skanska Oy:n Hakan raunioille ja vei pesästä paitsi osaamisen myös Hakan idäntoiminnot.
    Vuonna 1993 oli rakennusyhtiö Puolimatka fuusioitu Rakennus-ruola. Vuonna 1996 Ruotsin toiseksi suurin rakennusyritys Ncc osti Puolimatkan rakennustoiminnan ja rakennussuunittelun.
    Vuonna 1987 tuli Strömberg Oy:stä osa Aseaa ja vuotta myöhemmin ruotsalais-sveitsiläistä ABB:ta, joka nielaisi myös paimiolaisen Sähkö-Lähteenmäki Oy:n. Fazerin ja Cloettan makeisteollisuus yhdistyi Cloetta Fazeriksi, jonka kotimaa on Ruotsi. Lista on pitempi kuin nälkävuosi.

    Eläke Timpuri
    Jatkan vielä lyhyesti.
    Pankkeja on varjeltava
    Lipposen hallitus päätti 1999 myydä n. 60 000 kuluttajan velat ulkomaiselle perintäyhtiölle. Velkojen yhteisuumma oli 12miljardia markkaa. Valtio myi ne vain viidellä prosentilla niitten arvosta. Hallituksen puolesta allekirjoitti toinen valtiovarainministeri Suvi-Anne Siimes joka täten jatkoi Vasemmistoliiton tinkimätöntä taistelua sosialismin puolesta.
    Yli neljännesmiljoona kuluttajaa velkaantui loppuiäkseen ja henkilökohtaisten tragedioitten määrä olisuurempi kuin 1930-luvun laman aikana. Jokaine hiukan horjuva yritys kaadettiin, jotta Kärsämäen Kansantasavallan luottokelpoisuus säilyisi maailmalla ja EU:n liittyminen mahdollistettiin.

    Paljon ehti tapahtua ennen Lipposta. Tuskin noista kirjoituksessa ylhäällä olevista pankki henkilöistä ja muistakaan monikaan oli Demari Koiviston lisäksi.
    Äänestä

    Äänestä

Otsikko on väärin mutta normaalia propagandaa.

Otsikko kuuluisi olla "Hullujen vuosi 1991".

Silloin kaikki Suomen hyeenat keksivät ovelan keinon ryöstää muiden omaisuus oman navan pelastamiseksi.
Kaikki naamat joita näette ohjelmassa ovat shakaaleja ja hyyenoja, ihmisten saalistajia.

Äänestä
  • Niitä oli enemmän kuin ohjelmassa esiintyvät.

    Koiviston, Lassilan ja monen muun taloudellinen tietämys osoittautui heikoksi, lähes yhtä heikoksi kuin Sipilän,l Kataisen ja koko EK:n yhteensä.

    Vain yksi mies oli silloin oikeassa: Paavo Väyrynen, joka vaati devalvaatiota ja idänkaupan supistamista jo 1980-luvun puolella. Jos ne olisi tehty silloin, olisivat laman vaikutukset olleet lähes olemattoman pienet verrattuna siihen, mitä sitten tapahtui,

    Väyrynen teki poliittisen virheen ajaessaan Karjalaista Vladimirovin tuella presidentiksi 1982, mutta saman vuosikymmenen puolessa välissä hän oli jo taas täysin kartalla ja talouslausunnoissaan täysin oikeassa. Tapahtui juuri se, mitä hän manasi tapahtuvaksi.

    Väyrysen ja Suomen kirous on se, että Suomea ei johdeta järjellä, vaan tunteilla: pelolla, häpeällä ja yksinjäämisen kammolla. Ja niin se toimii edelleen.

    Äänestä

  • Yle areenan "Viikon vanhat" pysähtyy vuoteen 1990 ilmeisesti vuosi 1991 ja eteenpäin on vieläkin liian kova pala käytäväksi läpi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niitä oli enemmän kuin ohjelmassa esiintyvät.

    Koiviston, Lassilan ja monen muun taloudellinen tietämys osoittautui heikoksi, lähes yhtä heikoksi kuin Sipilän,l Kataisen ja koko EK:n yhteensä.

    Vain yksi mies oli silloin oikeassa: Paavo Väyrynen, joka vaati devalvaatiota ja idänkaupan supistamista jo 1980-luvun puolella. Jos ne olisi tehty silloin, olisivat laman vaikutukset olleet lähes olemattoman pienet verrattuna siihen, mitä sitten tapahtui,

    Väyrynen teki poliittisen virheen ajaessaan Karjalaista Vladimirovin tuella presidentiksi 1982, mutta saman vuosikymmenen puolessa välissä hän oli jo taas täysin kartalla ja talouslausunnoissaan täysin oikeassa. Tapahtui juuri se, mitä hän manasi tapahtuvaksi.

    Väyrysen ja Suomen kirous on se, että Suomea ei johdeta järjellä, vaan tunteilla: pelolla, häpeällä ja yksinjäämisen kammolla. Ja niin se toimii edelleen.

    Vaikka "tietämys" taloudesta olisi heikkoa niin tietämys saalistuksesta ja ryöstötavoista toimi moitteettomasti.

    Näin ollen kyseiset olennot ovat murhaajia ryöstäjiä joista kerrotaan myös Raamatussa :

    Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.
    16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin. Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki.
    17 Ja hän puki yllensä vanhurskauden kuin rintahaarniskan ja pani pelastuksen kypärin päähänsä, hän puki koston vaatteet puvuksensa ja verhoutui kiivauteen niinkuin viittaan.
    18 Tekojen mukaan hän maksaa palkan: vihan vastustajillensa, koston vihollisillensa; merensaarille hän kostaa.

    Poissa ovat hurskaat maasta, eikä oikeamielistä ole ihmisten seassa. Kaikki he väijyvät verta, pyydystävät verkolla toinen toistansa.
    Pahantekoon molemmin käsin! Sitä taidolla tekemään! Päämies vaatii, tuomari maksusta tuomitsee, ja mahtava puhuu julki sielunsa himon; senkaltaista he punovat.
    4 Paras heistä on kuin orjantappura, oikeamielisin pahempi kuin teräväokainen aita. Sinun tähystäjäisi ilmoittama päivä, kosto sinulle, tulee. Silloin he joutuvat sekasortoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaikka "tietämys" taloudesta olisi heikkoa niin tietämys saalistuksesta ja ryöstötavoista toimi moitteettomasti.

    Näin ollen kyseiset olennot ovat murhaajia ryöstäjiä joista kerrotaan myös Raamatussa :

    Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta.
    16 Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin. Silloin hänen oma käsivartensa auttoi häntä, ja hänen vanhurskautensa häntä tuki.
    17 Ja hän puki yllensä vanhurskauden kuin rintahaarniskan ja pani pelastuksen kypärin päähänsä, hän puki koston vaatteet puvuksensa ja verhoutui kiivauteen niinkuin viittaan.
    18 Tekojen mukaan hän maksaa palkan: vihan vastustajillensa, koston vihollisillensa; merensaarille hän kostaa.

    Poissa ovat hurskaat maasta, eikä oikeamielistä ole ihmisten seassa. Kaikki he väijyvät verta, pyydystävät verkolla toinen toistansa.
    Pahantekoon molemmin käsin! Sitä taidolla tekemään! Päämies vaatii, tuomari maksusta tuomitsee, ja mahtava puhuu julki sielunsa himon; senkaltaista he punovat.
    4 Paras heistä on kuin orjantappura, oikeamielisin pahempi kuin teräväokainen aita. Sinun tähystäjäisi ilmoittama päivä, kosto sinulle, tulee. Silloin he joutuvat sekasortoon.

    "Vaikka "tietämys" taloudesta olisi heikkoa niin tietämys saalistuksesta ja ryöstötavoista toimi moitteettomasti."

    Tuon paremmin sitä ei juuri voi sanoa.

    Äänestä

Aholla on pettämön pokka,
se ajoi Suomen koko kansantalouden alas
ja vielä naurattaa.

Äänestä
  • Aika paljon tehty 30 vuotiaalta poliitikolta joka sysättiin tehtävään jota kukaan muu ei silloin halunnut.

    Äänestä

  • Miten niin Aho ajoi? Mitä Ahon sitten olisi pitänyt tehdä? Ottaa vielä enemmän velkaa? Devalvaatio oli silloin pakko tehdä, kun vienti tyssäsi kokonaan.

    Kukaan teistä, jotka arvostelette Ahoa, ette koskaan kerro, miten te olisitte sen tilanteen hoitaneet. Antaa nyt kerrankin kuulua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten niin Aho ajoi? Mitä Ahon sitten olisi pitänyt tehdä? Ottaa vielä enemmän velkaa? Devalvaatio oli silloin pakko tehdä, kun vienti tyssäsi kokonaan.

    Kukaan teistä, jotka arvostelette Ahoa, ette koskaan kerro, miten te olisitte sen tilanteen hoitaneet. Antaa nyt kerrankin kuulua.

    Täältä kuuluu.
    Lue tuolta ylempää Eläke-Timpurin kirjoitus millaisen takauksen Pula-Ahon hallitus julisti ja mitä sen seurauksena tapahtui.

    Äänestä

On meitä yksityisiä täällä vielä kertomassa. Tein henkilökohtaisen konkurssin kun pankit irtisano lainat oikeuden päätöksellä 90 -luvun alussa kun duunit loppu. Ulosotto nosti korot yli 16 prossaan eli velat karkasi koko ajan käsistä. Ikinä ei olis saanu maksettua niillä entisillä tuloilla. Pitkään tein pimeitä hommia ja nostin korvauksia, niin paljon vitutti valtion ja pankkien toiminta. Toi ulosotto ja järjettömät viivästyskorot on ihan perseestä kun laman takia joutuu tollaseen tilanteeseen. Vaikka itse olen yltiöpositiivinen enkä esim. läträä viinan kanssa, niin tuolloin maailma näytti todella mustalta. Ei se ettei ollut rahaa tavaroihin tai ylellisyyteen, vaan se että oli ollut rehellinen ja hyvä työntekijä ja sitten kiitoksena tollanen kohtalo, tilanne mistä ei näyttänyt olevan mitään ulospääsyä, sitä en saatana ikinä anna anteeksi tälle vittuvaltiolle. Pakolaisia ollaan hyysäämässä joka käänteessä ja herroille rahaa riittää.

Nykyään menee helvetin hyvin, kiitos Paavo Lipposen hallituksen armahduksen, se pelasti takaisin ihmisarvoiseen elämään, tosin piti muutakin tehdä mutta tuo velkojen anteeksianto oli iso apu. Kiitos Paavo Lipponen.

Äänestä
  • Vaikka toisaalta ymmärrän sinua, niin toisaalta en. Miten se oli valtion vika tai hallituksen vika? Tai juuri Ahon hallituksen vika. Olisiko devalvaatio pitänyt jättää tekemättä tilanteessa, jossa vienti oli romahtanut täysin? Luuletko , että työpaikkasi olisi silloin säilynyt eikä pankki olisi laittanut lainoja hakuun.

    Kai vastuu velasta on ensisijaisesti velkaa ottaneen, ei valtion. Ykstyishenkilönä sinä velan otit yksityiseltä rahalaitokselta eikä sellaiseen kukaan ole aseella uhaten pakottanut. Yhtä vähän kai se oli hallitus, joka sinun irtisanomisestasi päätti. Ellei devalvaatiota olisi tehty, olisi työttömiä tullut paljon, paljon enemmän, sillä koko vientisektori olisi kaatunut. Heti devalvaation jälkeen. lähes seuraavana päivänä, vienti alkoi taas vetää, ja irtisanomiset sillä suunnalla vähetä ja parissa vuodessa vientisektori alkoi ottaa lisää työvoimaa. Pitkälle teknistyneenä se ei tietenkään työllistänyt siten kuin 1980-luvun kuntosalit ja laskettelukeskukset ja muu pienyritystoiminta.

    Mikä peruste vihallesi Ahon hallitusta kohtaan siis on? Vai vain se, että tarvitset syntipukin väistääksesi oman vastuusi ja silloinen demarien erittäin myrkyllinen propaganda tarjosi sen kuin tarjottimella. Edeltäneinä vuosikymmeninähän myytiin sitä ajatusta, että kaikki mahdollinen on yhteiskunnan vika eikä yksilö itse ole vastuussa mistään, ei edes rattijuopppudestaan (josta vain Hannu Karpo oli toista mieltä). Nythän se on aivan toisin, työttömiä syytetään tilanteestaan vaikka jokainen näkee omin silmin, että talous ei pysty työllistämään enempää. Poliittiset toimijat aina väärinkäyttävät moraalisia aseita niin oikealla kuin vasemmalla ja tekevät sen erittäin tuhoisasti kansan kannalta. Työttömien syyllistäminen nyt tietenkin tekee hirvittävää tuhoa ihmisten psyykelle, mutta joka päivä tälle palstalle silti ilmestyy siihen pyrkivä kirjoituksia, nimettöminä. Niiden kirjoittajien palkkaa ei makseta edes euroissa, vaan jossain vieraassa valuutassa.

    Mutta siis siihen kysymykseen haluaisin vastauksen, miksi syytät tapahtuneesta Ahon hallitusta ja miten sen sitten olisi pitänyt toimia, että asiat olisivat menneet toisin?

    Äänestä

Eipä huvita edes katsoa moista ohjelmaa, ei edes vaikka siinä ei olisi tuho-ahoa mukana mutta nyt vielä suuremmalla syyllä kanava vaihtuu välittömästi.

Äänestä
  • Kannattaa katsoa ja oppia. Esko Ahon syytä kriisi oli kaikkein vähiten. Hän sai käsiinsä velkaannutetun valtion tilanteessa, jossa Neuvostoliitto oli kaatumassa kokonaan ja syvä lama iskemässä koko läntiseen Eurooppaan. Demarit mustamaalasivat Ahon devalvaatiolla, vaikka se oli pakko tehdä.

    Sitä en tiedä, minkä verran Aho oli mukana hämärissä kuvioissa, joissa omistuksia jaettiin uudelleen. Hänellä oli tarpeeksi tekemistä yleistilanteessakin. Sekään ei oikein koskaan selvinnyt, mitä se hänen kaavailemansa työreformi olisi käytännössä tarkoittanut.

    Kuten Pentti Kourikin, Aho oli USA:ssa opiskellut. Jäljet johtavat sylttytehtaalle... jostain syystä kansainvälinen raha kiinnostui hyvistä ja kannattavista, mutta suomalaisissa käsissä olleista yrityksistämme kun "maailmalla" opiskelleet herrat kotiutuivat takaisin. Aivan kuin he olisivat vetäneet kirouksen mukanaan. Se, mitä kansainvälinen raha teki täällä, ja tekee edelleen, josta Talvivaara karmein esimerkki, muistuttaa kovin paljon sitä, mitä lähinnä amerikkalainen raha on tehnyt Latinalaisen Amerikan maissa, joista eräitä alettiin sen takia kutsumaan "banaanivaltioksi" ja jotka lähes kaikki päätyivät taloudelliseen ja poliittiseen kaaokseen, osa vallankumouksiin ja kommunistihallintoihin. Ja aivan samoin 1950-luvulla lattarimaissa, kommunismin pelkoa on käytetty apuna, nykyisellään tietysti Venäjän peloksi muutettuna. Uskomattoman typerää aikana, jolloin Venäjällä ei ole edes ollut mitään voimaa uhata meitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa katsoa ja oppia. Esko Ahon syytä kriisi oli kaikkein vähiten. Hän sai käsiinsä velkaannutetun valtion tilanteessa, jossa Neuvostoliitto oli kaatumassa kokonaan ja syvä lama iskemässä koko läntiseen Eurooppaan. Demarit mustamaalasivat Ahon devalvaatiolla, vaikka se oli pakko tehdä.

    Sitä en tiedä, minkä verran Aho oli mukana hämärissä kuvioissa, joissa omistuksia jaettiin uudelleen. Hänellä oli tarpeeksi tekemistä yleistilanteessakin. Sekään ei oikein koskaan selvinnyt, mitä se hänen kaavailemansa työreformi olisi käytännössä tarkoittanut.

    Kuten Pentti Kourikin, Aho oli USA:ssa opiskellut. Jäljet johtavat sylttytehtaalle... jostain syystä kansainvälinen raha kiinnostui hyvistä ja kannattavista, mutta suomalaisissa käsissä olleista yrityksistämme kun "maailmalla" opiskelleet herrat kotiutuivat takaisin. Aivan kuin he olisivat vetäneet kirouksen mukanaan. Se, mitä kansainvälinen raha teki täällä, ja tekee edelleen, josta Talvivaara karmein esimerkki, muistuttaa kovin paljon sitä, mitä lähinnä amerikkalainen raha on tehnyt Latinalaisen Amerikan maissa, joista eräitä alettiin sen takia kutsumaan "banaanivaltioksi" ja jotka lähes kaikki päätyivät taloudelliseen ja poliittiseen kaaokseen, osa vallankumouksiin ja kommunistihallintoihin. Ja aivan samoin 1950-luvulla lattarimaissa, kommunismin pelkoa on käytetty apuna, nykyisellään tietysti Venäjän peloksi muutettuna. Uskomattoman typerää aikana, jolloin Venäjällä ei ole edes ollut mitään voimaa uhata meitä.

    Ay uhkasi yleislakolla, jos ansiosidonnaisiin tai palkkoihin koskettaisiin ja siitä alkoi Suomen velkaantuminen. Onneksi oli Nokia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ay uhkasi yleislakolla, jos ansiosidonnaisiin tai palkkoihin koskettaisiin ja siitä alkoi Suomen velkaantuminen. Onneksi oli Nokia.

    Ei todellakaan alkanut. Yksityiset suomalaiset velkaantuivat korviaan myöten pankkien luotonannon vapauduttua 1980-luvun puolivälissä, kun korkean markan arvon takia halpaa ulkolaista rahaa tulvi suomalaisiin pankkeihin ja ne suorastaan tuputtivat sitä lainanhakijoille.

    Devalvaatio sai pankit ja niiden kautta valuuttalainoja ottaneet liriin, mutta mitäs luulet, että olisi tapahtunut, jos palkkoja ja ansiosidonnaisia olisi alennettu devalvaation sijaan? Kaikki olisivat olleet kyvyttömiä maksamaan velkansa, eivät vain työttömät. Pankit olisivat olleet vielä suuremmissa vaikeuksissa. Ehkä työttömyyden hoitoon olisi tarvittu ottaa vähemmän velkaa, mutta pankkien tukemiseen sitäkin enemmän.

    Äänestä

Suomalainen eliitti on aina ollut sinisilmäistä ja aika usein epäisänmaallista. Vastenmielistä sakkia.

Äänestä
  • SAK:n Ihalainen tuhahteli SAK:lle lykättiin valtion rakenteellisia ongelmia - no shit sherlock?

    Äänestä

Eilen tuli viimmeinen osa sarjasta. Siinä asiantuntijat manailivat Suomen jäävän poronhoitalueeksi jos investointeja ei saada aikaiseksi ja uusia työpaikkoja luoduksi. Kekkosen aikaiset hätäaputyöt pitäisi ottaa heti käyttöön ja lopettaa rahan ilmainen jakelu.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Kerrotaanko suomalaisille totuus näiden kahden "hullun# touhuista ,ei jos itse kertoo. Pankkikriisin kaatuneet yrittäjät ja yksityiset ei ole enää kertomassa RIP.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu