Talibaneille jätettiin tuliterät M-4 kiväärit käsiin

Uutiskuvista näkee että Afganistanin armeija ei yrittänytkään tuhota omia asevarastojaan karkuun lähtiessään. Kaikilla Talebaneille on eheät, tuoreet M-4 malliset, yötähtäimellä varustetut rynnäkkökiväärit kädessään.
https://urly.fi/28zz

Vanhemmat M-16 mallin aseet eivät Talibaneille kelpaa, vaan M-nelosen haluavat kaikki. https://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine

Yhdysvallat mokasi tässäkin kohtaa. Ei saanut koulutettua Afganistanin armeijaa edes käsiasevarastojen hävitykseen, raskaammasta panssari- ja ohjuskalustosta puhumattakaan.
48<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Taisi olla ihan tahallista.

Äänestä
  • Luultavasti. Myös USA:n puolelta. Möihän ne aseita Iranillekin, joka muka oli vihollinen.

    Tuosta muuten varmasti saa hyvän elokuvan, pian on NetFlixissä katsottavissa, siellä mopo- ja pelipojat voi ihmetellä taas uusia tehosteita.

    https://www.youtube.com/watch?v=C3u6WBBUZPE

    Äänestä

Afganistanin "armeijalle" -Tirsk- oli myyty/lahjoitettu myös suuri määrä muuta sotakalustoa. Jopa kehittyneempää, kuin monille muille NATO-liittolaisille.

Talebanin lähtiessä etenemään, oli suurin osa lentokalustosta muuttunut mystisesti mykäksi raudaksi ilman mitään näkyvää vikaa. Tämä saattoi edesauttaa talebanin menestystä.

Talebanit saattavat saada esimerkiksi kiinalta uudet elektroniikat koneisiin, jolloin ne ovat taas käyttökelpoisia. Vastalahjaksi lahjoittavat vanhat elektroniikat ja muutaman koneen kiinalle tutkittavaksi.

Äänestä
  • Eiköhän ne jenkit ne mykistänyt kun huomasivat miten helposti ne joutuvat vihollisten käsiin. Ei mitään uutta elektronisen sodankäynnin taivaan alla.

    Äänestä

  • Mutta mistä saadaan lentäjät?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta mistä saadaan lentäjät?

    Onhan länsimaat kouluttanut läjäpäin taistelulentäjiä Afganistanin hallitukselle.
    kymmenkunta lentäjää on tosin jo lentänyt taistelukoneensa Tadzikistaniin . Yksi kone yritti loikata Uzbektistaniin, mutta Uzbekitistan ampui koneen alas.

    Löytyyhän Afganistanista myös yksi naispilotti. Tuskin on pitkäikäinen jollei lennä konettaan pois Afganistanista.

    https://www.msnbc.com/all-in/watch/afghanistan-s-first-female-air-force-pilot-niloofar-rahmani-begs-biden-to-save-the-families-118829125656

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onhan länsimaat kouluttanut läjäpäin taistelulentäjiä Afganistanin hallitukselle.
    kymmenkunta lentäjää on tosin jo lentänyt taistelukoneensa Tadzikistaniin . Yksi kone yritti loikata Uzbektistaniin, mutta Uzbekitistan ampui koneen alas.

    Löytyyhän Afganistanista myös yksi naispilotti. Tuskin on pitkäikäinen jollei lennä konettaan pois Afganistanista.

    https://www.msnbc.com/all-in/watch/afghanistan-s-first-female-air-force-pilot-niloofar-rahmani-begs-biden-to-save-the-families-118829125656

    Mä voin tarjota tuolle naispilotille henkilökohtaisen turvapaikan

    Äänestä

Miksi heidän olisi pitänyt omat aseensa tuhota? Ei Afganistaniin mikään ulkovalta hyökännyt vaan omaa porukkaa nuo Talibanit kuitenkin ovat.

P.s. Se vanha M-16 oli Vietnamissa erittäin epäluotettava rynkky; luoti saattoi jumittua piippuun.

Äänestä
  • Ja uudempi versio ei tappanut vihollisia Somaliassa kun taas "antiikkiset" RK.47:t tekivät kohteestaan jauhelihaa luotiliiveissäkin.

    Amerikkalaiset ovat tyhmiä, muiden kiusaamiseen keskittyviä nuijia. Kuvittelevat koko muun maailman olevan intiaaneja heitä varten,

    Äänestä

Perinteinen Kalashnikov kivääri on 7,62 mm luodillaan on lähitaisteluissa tulivoimaltaan tehokkaampi kuin M4-kiväärin 5,56 millin luoti. Menee kevyesti läpi luotiliiviestä. Nythän ei ehditty sotia ja ammuskella yhtään, kun Afhgaanien armeija juoksi alta pois.

Kalashnikovin painavampi patruunakuorma tosin on raskaampi kannettava maastossa.

Äänestä
  • Afgaaniarmeijalaisella oli valmiiksi talebankampaus.
    Johtuiko se siitä että hän tiesi etukäteen antautuvansa vai siitä että hän jo oli taleban-henkilö?

    Äänestä

  • Valmet käytti esikuvanaan ihan oikeaa asetta. Olihan sekin suomensukuisen suunnittelema. Siperian suomensukuisilla kansoilla lienee yksi pisimmistä historioista metsästäjinä. Ei ihme, että aseen tarkkuus ja tehokkuus ovat edelleen tärkein kriteeri myös meidän puolustusvoimillemme.

    Äänestä

  • Kalashnikov 7,62 on museoase, vaikkakin toimiva. Eivät edes venäläiset ole käyttäneet tuota vanhentunutta kaliiberia vuosikymmeniin, taitaa olla valtiollisessa käytössä enää pohjoiskoreassa ja suomessa, joiden armeijat laahaa muutenkin kehityksessä 50 vuotta jäljessä.

    Typerää kuvitella, että maailman kehittyneimmät armeijat olisivat tehneet virheen siirtyessään pienempään kaliberiin. Pienempi kaliiberi tarjoa monia etuja, se on sarjatulella helpompi hallita, luodin lentorata on suorempi, taistelija saa mukaansa suuremman määrän patruunoita jne.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kalashnikov 7,62 on museoase, vaikkakin toimiva. Eivät edes venäläiset ole käyttäneet tuota vanhentunutta kaliiberia vuosikymmeniin, taitaa olla valtiollisessa käytössä enää pohjoiskoreassa ja suomessa, joiden armeijat laahaa muutenkin kehityksessä 50 vuotta jäljessä.

    Typerää kuvitella, että maailman kehittyneimmät armeijat olisivat tehneet virheen siirtyessään pienempään kaliberiin. Pienempi kaliiberi tarjoa monia etuja, se on sarjatulella helpompi hallita, luodin lentorata on suorempi, taistelija saa mukaansa suuremman määrän patruunoita jne.

    Suomen armeijalla on käytössään mm. kotimainen rynnäkkökivääri ja muutenkin aseistus,joka on nykyaikaisempi,kuin koskaan ennen rauhan tai sodan aikana.Mm. Länsi-Euroopan vahvin tykistö.

    Kestää vertailun muihin Pohjoismaihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kalashnikov 7,62 on museoase, vaikkakin toimiva. Eivät edes venäläiset ole käyttäneet tuota vanhentunutta kaliiberia vuosikymmeniin, taitaa olla valtiollisessa käytössä enää pohjoiskoreassa ja suomessa, joiden armeijat laahaa muutenkin kehityksessä 50 vuotta jäljessä.

    Typerää kuvitella, että maailman kehittyneimmät armeijat olisivat tehneet virheen siirtyessään pienempään kaliberiin. Pienempi kaliiberi tarjoa monia etuja, se on sarjatulella helpompi hallita, luodin lentorata on suorempi, taistelija saa mukaansa suuremman määrän patruunoita jne.

    Pieni kaliiberi ei tarjoa mitään etuja Suomen metsämaastossa. Raskaampi luoti pysyy radallaan, kevyt lentää risuun törmätessään minne sattuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Valmet käytti esikuvanaan ihan oikeaa asetta. Olihan sekin suomensukuisen suunnittelema. Siperian suomensukuisilla kansoilla lienee yksi pisimmistä historioista metsästäjinä. Ei ihme, että aseen tarkkuus ja tehokkuus ovat edelleen tärkein kriteeri myös meidän puolustusvoimillemme.

    Siperian ugriset jurttalaiset ovat adaptoineet arjalaisilta skyyteiltä/sakoilta finnougrikielen, kuten muutkin "suomalaiset" metsäläiset. Identiteettiparasiittien olisi syytä ymmärtää tämä pieni suuri ero.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomen armeijalla on käytössään mm. kotimainen rynnäkkökivääri ja muutenkin aseistus,joka on nykyaikaisempi,kuin koskaan ennen rauhan tai sodan aikana.Mm. Länsi-Euroopan vahvin tykistö.

    Kestää vertailun muihin Pohjoismaihin.

    Mitä vttua tykistöllä tekee enää nykyään? Ammutte tykinkuulalla bioasetta virusta vai? Juna meni jo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä vttua tykistöllä tekee enää nykyään? Ammutte tykinkuulalla bioasetta virusta vai? Juna meni jo.

    Tykillä ammutaan ammuksia inhan vihollisen päähän ihan niin kuin ennenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomen armeijalla on käytössään mm. kotimainen rynnäkkökivääri ja muutenkin aseistus,joka on nykyaikaisempi,kuin koskaan ennen rauhan tai sodan aikana.Mm. Länsi-Euroopan vahvin tykistö.

    Kestää vertailun muihin Pohjoismaihin.

    Minulle jäi mieleen, kun v. 1964 Suomen YK-joukot tulivat Kyprokselle. En muista oliko niillä vielä pystykorvat, mutta ainakin polkupyörät herättivät hilpeyttä.
    Hevosista on armeijassa luovuttu, mutta ei kai vielä polkupyöristä ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomen armeijalla on käytössään mm. kotimainen rynnäkkökivääri ja muutenkin aseistus,joka on nykyaikaisempi,kuin koskaan ennen rauhan tai sodan aikana.Mm. Länsi-Euroopan vahvin tykistö.

    Kestää vertailun muihin Pohjoismaihin.

    Olet totaalisen ulkona todellisuudesta. Suomalainen rk on kopio ak47, yli puolen vuosisadan takaa molemmat. Kehitys on siitä mennyt eteenpäin.

    Et ole ymmärtänyt sitäkään, miksi suomessa on euroopan "vahvin" tykistö. Ihan siitä samasta syystä, kuin suomessa on euroopan eniten 7.62 rynnäkkökivääreitä, eli muut ovat niistä luopuneet, myyneet vanhentuneet romut suomeen ja hankkineet itse uudempaa kalustoa.

    Toisaalta suomella ei ole varaa varustaa suurta massa-armeijaa nykyaikaisella kalustolla. Toinen puoli asiassa on sitten se, että tuollaisella vanhalla aseromulla varustetun armeijan käyttäminen kehittynyttä sotavoimaan vastaan on miespuolisen väestön kansanmurha.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pieni kaliiberi ei tarjoa mitään etuja Suomen metsämaastossa. Raskaampi luoti pysyy radallaan, kevyt lentää risuun törmätessään minne sattuu.

    hah hahhaa, ihanko totta :D

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet totaalisen ulkona todellisuudesta. Suomalainen rk on kopio ak47, yli puolen vuosisadan takaa molemmat. Kehitys on siitä mennyt eteenpäin.

    Et ole ymmärtänyt sitäkään, miksi suomessa on euroopan "vahvin" tykistö. Ihan siitä samasta syystä, kuin suomessa on euroopan eniten 7.62 rynnäkkökivääreitä, eli muut ovat niistä luopuneet, myyneet vanhentuneet romut suomeen ja hankkineet itse uudempaa kalustoa.

    Toisaalta suomella ei ole varaa varustaa suurta massa-armeijaa nykyaikaisella kalustolla. Toinen puoli asiassa on sitten se, että tuollaisella vanhalla aseromulla varustetun armeijan käyttäminen kehittynyttä sotavoimaan vastaan on miespuolisen väestön kansanmurha.

    Talibanit voisivat myydä vanhat aseet Suomen armeijalle, kun saivat nyt uudenaikaisempia suuret määrät itselleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    hah hahhaa, ihanko totta :D

    Tuostahan raportoitiin Vietnamin sodan aikana.
    Nato-patruunoilla tiheässä pusikon läpi ammuttaessa luodit muuttivat suuntaansa.
    Toisaalta osuessaan ihmiseen se myös muutti suuntaansa ihmisen sisällä aiheuttaen pahempia vammoja, kuin 7,62 luoti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuostahan raportoitiin Vietnamin sodan aikana.
    Nato-patruunoilla tiheässä pusikon läpi ammuttaessa luodit muuttivat suuntaansa.
    Toisaalta osuessaan ihmiseen se myös muutti suuntaansa ihmisen sisällä aiheuttaen pahempia vammoja, kuin 7,62 luoti.

    Nuo on niitä kliseitä, joita jotkut toistelevat ymmärtämättä todellisuutta.
    Pusikon lävitse ei ammuta tähdättyjä laukauksia ja luoti lävistää pienemmät risut helposti lähtemättä pyörimään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä vttua tykistöllä tekee enää nykyään? Ammutte tykinkuulalla bioasetta virusta vai? Juna meni jo.

    Sotastrategiat ovat muuttumassa ja muuttuneet.

    Tästä hyvänä esimerkkinä on Armenian ja Azerbaijanin väliset taistelut.

    Armenija, jonka armeija on hyvin saman tyyppinen kuin Suomen.
    Vahva tykistö ja panssariase,
    1992–1994 käydyssä konfliktissa Armenija pärjäsi erinomaisesti.
    Mutta 2020 käydyissä taisteluissa tykistö ja panssarit olivat helppoja maaleja droneille.

    Tätä on analysoitu tarkaan myös Suomessa ja tulee johtamaan muutoksiin puolustusvoimissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kalashnikov 7,62 on museoase, vaikkakin toimiva. Eivät edes venäläiset ole käyttäneet tuota vanhentunutta kaliiberia vuosikymmeniin, taitaa olla valtiollisessa käytössä enää pohjoiskoreassa ja suomessa, joiden armeijat laahaa muutenkin kehityksessä 50 vuotta jäljessä.

    Typerää kuvitella, että maailman kehittyneimmät armeijat olisivat tehneet virheen siirtyessään pienempään kaliberiin. Pienempi kaliiberi tarjoa monia etuja, se on sarjatulella helpompi hallita, luodin lentorata on suorempi, taistelija saa mukaansa suuremman määrän patruunoita jne.

    Tähdätyt laukaukset tappavat, sarjatuli on panikoivien sotilaiden viimeinen teko ennen haudan lepoa.

    Äänestä

> Talebanin lähtiessä etenemään, oli suurin osa lentokalustosta muuttunut

Minkä merkkisestä lentokalustosta tässä nyt puhut? Tietääkseni USA ei myynyt kamelikuskin koulun käyneille afgaaneille juurikaan mitään nykyaikaista lentokalustoa.

Torjuntaohjuksia oli, mutta niistä ei ollut hyötyä, kun Talebanit tulivat maata pitkin, moottoripyörien selässä.-

Äänestä
  • Yhdysvallat on myös ollut suurelta osin vastuussa Afganistanin ilmavoimien kasvusta osana yhdistettyjä ilmavoimien siirtymäjoukkoja neljästä vuoden 2001 lopun koneesta noin 100: een vuodesta 2011. Tyyppeihin kuuluvat Lockheed C-130 Hercules ja Pilatus PC-12 -kuljetuskoneet, A-29 Super Tucano -hyökkäyskoneet sekä Mi-17-joukkoja kuljettavia helikoptereita ja Mi-35- hyökkäyshelikoptereita . Lentomiehiä kouluttaa amerikkalainen joukkue. Amerikkalaisen tarkoituksena on käyttää noin 5 miljardia dollaria vuoteen 2016 mennessä voiman lisäämiseksi noin 120 lentokoneeseen.

    Koska Afganistanin asevoimien koko kasvaa nopeasti, lisääntyy myös uusien lentokoneiden ja ajoneuvojen tarve. Vuonna 2011 ilmoitettiin, että Afganistanin asevoimille toimitettaisiin 145 monityyppistä lentokonetta, 21 helikopteria ja 23 000 erilaista ajoneuvoa. Yhdysvaltojen tärkeimpänä Naton ulkopuolisena liittolaisena Afganistan pystyy ostamaan ja vastaanottamaan aseita Yhdysvalloista ilman rajoituksia. Sillä välin Afganistanin ilmavoimat alkoivat etsiä hävittäjiä ja muita edistyneitä aseita. Puolustusministeri Wardak selitti, että "mitä pyydämme hankkimaan, on vain kyky puolustautua ja olla myös merkityksellistä tulevaisuudessa, jotta ystävämme ja liittolaisemme voivat luottaa siihen, että osallistumme rauhanturvaamisiin ja muihin yhteisen edun mukaisiin operaatioihin".

    https://gaz.wiki/wiki/fi/Afghan_Armed_Forces

    Äänestä

Siellä ollaan kaksinaamasia, ystävyyttä näytellään, mutta petetään sopivalla hetkellä.

Äänestä

Eihän tämä mikään ihme ole, kun heimopäälliköillä on siellä tapana vaihtaa puolta aina sen mukaan kuka sattuu olemaan voitolla. Kumma ettei jenkit ja niiden tiedustelu sitä 20 vuoden aikana oppinut.

Äänestä

Tässä on listausta Afganistanin armeijan käytössä olleesta kalustosta.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Afghan_National_Army

Perinteisiä panssarivaunuja on aika vähän, noin 44 kpl venäläisiä 1980-luvun malleja.

Kranaatinheittimiä ja raketinheittimiä on jonkin verran. Varsinaista nykyaikaista ohjuskalustoa ja etenkään lentokoneita ei listata luettelossa lainkaan. Ainakin joitakin helikoptereita kuitenkin oli myös.

Äänestä

USA NATO ei mokannut yhtään mitään-

kaikki oli juuri noin tarkoitettukin-

nt lappaa afganeja pitkin maailmaa... ja roptuviha kasvaa...?

Äänestä

Jätettiin sen verran paljon hyviä aseita taakse ettei sinne enää kannata lähteä takasin sotimaan.

Jotenkin tuntuu minustakin että Usa on ihan tarkkaan tiennyt etukäteen mitä tulee tapahtumaan. Ei oikein mahdollista etteivät tajunneet. Tää kaaos on siis tiedetty ennalta ja teatteria loput. Mutta miksi sitä en oikein ymmärrä.

Äänestä

Vietnamin sodassa sissit pakottivat hallinnon maksamaan veroja sisseille jo armeijan sotilaat möivät amerikkalaisten radioita edulliseen hintaan sisseille. He kykenivät kuuntelemaan. USA:n liikennette miten tahtoivat. Koko Saigonin armeija oli täysin Hanoin ja sissien armeijan soluttama.

Äänestä

Afgaanien armeija ja poliisi luovutti tai jakoi aseita Talebaneille. Talibanithan ovat samoja afgaaneja kuin muukin kansa, siis omia.

Äänestä
  • Sekin unohdetaan näissä ulostuloisza poliitikkoja myöten, että CIA oli aikoinaan mukana perustamassa talibaneja.

    Toisekseen, originaalipataanit ovat habirujen/muinaishebrealaisten jälkeläisiä, tosin aika lailla sulautuneet vuoristojen heimoihin.

    Kantahara (Gandhar) ja Herat ovat finnoarjalaisten goottien/habirujen nimeämiä ja asuttamia paikkoja aikoinaan. Siellä on myös Aino ja muuta arjalaista toponymiaa.

    Äänestä

Aseistuksemn lisäksi amerikkalaiset ruokkivat Afganistanilaisia viimeisen 20 vuoden ajan.

Nyt saadaan nähdä kuinka Taleban-johtoinen ruokahuolto siellä pelaa. YK jo inahti, että hätäruokaa tarvitaan välittömästi.

Äänestä

Ei nuo rynkyt mitään, mutta heille jäi myös lukemattomia 50 kaliiberisia konekiväärejä. Liian raskaita poisvietäväksi

Äänestä

meni kuin vietnamissa.
- ei järjestäytynyt lähtö.
- syy lienee poliittinen osaamattomuus.. tms ?
- miksi us armeijalle ei annettu asiaksi hoitaa asia siististi...
nyt paettiin pskahousussa kuten vietnamista...

Äänestä
  • Kun se ei pystynyt... ihan kuin Vietnamissa

    Äänestä

Niillä vaan ei ole varaa luoteihin. Koko maan rahavarat ovat Jenkeillä ja Sveitsiläisillä pankkitileillä.

Äänestä
  • Eiköhän noita luoteja ole ihan riittämiin varastossa.
    Ja ei taida tuo luoti olla niin monimutkainen tuote, etteikö Talipallot voi valmistaa niitä itse.

    Äänestä

Kyllä unikkopellot tuottaa!!!!!!!

Äänestä

Jätetty tahallisesti. Usa havittelee Israelin öljyvaroja. Muslimimaat tulevat hyökkäämään Israeliin.

Äänestä

USA haluaa tuhota Euroopan kamelikuskien ja vuohipaimenten vyöryllä. Kun Eurooppa on islamisoitunut, USA voi kohdistaa hyökkäykset Eurooppaan. Täällä paljon resursseja ryösteltävänä. Ja mikä parasta, saadaan taas syy sotia ja kehittää aseita.

Äänestä

Talibaanit tulevat maahamme tuomaan omaa oppiaan ja sivistystä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Uutiskuvista näkee että Afganistanin armeija ei yrittänytkään tuhota omia asevarastojaan karkuun lähtiessään. Kaikilla Talebaneille on eheät, tuoreet M-4 malliset, yötähtäimellä varustetut rynnäkkökiväärit kädessään.
https://urly.fi/28zz

Vanhemmat M-16 mallin aseet eivät Talibaneille kelpaa, vaan M-nelosen haluavat kaikki. https://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine

Yhdysvallat mokasi tässäkin kohtaa. Ei saanut koulutettua Afganistanin armeijaa edes käsiasevarastojen hävitykseen, raskaammasta panssari- ja ohjuskalustosta puhumattakaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu