Vasta uskoontulleista VALTAOSA luopuu uskostaan. Kun ollaan vasta "pelastuttuja" kaikki kuitenkin uskovat pysyvänsä, mutta vain harvat pysyvät.
Luulisi huolettavan, mutta jos jotakuta huolettaakin, ainakaan ei siitä julkisesti puhu, koska kanssasisaret ja -veljet julistaisivat, ettei hän ole koskaan uskoon tullutkaan, ja sylkisivät hänet ulos.
Lahkolaisryhmän olemassaolo perustuukin siihen, että uskoontulevien määrä on vähintään yhtä suuri kuin luopuvien. Vaihtuvuus on kiivas. Mutta se on ns. kielletty aihe, josta sananjulistaja osaa kannatuksensa menetyksen uhalla vaieta. Useimmat eivät huomaa.
Osa palaa kirkolliseen kristillisyyteen, osa siirtyy johonkin ihan muuhun. Menneisyydestä ei ymmärrettävästi ole halua kertoa, koska vahingoniloisia ilkkujia on varsinkin niissä, jotka luopuvat vasta myöhemmin.
Jos on tullut harrastettua synkkäilyä, genitaaliteologiaa, helvettiin ohjaamista ja uhkailua, kirkko ei halua muistuttaa menneestä, vaan tarjota evästä tulevaan. Kirkko julistaa edelleen samaa iloa ja yltäkylläisyyttä kuin Kristus 2000 vuotta sitten.
Luulisi huolettavan, mutta jos jotakuta huolettaakin, ainakaan ei siitä julkisesti puhu, koska kanssasisaret ja -veljet julistaisivat, ettei hän ole koskaan uskoon tullutkaan, ja sylkisivät hänet ulos.
Lahkolaisryhmän olemassaolo perustuukin siihen, että uskoontulevien määrä on vähintään yhtä suuri kuin luopuvien. Vaihtuvuus on kiivas. Mutta se on ns. kielletty aihe, josta sananjulistaja osaa kannatuksensa menetyksen uhalla vaieta. Useimmat eivät huomaa.
Osa palaa kirkolliseen kristillisyyteen, osa siirtyy johonkin ihan muuhun. Menneisyydestä ei ymmärrettävästi ole halua kertoa, koska vahingoniloisia ilkkujia on varsinkin niissä, jotka luopuvat vasta myöhemmin.
Jos on tullut harrastettua synkkäilyä, genitaaliteologiaa, helvettiin ohjaamista ja uhkailua, kirkko ei halua muistuttaa menneestä, vaan tarjota evästä tulevaan. Kirkko julistaa edelleen samaa iloa ja yltäkylläisyyttä kuin Kristus 2000 vuotta sitten.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Eikös Jeesus kertonut jo kylväjä-vertauksessaan, että kaikki siemenet eivät lähde itämään? Herkillä pelastuskokemus voi perustua tunteisiin ja kun tunteet laantuvat, niin samalla menee uskokin. Joku toinen voi hakea uskosta pikafiksausta elämän hallinnan ongelmiin ja pettyä.
Kun Jumala vetää puoleensa, niin ihmisellä on tapana hangoitella vastaan. Jonain päivänä aika voi olla kypsä näidenkin henkilöiden kohdalla. Eikä Jumalan valtakunnassa ole kyse kilpailusta. Pääasia että kukin löytää itselleen sopivan "hengellisen kodin", jossa saa kasvaa armossa ja Kristuksen tuntemisessa.
Tiedän yhden itämättömän. Nuorehko alle kolmikymppinen nainen, kävi Sörnäisten Saalemissa tai Siiloanissa jonkin aikaa. Mutta lopetti, homma seurakunnassa kun oli hänen mielestään aika älytöntä. Ja kyseinen nainen on hiukan naiivi, jopa höpsö, että millaiset sinne sitten jäävät?
-a-teisti-
”…ei siitä julkisesti puhu, koska kanssasisaret ja -veljet julistaisivat, ettei hän ole koskaan uskoon tullutkaan, ja sylkisivät hänet ulos.”
Muutamaan kertaan ole täälläkin yrittänyt virittää tästä keskustelua, ei se vain onnistu. Syynä on tuo ”henkinen immelmanni” – kutsun näin ilmiötä, missä pyöräytetään asiaa siten, ettei vastuuta oteta tai vaihdetaan lennossa mielipidettä.
Ensin ollaan niin iloisia kääntymisestä ja kun sitten käännytetty ei nielekään kaikkea, väitetään ettei sitä uskoa ole koskaan ollutkaan. Sitten hänet viileästi hylätään.
”Vaihtuvuus on kiivas. Mutta se on ns. kielletty aihe, josta sananjulistaja osaa kannatuksensa menetyksen uhalla vaieta.”
Jossain keskustelussa tuli esiin, miten paljon oli ollut ”kääntyneitä”, kun sitten tarkasteli miten paljon mihinkin yhteisöön noin suurin piirtein kului väkeä, se olikin vähentynyt. Koskaan ei tosiaan tunnusteta tätä totuutta, että suurimalla osalla tuon kääntyminen on aika lyhytaikaista.
”Osa palaa kirkolliseen kristillisyyteen, osa siirtyy johonkin ihan muuhun.”
Olen ollut monen sellaisen tuttava puolesta iloinen, joka on ”tullut uskoon”, sillä useimmalla elämän suunta on parantunut. Tosin sitten vuoden parin päästä kun tosissaan alkaa nämä uskon asiat kiinnostamaan, moni lähtee siitä yhteisöstä pois ja etsii sellaisen yhteisön, jossa oikeasti voi asiaan tutustua kaikessa rauhassa ja ehkä jopa syvällisemmin.
Yllättävän moni on tosiaan lopulta tullut ev. lut. kirkon huomaan ja myös ortodoksiseen kirkkoon. Eräs taisi mennä körtteihin. He sanoivat että kun saa olla avoin ja rehellinen, se tuntu hyvältä sen jälkeen, kun ei joka paikassa kontrolloida sanomisia ja tekemisiä.
"He sanoivat että kun saa olla avoin ja rehellinen, se tuntu hyvältä sen jälkeen, kun ei joka paikassa kontrolloida sanomisia ja tekemisiä."
Jo Jeesus totesi että lavea tie on suositumpi kuin ahdas portti! Hyvä huomio.
Matt. 7:13
Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
He ovat nyt vahvemmassa uskossa kuin aikoinaan, maltillisia ja avarampia ajattelussaan. Se on hieno asia, mihin jokaisen kristityn tulisi pyrkiä.
"Tosin sitten vuoden parin päästä kun tosissaan alkaa nämä uskon asiat kiinnostamaan, moni lähtee siitä yhteisöstä pois ja etsii sellaisen yhteisön, jossa oikeasti voi asiaan tutustua kaikessa rauhassa ja ehkä jopa syvällisemmin."
Ymmärrän tuon hyvin. Maallikkoliikkeissä opetus ei ole aina kovin korkeatasoista. Eikä erilaisia tarpeita välttämättä ymmärretä. Ei se tosin ole vain vapaiden suuntien ongelma. Luterilaisissa herätysliikkeissäkin tungetaan joskus ihmisiä hyvin ahtaaseen muottiin.
Jumalan lapsen vapaus on monelle pelottavaa. Jos siitä puhuu, niin joku hyökkää takuuvarmasti irrallisilla raamatunlauseilla kimppuun.:)
"Maallikkoliikkeissä opetus ei ole aina kovin korkeatasoista."
En tosin kutsu ihan opetukseksi, mutta näillä tuntuu olevan ongelmana aika huono tietämys monista asioista. Tai sitten ahdas oppi estää mm. Raamatun avoimen tutkimisen.
Tarkkaa tosiasioiden kuvausta.
Olen suuresti hämmästyen joutunut toteamaan netin tultua, kuinka erilaisia ovat vapaitten suuntien kristityt ja saarnaajat ja toisaalta netissä esiintyvät inttäjät.
Virassa ollessani ei olisi tullut kuuloonkaan, että joku vapaan suunnan saarnaaja olisi julistanut helvettiin menijöiksi meitä kirkon pappeja tai muita työntekijöitä. Teimme saumatonta yhteistyötä ja tunsimme olevamme samalla puolella siitä huolimatta, että opillisissa yksityiskohdissa saatoimme erota.
Emme me eroista edes puhuneet, vaan toimimme evankeliumin julistajina.
Netissä taas emme muuta juuri näekään, kuin että muutama erittäin piintynyt kverulantti pyrkii pistelemään meitä kirkollisia. Muutamat ovat kieleltään kohtuullisen korrekteja, muutamien kieli alittaa reilusti katutason.
Tällaisilla julistajilla ei ollut pienintäkään mahdollisuutta päästä ääneen, ei kirkossa eikä vapaissa suunnissa. Pisteliäiltä ja alatyylisiltä kirjoittajilta näyttävät suhteet muihin kristittyihin puuttuvan. Heidän "seurakuntansa" ja esiintymisforuminsa on VAIN netti.
En lainkaan ihmettele, että mikään seurakunta ei ole rääväsuita kutsunut sananjulistajiksi eikä muuhun palvelukseen.
"Olen suuresti hämmästyen joutunut toteamaan netin tultua, kuinka erilaisia ovat vapaitten suuntien kristityt ja saarnaajat ja toisaalta netissä esiintyvät inttäjät."
Ja myös lähetystyöntekijät ovat eri rintamalohkoilla kuin saarnaajat. Tämä etulinjan taisto on tuimenpaa kuin seurakuntien saarnaajien ja etulinjaan tarvitaankin oman laatuista porukkaa. Molempien työ Jumalan taistoissa on tietenkin yhtä tärkeää, on tärkeää pitää seurakunta koossa ja opettaa jatkuvasti ihmisiä mutta on myös tärkeää tämä some- ja lähetystyörintamalohkot. Hyvä huomio että tämä sometyö on paljon jatkuvaa inttämistä ja toistoa loputtomiin. Oleellistahan Herran työssä on että emme väsy ja miksi väsyisimme kun Jumala antaa sen voiman ja viisauden.
"Teimme saumatonta yhteistyötä ja tunsimme olevamme samalla puolella siitä huolimatta, että opillisissa yksityiskohdissa saatoimme erota."
Et näköjään ymmärrä enää kirkon pappeja sillä kirkossakin on vielä uskovia pappeja jotka elävällä tavalla seuraavat Jeesusta ja julistavat uskoa Jeesukseen.
Hylkää sinäkin vaan vanhalla iälläsi tuon vihasi Jeesuksen seuraajia kohtaan, sillä ei ihmisoppien runsaus kanna yhtään mihinkään. Kirjoituksesi loppuosa oli jo riittävän hälyttävää että kaikki ajattelemaailmassasi ei ole kohdallaan. Mene kammioosi ja astu Jumalan eteen ja ole hiljaa kuunnellen mitä Henki sinulle sanoo.
"Emme me eroista edes puhuneet, vaan toimimme evankeliumin julistajina."
Hyvä huomio tuo, että tosiaankin luterilainen kirkko on liberaalien lukuisten tulkintojen ja maailman poliittisten korrektiuden tulojen kautta on hylännyt elävän kristinuskon ja Jeesuksen. Jotenkin nykyajan liberaali politiikka voitti kirkon aina näköjään jo joitain piispojakin myöten. Erot elävään kristinuskoon tulivat liian räikeiksi.
”…kuinka erilaisia ovat vapaitten suuntien kristityt ja saarnaajat ja toisaalta netissä esiintyvät inttäjät.”
Samoin. Elävässä elämässä olen tavannut monia ja melkein kaikki he ovat olleet asiallisia ja kiihkottomia. Etenkään en ole tavannut näin alatyylistä kielenkäyttöä tai aggressiivista kimppuun käymistä.
”Tällaisilla julistajilla ei ollut pienintäkään mahdollisuutta päästä ääneen, ei kirkossa eikä vapaissa suunnissa. Pisteliäiltä ja alatyylisiltä kirjoittajilta näyttävät suhteet muihin kristittyihin puuttuvan. Heidän "seurakuntansa" ja esiintymisforuminsa on VAIN netti.”
Kieltämättä osa on ”yhden hengen seurakuntia” omine teologioineen. Kirjo on oikeastaan aika valtava. Mutta kyllä muutosta on ollut tässä muutaman viiden kuuden viimevuoden aikana, yhä hyökkäävämmäksi asenne on tullut.
"Etenkään en ole tavannut näin alatyylistä kielenkäyttöä tai aggressiivista kimppuun käymistä."
Näin on, tälläkin foorumilla on paljon näitä alatyylisesti puhuvia jumalattomia, jotka käyvät aitojen uskovien kimppuun koko ajan ja kaikki mitä suoltavat ovat pelkkää valhetta.
"Kieltämättä osa on ”yhden hengen seurakuntia” omine teologioineen. "
Tässä olet taasen väärässä, sillä jokaisella Jeesukseen uskovalla tulee olla ja on seurakuntayhteys, sillä ei kukaan voi eikä edes jaksa tehdä lähetystyötä somessa ilman omaa seurakuntaa.
”…näitä alatyylisesti puhuvia jumalattomia, jotka käyvät aitojen uskovien kimppuun koko ajan…”
En kiistä, etteikö silloin tällöin joku vastaa samalla mitalla takaisin. En kannata moista, tosin ymmärrän sen, miten tarttuu tuo ikävä negatiivinen asenne.
”…sillä jokaisella Jeesukseen uskovalla tulee olla ja on seurakuntayhteys…”
:D Ehkä pitäisi, mutta ei se estä sitä, että joku yksi tai kaverien kanssa ovat luoneet omia näkemyksiään.
Ylösnousseen Kristuksen Paavalille ilmoittama evankeliumi kuuluu seuraavasti:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa." (2 Kor. 5)
Samasta asiasta Paavali puhuu hieman toisin sanoin Room. 5:ssä:
"Sillä jos me SILLOIN, KUN VIELÄ OLIMME VIHOLLISIA, TULIMME SOVITETUIKSI hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."
Ja jotta asia ei jäisi epäselväksi, Paavali lalajentaa näkövinkkelin kkoko universumin kattavaksi Kol. 1:ssä:
"hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. 16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa."
Ts. Paavalin mukaan Jumala sovitti JO itsensä kanssa Kristuksessa a) MAAILMAN, b) Jumalan VIHOLLISET ja c) KAIKKI, KAIKKI SEKÄ MAAN PÄÄLLÄ ETTÄ TAIVAISSA.
Kaikissa noissa kohdissa Paavali kirjoittaa SOVITUKSESTA mennessä aikamuodossa. Ja kaikissa noissa kohdissa Paavali mainitsee sovituksen tapahtuneen KETÄÄN EROTTELEMATTA, täysin ILMAN EHTOJA.