Rauhaa kaikille
Mikään ei ole hirveämpi ihmisen keksimä oppi kuin ikuisen kidutuksen oppi.
Raamatun "iankaikkinen" sanaan ei löydy suomenkielistä vastinetta.
Kreikan "aion" tarkoittaa ihmisen elinikää, määrätynpituista aikaa, aikakautta, aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Vastaava sana olisi "iänkaiken" ehkä.
Helvetti oli katopaikka Jerusalemissa jota Jeesus käyttio vertauskuvana jumalattomien kohtalosta.
Siellä nimittäin poltettiin rikollisten ruumiita.
Helvetti johon Raamattu viittaa (tai tulijärvi)
esiintyy 12 kertaa Raamatussa ja asiayhteydestä käy ilmi etä kysymyksessä on aina jumalattomien ikuinen kohtalo.
Synnin palkka on Raamatun mukaan kuitenkin kuolema, eikä ikuinen elämä helvetissä.
Helvetti on lähinnä hävitysprosessi ja tästä kuolemasta ei ole enää ylösnousemustoivoa. (Ilm 20 luku)
Ikuisen piinan oppi on lähinnä spiritismiä joka yrittää valehdella ettei ihmisen sielu kuole.
Kauhein ihmisen keksimä oppi joka yrittää muuttaa Jumalan luonteen kuvaa rakastavasta Jumalasta sadistiksi on ikuinen kidutus oppi.
Syntiä ei ikuisteta, van se hävitetään lopullisesti maailmankaikkeudesta.
Menneitä ei enää muistella uudessa maassa jossa ihminen elää halki loputtomien ikuisuuksien
onnessa ilman kärsimystä ja kuolemaa.
Jospa ryhtyisitte kuitenin tutkimaan Raamattua.
Se on looginen kirja.
Terveisin
Mikään ei ole hirveämpi ihmisen keksimä oppi kuin ikuisen kidutuksen oppi.
Raamatun "iankaikkinen" sanaan ei löydy suomenkielistä vastinetta.
Kreikan "aion" tarkoittaa ihmisen elinikää, määrätynpituista aikaa, aikakautta, aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Vastaava sana olisi "iänkaiken" ehkä.
Helvetti oli katopaikka Jerusalemissa jota Jeesus käyttio vertauskuvana jumalattomien kohtalosta.
Siellä nimittäin poltettiin rikollisten ruumiita.
Helvetti johon Raamattu viittaa (tai tulijärvi)
esiintyy 12 kertaa Raamatussa ja asiayhteydestä käy ilmi etä kysymyksessä on aina jumalattomien ikuinen kohtalo.
Synnin palkka on Raamatun mukaan kuitenkin kuolema, eikä ikuinen elämä helvetissä.
Helvetti on lähinnä hävitysprosessi ja tästä kuolemasta ei ole enää ylösnousemustoivoa. (Ilm 20 luku)
Ikuisen piinan oppi on lähinnä spiritismiä joka yrittää valehdella ettei ihmisen sielu kuole.
Kauhein ihmisen keksimä oppi joka yrittää muuttaa Jumalan luonteen kuvaa rakastavasta Jumalasta sadistiksi on ikuinen kidutus oppi.
Syntiä ei ikuisteta, van se hävitetään lopullisesti maailmankaikkeudesta.
Menneitä ei enää muistella uudessa maassa jossa ihminen elää halki loputtomien ikuisuuksien
onnessa ilman kärsimystä ja kuolemaa.
Jospa ryhtyisitte kuitenin tutkimaan Raamattua.
Se on looginen kirja.
Terveisin
Vastaukset 75
Vanhimmat
..siinäpä se juuri onkin, että kukin tulkitsee raamattua haluamallaan tavalla.
Nyt kun en usko mihinkään, uskovaiset morkkaa minua siitä.
Jos sitten "alkaisin" uskovaiseksi, löytyisi aina joku, joka voisi sanoa, että uskot vääri/tulkitset raamattua väärin.
Mikään ei siis muuttuisi!
Hei ja kiitos
Tiedät hyvin että ihmisiä on erilaisia ja monenlaisia.
Miksi Sinun pitäisi jäädä Raamattutietoa paitsi siksi, että ajattelet ettei se sovi muille ihmisille kaikille heuidän mielensä mukaan?
Minusta kysymyksessä on Sinun ikuinen kohtalosi ja ymäryksesi.
Uskovat eivät morkkaa, vaan lähimmäisrakkaudessa tahtovat Sinua auttaa.
Erilaisia ihmisiä on uskovien parissakin eikä heistäkään kaikki pelastu, eikä seurakuntien rajat määrää asiaa.
Ymmärryksiä niin paksun kirjan kanssa monenlaisia
kypsyydestä riippuen. Ei sitä kädenkäänteessä ymmärretätyhjentävästi, eikä koskaan aivan tyhjentävästi kukaan.
Välitä Sinä nyt tässä vaiheessa tässä asiassa vain itsestäsi.
Itse olen 10 vuotta lukenut vain Raamattua kurssien, kirjallisuuden ja henkilökohtaisen neuvonnan kautta.
On selvinnyt, eikä ihminen tuomioita voi lausua,
mutta Raamatun valossa voi kertoa mitä mieltä on määrätyistä asioista.
Ihmiset nimittää sitä usein "tuomitsemiseksi?"
Minua ei tosin kukaan ole syytellyt.
Terveisin
...kiitos kannustavasta kirjoituksestasi, mutta aikoinani raamattuni olen lukenut, ja historiaakin sen tiimoilta aika paljon.
Näiden "opiskelujen" perusteella en näe minkäänlaista syytä uskoa raamatun kertomuksia millään tasolla.
Enkä tosiaankaan tarkoittanut, että minuun vaikuttaisi se mitä muut minusta ajattelevat.
Jos sitä pelkäisin, en olisi ollut ateisti kohta 25:ttä vuotta.
Ja tiedän, että moni uskova tarkoittaa pelkästään hyvää yrittäessään "pelastaa" ateistin, mutta sitä samaahan mekin (ateistit) yritämme.....siis saada uskovaisen "järkiintymään".
>>Minusta kysymyksessä on Sinun ikuinen kohtalosi ja ymäryksesi.
Sinussa on jo ikuisesti elävä sielu. Anna jeesuksen sinetöidä se pelastetuksi. Se ratkaisu on sinun kädessäsi,mutta anna Jeesuksen vapauttaa sinut tuomiosta,jonka alaisena olet. Hän on kaikkivaltias ja ei sinua väärään vie.
Ajatteleppa,että meillä ei olisi Jeesusta,silloin meillä ei olisi yhtään mitään. Mikä karmea joutavan päiväinen tyhjyyteen syntyvä tyhjänpäiväinen elämä,joka olisi turhaan syntynyt,vailla mitään toivoa.
Teki mitä tahansa,se olisi yhtä tyhjää,kuin sitä ei olisi ollutkaan.
Lainaa"
...kiitos kannustavasta kirjoituksestasi, mutta aikoinani raamattuni olen lukenut, ja historiaakin sen tiimoilta aika paljon.
Näiden "opiskelujen" perusteella en näe minkäänlaista syytä uskoa raamatun kertomuksia millään tasolla.
Enkä tosiaankaan tarkoittanut, että minuun vaikuttaisi se mitä muut minusta ajattelevat.
Jos sitä pelkäisin, en olisi ollut ateisti kohta 25:ttä vuotta.
Ja tiedän, että moni uskova tarkoittaa pelkästään hyvää yrittäessään "pelastaa" ateistin, mutta sitä samaahan mekin (ateistit) yritämme.....siis saada uskovaisen "järkiintymään"."
Samaan olen minäkin päätynyt.
Olenkin monesti uskovien käännytysyrityksiä lukiessani ihmetellyt, mistä on peräisin tämä käsitys etteivät ateistit tiedä mitään raamatusta ja kristinuskosta.
Kuitenkin monet täälläolevista ateisteista ovat joskus olleet uskossa, jotkut jopa näiden käännytyslahkojen jäseniä!
Ja hekin jotka eivät ole koskaan olleet uskossa, lienevät kuitenkin perillä kristinuskon perusväitteistä (suomessa kun on oppivelvollisuus, ja ev.lut.kirkolla erityisasema koulussakin)
Silti sitä sanomaa tullaan tarjoamaan kuin lähetyssaarnaajat viidakkoon.
J.K.
En nyt tarkoittanut viitata tämän keskustelun avauksen kirjoittajaan, vaan pikemminkin yleisenä huomiona tältä palstalta.
>>Ajatteleppa,että meillä ei olisi Jeesusta,silloin meillä ei olisi yhtään mitään. Mikä karmea joutavan päiväinen tyhjyyteen syntyvä tyhjänpäiväinen elämä,joka olisi turhaan syntynyt,vailla mitään toivoa.
"Ajatteleppa,että meillä ei olisi Jeesusta,silloin meillä ei olisi yhtään mitään. Mikä karmea joutavan päiväinen tyhjyyteen syntyvä tyhjänpäiväinen elämä,joka olisi turhaan syntynyt,vailla mitään toivoa"
Selvä, ajatellaan... Hmm minun elämä ei olisi yhtään erillaista sillä minulla ei ole jeesusta, sinullakin se on vain mielessäsi, sinullakin se on vain kirkon luoma illuusio. Elämän tarkoitus on Syntyä, Lisääntyä ja Kuolla. Me emme ole mikään jumalan valittu kansa. Emmekä me pelastu täältä. Me olemme eläimiä, emme jumalan luomia vaan luonnon luomia. Upota tämä päähäsi, yritä edes uskoa tähän. Tee se minun takiani, yritä uskoa tähän. älä lue tätä uskovaisen silmin vaan omillasi
No kyllä taas on mahtavaa tekstiä. Oletko ajatellut tutkia sitä jeesustasi hieman tarkemmin? tyypillä on kolmessa vai oliko neljässä muussakin eri uskonnossa, jotka ovat vanhempia kuin kristinusko, samana päivänä syntyneitä "vapahtajia"! Selkeää lainausta muista uskonnoista on tuo jeesustelu ja kokonaisuudessaan raamattukin on lainausta vanhemmista uskonnoista. Tuon ajan uskomuksiin vaikutti suuresti egyptiläisyyden jumaluskot ja mm. intiasta päin tuulahtanut uskomus.
Oletko tavannut vai oletko itse sellainen joka uskoo raamattuun? Siinä piilee pienoinen ongelma, sillä jos uskot siihen pitää uskoa kokonaisuudessaan joka sanaan, muutenhan kyseessä on hotellin aamupalapöytä josta valitset ainoastaan itsellesi maistuvat pöperöt. Tällä tavalla kirja menettää kokonaan tarkoituksensa, joka on olla jumalan sana. Jos siis uskot kirjaan pitää sinun tehdä myös niitä hirveitä asioita mitä kirja odottaa uskovaisen tekevän! Jos nyt kysyt mitä hirveitä asioita, et ole lukenut koko kirjaa tai et oikeasti ole uskovainen. Vai väitätkö että voi olla uskovainen vaikka ei usko "jumalan" sanaan!!!
... vai että oikein ikuisesti elävä sielu!
Ja kun niin moni on minut kadotukseen jo tuominnut?
Kumpaanko tässä nyt uskoisi....
>>Ajatteleppa,että meillä ei olisi Jeesusta,silloin meillä ei olisi yhtään mitään. Mikä karmea joutavan päiväinen tyhjyyteen syntyvä tyhjänpäiväinen elämä,joka olisi turhaan syntynyt,vailla mitään toivoa.
muka niin hyvin asioista joista ei ole kirjallista tietoa mutta niin vähän siitä josta tietoa on runsaasti???Ristiriitaista! Olet ymmärtävänäsi hyvin toisia asioita mutta toisissa asioissa ymmärrys puuttuu täysin.Toisiin asioihin uskot ilman todisteita ja toisia et todisteiden kauttakaan?Joitakin asioita kysyt niiltä joihin et luota?Ontuuko logiikkasi?
Raamattukin on laitettu nettiin luettavaksi. Ja vieläpä hienoilla hakukoneilla varustettuna.
Enää ei tarvitse olla pitkänlinjan pänttääjä kun kaikki tarvittava löytyy helposti. Näin pääsee tälläinen tavallinenkin poropeukalo ateisti tulkitsemaan sitä vaivattomasti.
Nettiin laittoon tarkoitus on kai ollut ihan vilpitön, mutta nyt Ison kirjan kaikki ristiriitaisuudetkin pääsevät kaikkien reposteltaviksi entistä helpommin. Vaikka Raamatun tutkiminen lisääntyisikin joillakin tahoilla saattaa sen uskottavuus silti vähentyä.
Toisin sanoen vanha sanonta "Lukee kuin piru Raamattua" alkaa pitää paikkaansa entistä konkreettisemmin.
"Kaikkien maiden raamatuntutkijat liittykää yhteen!"
Mikään ei ole räikeämmässä ristiriidassa Jumalan rakkauden kanssa kuin alunperin katolisten keksimä helvettioppi. Sitä en ymmärrä, miten se on voinut saada niin suuren vallan protestanttienkin piirissä. Tämä oppi voidaan ilmaista näinkin: Jumala on rakkaus ja rakastaa sinua niin paljon, että jos et usko, hän tuomitsee sinut helvettiin ikuiseen kidutukseen. Voiko joku tosissaan uskoa tämmöiseen Jumalaan? Minä en. Joko Jumala rakastaa meitä ihan tosissaan ja tuomitsee meidät oikeudenmukaisesti tekojemme mukaan - tai armahtaa meidät - tai sitten hän ei ole rakkaus ja Uusi testamentti ei pidä paikkaansa.
Suomenkielen sana helvetti on lainattu pakanauskonnoista. Jeesuksen käyttämä sana Gehenna oli tosiaan kaatopaikka ja merkitsi käsittääkseni sen ajan juutalaisille täsmälleen ikuisen elämän vastakohtaa. Koska juutalaiset uskoivat ruumiilliseen ylösnousemukseen, teloitettujen rikollisten ruumiit poltettiin Gehennassa todennäköisesti juuri siksi, että heiltä näin riistettiin ikuisen elämän mahdollisuus.
Mitä helvettiä tollanen juttu tekee ateimi-palstalla.
jos kysymyksessä on vain omien tekojensa korvaaminen rangaistuksen muodossa niiden kohdalla, jotka luulevat pääsevänsä kuoleman rajan taakse ilman seuraamuksia.Jokainenhan voi ottaa sen mahdollisuuden huomioon jo eläessään.Sensijaan uskon puutteesta rangaistus on kohtuuton ja vailla Raamatunkin vahvistusta.Teot ovat Raamatussa tuomion kohde, ei uskon laji.
Rauhaa Sinulle
Uskon puute on Raamatun vakavin synti.
Raamattu puhuu siitä ainoana syntinä mitä ei saa anteeksi. (matt 12:31)
Pyhän Hnegen pilkka tarkoittaa käytännössä että ihminen torjuu Jumalan Hengen vetoomukset katumuksesta ja kääntymyksestä pois synnistä.
Periaatteessa Uskovainenkin voi pitää itsellään synnin, helliä jotakin syntiä, vaikka Juamla häntä siitä puhuttelee.
Vain kokosydäminen usko voi pelastaa ihmisen Kristuksen tähden.
Skuanusta Terveisin
Uskonnon mukaan uskon puute on vakavin synti. Kuka olisi uskonut. Yleensä huijarien mielestä uskon puute hankaloittaa liiketoimia.
(:]
kuten sinäkin sen tiedät,lähimmäisensä tappaminen ilman syytä.Kain teki sen ensimmäisenä ihmiseksi syntyneenä luomisen jälkeen.Ensimmäinen lapsi oli murhaaja.Epäuskosta ilman murhaa ei olisi tullut rikosta.Tappaminen oli kielletty Mooseksen laissa, ei epäusko.Milloin olisi tullut laki joka kielsi epäuskon?Lakiinhan sinä synnin perustat?Lakiin jota ei edes annettu pakanoille?
Hei ja kiitos.
Matt 12:31 "Jokainen synti tai herjaus tullaan antamaan ihmiselle anteeksi, mutta hnegen herhaamista ei anteeksi anneta."
Sinä saat murhankin anteeksi katumalla ja kääntymällä, mutta Hengen herjaaminen tarkoittaa, ettei ihminen koskaan tule uskooon, vaan torjuu Jumalan aina.
Tosin JUmala moneen kertaan yrittää, mutta joku kerta on viimeinen kun ihminen torjuu jatkuvasti Hengen vetoomukset käntymyksen, katumuksen ja syntien anteeksiannon puolesta.
Jumalan siunausta, jarlau
vieraan kansan lakia käyttämällä.Mihin perustat syyllisyyden josta ei ole lakipykälää?
Hei ja kiitos.
Tähän:
Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12.
Lyhyesti näin vaikka.
Siunausta, jarlau
Hei ja kiitos.
Tähän:
Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12.
Lyhyesti näin vaikka.
kaikkea hyvää
Suomi24:ssä on MYÖS uskontopalstat erikseen!
Menisittekö ystävällisesti jatkamaan sinne.
Hei
Älä kirjoita minulle jos et tahdo vastauksiani.
En minä kirjoittele ilman että koneelleni tulisi pyyntö.
Tämä on nimenomaan Suomi 24 uskonto sivut.
jarlau
Sen keskustelun paikka ei mielestäni ole ATEISMI aiheen alla vai mitä?
jotka mainitset ei kerrota niiden lakien koskevan suomalaisia.Lakihan annettiin Israelille erotukseksi
muista kansoista ikuisiksi ajoiksi.Laki siis pysyy aina Israelille.Kerro minkä säädöksen perusteella se laki syyllistäisi pakanat.
Hei ja kiitos taas.
Suomi 24 uskontosivujen alla on monia palstoja.
Ateismi palsta pitäisi olla jossakin muualla, nk on monet muutkin aihet.
Sopisi sine missä on filosofioita tms.
Kukaan ei pakota Sinua kirjoittamaan minulle tai muillekaan uskovaisille.
Päätän tähän.
Siunausta, Jarlau
Hei ja kiitos.
Israel oli pakanakansojen joukossa Jumalan nimikkokansa.
Israelilla oli vanhan liiton aikaan monia lakeja, seremonia, yms. lakeja.
Jeesuksen uhrikuolemassa seremonialait lakkasivat koska niiden tarkoitus oli uhripalvelusjärjestelmässä jotka vertauskuvaisivat Jeesusta Kristusta.
Ihmiskunnan uhri Kristus tuli ja kuoli ja lait poistuivat.
10- köskyn laki oli annettu koko maailmanhistorian ajaksi. Ne opettavat mikä on syntiä myös meidän aikamme ihmisille.
Israelin kansa hylkäsi Jumalan ja lakkasi olemasta Jumalan kansa siinä merkityksessä.
Irael alkoi käsittämän hengelistä Israelia johon kuuluivat kaikki uskovat maailmassa.
Sitä kautta Jumalan 10 käskyn laki koskee myös Suomalaisia.
Terveisin, Jarlau
Mielenkiintoinen aihe.
Toivottavasti tämä kirjoitus selventää jonkun ajatuksia:) gehenna on esimerkkinä, mutta mille?
Aloitetaan siitä, että Jumala on pyhä ja täydellinen. Jumala vihaa syntiä, se ei ole Hänestä ja se erottaa ihmisen Hänestä. Jumalan luokse on mahdotonta viedä syntiä mukanaan, vaan synti tarvitsee aina sovituksen.
Kidutuksesta:
On turha kuvitella, että helvetissä olisi mukavaa kavereiden kanssa. Harhaan menee myöskin luulo, joka sanoo, että vastassa itse saatana joka toivottaa tervetulleeksi. Tai että kidutus on sitä, sinua pahoinpidellään paikallisen pyövelin toimesta ja poltetaan tulessa.
Ainut järkeenkäyvä selitys on, että siellä ovat kaikki samassa tilassa, saatana ja kumppanit, yhdessä kadotettujen kanssa. Ja heitä kaikkia vaivataan.
Kuka/mikä heitä sitten kiusaa ja vaivaa yötä päivää? Jumala ei edes ole siellä. Enkelit ovat taivaassa ylistämässä Häntä. Saatanakin on riisuttu vallasta.
Jumala, joka on rakkaus, kaiken hyvän ylläpitäjä, jonka keksintöjä ovat kaikki hyvät asiat, kuten rakkaus, hyvä olo, huumori, kauneus... Ilman Jumalaa EI voi olla hyvä olla. Ei edes maan päällä. Ne on Hänen lahjojansa Sinullekin, joka Häntä vihaat. Ilman Jumalaa on pelkkää pahuutta ja kärsimystä ja rumuutta.
"Kidutus" tarkoittanee siis Jumalan läsnäolon puutetta. Sitä, että Jumala ei ole siellä, se on paikka ilman Hänen "ylläpitoaan".
Sitä on hankala käsitellä, koska se on meille täällä itsestäänselvyys.
Ei voi olla kivaa, jos kaikki hauskuus/ kauneus/ luovuus/ mielekkyys puuttuu. "Kivaa" lakkaa olemasta.
Kysymys, "Miksi Jumala sallii ihmisen menevän helvettiin" on aika kummallinen, Sillä Jumalahan yrittää kaikin keinoin estää sen ja antaa meille valtavan mahdollisuuden välttää sen!
Täytyy ymmärtää se, että Hän ei pyhyydessään voi kertakaikkiaan ottaa sovittamatonta luokseen. Pienenpieni syntikään ei pääse Jumalan luo. Sekin tarvitsee sovituksen,
Joka on:
Jeesus ei tänä päivänä monelle kelpaa, vaan olemme alkaneet syyttämään Häntä pelastusyrityksestään. Aika hullua. Ajatelkaa nyt, "Minulle ei kelpaa pelastus kadotuksesta, mutta miksi sallit minun mennä kadotukseen" Tämän vuoksi on kirjoitettu "He ovat jo kuolleita"
Miksi pitää kysyä: "miksi Jeesus? Miksei muulla tavalla, onhan Jumala kaikkivaltias"
Jumala luo säännöt eikä me. Minulle sopii vallan mainiosti, että uskolla Jeesukseen, yksin armosta pelastun. Tämä on liian helppoa. Ihmismieli pakottaa sovittavaan itsensä suorituksella.
Syytätkö Jumalaa, jos joudut kadotukseen? "Miksi sallit minun tänne joutua...?"
Vastaus on varmasti jotenkin näin:
-Voi rakas lapsi, minä halusin vetää sinut kotiin, mutta sinä et halunnut tulla.
Rauhaa
Mitähän tahdot sanoa? Yritetään.
En ol emitenkään väheksynyt helvetin tuomiota. Mainitsen ettei kidutus ole halki loputtomien ikuisuuksien koska Jumala on rakkaus. Emme voi ajatella Häntä sadistina.
Syntiä ei ikuisteta, vaan se hävitetään maailmankaikkeudesta.
Helvetti on tosi ikävä paikka.
Teoilla en minä ja muidenkaan on turha yrittää pelastua.
Vain Jeesuksen uhrin kautta.
tahtoisitko Sinä uudesa paratiisiss anauttia kadotettujen ikuisesta kiroilemisesta, kirkumisesta ja tuskista helvetin kidutuksessa?
En minä ainakaan. Minäkin rakastan.
Jumala luo säännöt, emmekä me. Jumalan phä laki 10 käskyä opetta mikä on syntiä Paavalin mukaan.
Henki asiassa kasvattaa ja nuhtelee.
Minä uhraan elämääni kaikkien rakkaimmalle, Jumalalle ja Jeesukselle.
Kiitos Herralle, että minutkin kutsui.
Toivon että Sinullakin asiat ovat kunnossa.
Siunausta, Terveisin
..koskaan ole saanut uskovien vastausta:
Siis kuka on luonut säännöt, joita itse jumalankin tulee noudattaa?
>>Täytyy ymmärtää se, että Hän ei pyhyydessään voi kertakaikkiaan ottaa sovittamatonta luokseen. Pienenpieni syntikään ei pääse Jumalan luo. Sekin tarvitsee sovituksen,
..julistusta niin miksi siellä syytökset kohdistuvat vain kuninkaiden ja viranhaltijoiden väärään hallitsemiseen.Esim. Ps.2:2-3 "Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan;
"Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä." Miksi saarnat kohdistuvat toisin kuin Raamatussa?Miksi oli samoin Jeesuksenkin tapauksessa?Miksi saarnamiehet ovat niiden kimpussa jotka ovat kaikkein vähäisimpiä?
Miksi herrat saavat tehdä rauhassa kolttosiaan?
Hei ja kiitos
Kuninkaat olivat VT:n aikana ratkaisevassa asemassa koska heille kuului kansan moralin valvominen.
Kysymyksessä oli Jumalan kansa kansakuntana, mutta toki myös yksilöinä.
Mitä kuninkaat päättivät, sen kansa teki.
Mitä kuninkaat tekivät, sitä kansa perässä.
Jeesuksen aikana fariseukset olivat kansan uskonnollisia johtajia, mutat eksyttäjiä.
Siksi Jeesus kohdisti kaikkein ankarimmat sanansa heihin.
Uuden liiton aikana ei politikoilla ole sellaista valtaa.Jumalan kansa on hajallaan eri kristillisissä piireissä yksilöinä.
Jeesustakaan ei ole heille puhumassa.
Jeesuksen seuraajien puhe on melko turhaa yrittää saada Raamatun opetuksia valtakunnan lainsäädäntöön?
Tässä vastaus Sinulle. Toivon että vastaus tyydytti.
Kaikkea hyvää Sinulle, Terveisin
on kristinuskossa "must" koska muutenhan Jeesuksella ei olisi mitään virkaa. Jumala saman lähi-idän sarjan toisissa uskonnoissa- islamissa ja juutalaisuudessa- antaa synnit anteeksi kun vain älyää katua ja parantaa tapansa.
Terve ja kiitos. Minä vastan Sinulle, kun ei kukaan ole vastannut.
Itse asiassa kukaan ei pääse synneissään Jumalan luo muuten kuin katumaan ja saamaan anteeksi.
Jeesus pelastaa ihmisen synneistään, mutta ei synneissään.
Kukaan ei toki ole synnitön, mutta kun synnit on kaduttu, ihminen pyhittyy kokonaan Jumalalle ja hän ei elä tahallisesti synnissä.
Hänen syntinsä sen jälkeen ovat erehdyksiä joita ei samalla tavalla lasketa kuin jatkuva, tahallinen ja tietoinen synnissä eläminen ilman katumusta ja kääntymystä.
Jumala itse on luonut säännöt ja ne on ilmoitettu Raamatun sanassa. Selvin on 10 käskyn laki joka opettaa mikä on syntiä.
"Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisen tahdosta, vaan ihmiset saivat Jumalalta sen minkä kirjoittivat." (2 PIet 1:21)
Nyt sait vastauksen.
Terveisin jarlau
..ei oikeastaan mitään uutta...
Oletko itse miettinyt tätä "kuviota" tarkemmin?
Siis sehän menee näin:
Jumala loi ihmisen - Ihminen lankesi syntiin - Jumala päätti antaa anteeksi ihmisten synnit - sen takia piti UHRATA Jeesus - Jeesus SOVITTI VERELLÄÄN ihmisten synnit - tämän kaiken uskomalla pelastuu, ei teoilla.
Jumala siis määräsi itse itseään, ettei voi antaa ihmisten syntejä anteeksi muuten kuin tapattamalla ihmisillä oman poikansa?
Ja kaiken lisäksi hän tiesi alunperinkin, että näin tulee käymään, koska kaikkihan on ennalta määrätty (siis hän itse on määrännyt!).
Eikö tässä systeemissä sinunkin mielestäsi ole jotain kummallista?
Hei ja kiitos.
Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.
Vastaan nyt ja katsomme tyydyttääkö?
- Kaikki lähtee aikojen alusta. Kaikki oli täydellistä. Taivaassa kerubit ja maan päällä Aadam ja Eeva.
Jumala on aina antanutvapaan tahdon kaikille luoduilleen valita jos tahtoo rakastaa Jumalaa.
Ylin enkeli ryhtyi kadehtimaan Jumalan Pojan valtaa ja asemaa. Hän ryhtyi vakuuttamaan muille enkeleille, että nyt on jotakin pahasti vialla ja liittykää minun riveihini. Raamattu krtoo että kolmasosa taivan enkeleistä lankesi ja he ovat nyt pomonaan Lucifer (paholainen, sielunvihollienn, panettija,Perkele, Saatana) ja muut enkelit demoneina vaivaavat ihmisiä monin tavoin.
Jumala vetosi heihin pitkämielisesti, mutta lopulta heidät poistettiin taivaasta ja heitettin maan päälle. Raamattu kertoo tämänkin.
Jumala olisi voinut heti hävittää heidät pois, mutta mitä olisivat tehneet muut? He olisisvat väittäneet että Jumala on armoton diktaattori joka murhaaa kenet tahtoo?!
VAIN SIKSI ENSIN KAIKKI TAIVAN OLENNOT JA SITTEN MYÖS JOKAINEN MAAN PÄÄLLÄ ELÄNYT IHMINEN SAA TODISTAA JUMALAN OIKEUDENMUKAISUUTTA AIKOJEN LOPUSSA. 1000 VUOTTA ON TÄMÄN PROSESSIN AIKA (Ilm 20 luku) JOLLOIN PAHOLAINEN JOUKKOINEEN JA JUMALATTOMAT IHMISET SAAVAT KUULLA JUMALAN OIKEUDENMUKAISUUDSTA JA JOKANEN JUMALATON YMMÄRTÄÄ MKSI EI VOI ELÄÄ JUMALAN UUDESTI LUODUSSA MAASSA. (Todistaa J:lan oik. mukaisuuden)
TÄMÄ KAIKKI VAIN SIKSI, ETÄ SYNNIN SEURAUKSET OLISIVAT KAIKKIEN NÄHTÄVILLÄ MITÄ LANGENNEET OVAT SAANEETAIKAAN, SEKÄ LANNGENNEET TAIVAAN JOUKOT ETTÄIHMISET. TÄSSÄ ON KYSYMYS VAIN JUMALAN OIKEUDENMUKAISUUDESTA, ETTEI KUKAAN PÄÄSISI SYYTTÄMÄÄN LOPUKSI HÄNTÄ SADISTIKSI TAI DIKTAATTORIKSI. JUMALA PYYTÄÄ VAIN VASTARAKKAUTTA.
INGENTING ANNAT. VASTARAKKAUTEEN KUULUU KUULIASUUS
JUMALAN KÄSKYILLE. RAAMATTU SANOO. "sitähän jumalan rakastaminen on, että pidämme Hänen käskynsä."
Jeesuksen aikaan maailma oli niin synnin vallassa, etä paholainen olisi voitanut, ellei Jeesus olisi tullut.
Mailma oli julma silloinkin, ja vaikka Jeesuksen kuolintapa oli julma, Jumala ei poikaansa tappanut, vaan ihmiset omasta tahdostaan. Kaikilla oli mahdollisuus kääntyä ja tehdä hyvää.
Pakanakansoilakin jokaisella oli mahdollisuus tehdä hyvää vaikka eivät olisi paljonkaan Jesuksesta kuulleet. Jesus oli kuitenkin aikansa megatähti ja häntä odotettiin profetioiden mukaan vuosituhansia.
Saitkohan vastauksen?
Terveisin, jarlau
"Jumala olisi voinut heti hävittää heidät pois, mutta mitä olisivat tehneet muut? He olisisvat väittäneet että Jumala on armoton diktaattori joka murhaaa kenet tahtoo?!"
Raamatun mukaan, jumala on armoton diktattori, joka murhaa kenet tahtoo. Tulva, Sodoman ja Gomorran pommitukset, Faraon sydämen kovettaminen, kahden karhun yllyttäminen 42 lapsen teurastamiseen, sapattina keppejä keräävän tappaminen...lista jatkuu.
Hei ja kiitos
Sinä teet saman virheen kuin epäilijtä yleensä.
Syytät kaikesta Jumalaa, mitä ihmiset ovat tehneet.
Jumalan osuus on vain tämä. Synnin palkka on kuolema. (Room 6:23) mutta sekin on oikeudenmukainen asia, että paha tekevät jotka ovat julmia siten muille saavat poistua ja rangaistuksensa.
Huomioi kuitenkin, että jos lukisit Raamattua huomaisit yhden asian: - Jumala on armossaan pitkämielinen. Hän suorastaan rukoilee polvillaan ihmisen edessä: Tee parannus, ettei minun tarvitse
Sinua hävittää.
Se lista mitä luettelit joista kaikki oli ihmisen tekojen seurausta, tai suoraan ihmisen tekoa ei lopu tähän.
- KAIKKI JUMALATTOMAT SAAVAT SAMAN RANGAISTUKSEN AIKOJEN LOPUSSA. KUOLEMA.
pahantekijöille maksetaan kyllä samalla mitalla takaisin, mutta Jumala on armossaan pitkämielinen
ja kutsuu jokaista kääntymykseen useasti ihmisen elämän aikana. Sinuakin.
Minä tietäisin hyviä Raamattukursseja, joita voisi lukea vaikka opintojen ohella. Ovat 10 sivuisia vihkosia ja siten helppoja.
Voisit tutkia asioita rauhassa ja esittää kysymyksiä.
Kaikkea hyvä Sinulle, jarlau
Voin lähettää sähköpostissa jonka näet sivultani
Kaikkea hyvää Sinulle.
"Syytät kaikesta Jumalaa, mitä ihmiset ovat tehneet."
Enkä syytä. Tuo on taas yleinen loanheitto uskovaisilta.
"Jumalan osuus on vain tämä. Synnin palkka on kuolema."
Ja jumala on murhannut monia ihmisiä. Murha on synti, jolloin jumala pitäisi kuolla. aih niin...tehty.
"...mutta sekin on oikeudenmukainen asia, että paha tekevät jotka ovat julmia siten muille saavat poistua ja rangaistuksensa."
Eli olet ehdottomien kuolemanrangaistusten kannattaja? Jos lapsi varastaa karkkia kaupasta, tuleeko hänet tappaa?
"Huomioi kuitenkin, että jos lukisit Raamattua huomaisit yhden asian: - Jumala on armossaan pitkämielinen."
Jos lukisit Raamattua ilman välikäsiä...tai välisilmiä ja väliaivoja, niin huomaisit, että jumala on yleensä hyvin äkkipikainen.
"Hän suorastaan rukoilee polvillaan ihmisen edessä: Tee parannus, ettei minun tarvitse
Sinua hävittää."
Eipä näy ketään tai mitään minun jalkojeni juuressa rukoilevan...
"Se lista mitä luettelit joista kaikki oli ihmisen tekojen seurausta, tai suoraan ihmisen tekoa ei lopu tähän."
Joten jumala päätti teurastaa heidät. Sillä ei ole mitään väliä, murhalle ja etenkään massamurhalle ei ole oikeutusta, olkoot murhaajana jumalolento vai ei. Nyt on kyse etiikasta ja moraalista, oikeasta ja väärästä. Jos sinä tuomitse viattomien murhan ja arvostat elämää, et voi mitenkään nähdä Raamatun esittämiä jumalan toimia oikeina ja moraalisina.
"ja kutsuu jokaista kääntymykseen useasti ihmisen elämän aikana. Sinuakin."
Voi jumalauta!!! Saatanan paskiainen! Kehtaatkin edes lähteä käännyttämään minua sinun kuolemaa ja verta palvovaan kulttiisi.
"Minä tietäisin hyviä Raamattukursseja, joita voisi lukea vaikka opintojen ohella. Ovat 10 sivuisia vihkosia ja siten helppoja.
Voisit tutkia asioita rauhassa ja esittää kysymyksiä."
Miksi minä haaskaisin aikaa joillekin Raamattukursseile? Jotta joku kirkon palkkalistiolla oleva pedofiili voi kertoa minulle kuinka lukea Raamattua? Olen kuule lukenut Raamatun ihan itse, kannesta kanteen. Sen verta selvää tekstiä, että ei siihen apua tarvita.
"Kaikkea hyvä Sinulle, jarlau
Voin lähettää sähköpostissa jonka näet sivultani"
Puhut itsellesi?
"Kaikkea hyvää Sinulle."
Valaiskoon järjen valo polkuasi
Kiitos paljon kauniista sanoistasi
Minäkin olin joskus ikäiseni ja uhmaiässä, mutta iän mukana ajatukset muuttuvat.
Varmasti tein samoja syntejä kuin Sinäkin.
Nyt on mukava mielenrauha kun synti ei paina.
Kyllä puheet rangaistksista saa veren kuohumaan, mutta minä käsitän Jumalan äärettömänä rakkautena.
Onhan se Jumalle uskollisillekin mukavaa kun jumlattomat eivä tole enää herjaamassa ja haukkumassa asiattomasti, mutta minussa ja usovaisissa sellainen herättää vain sääliä kuitenkin ja otivoa että joskus oppisivat ymmärtämään.
Nyut Sinun ei tarvitse enää sanoa ettei kukaan uskovainen ole pystynyt vastaamaan kysymyksiisi.
Et lukenut etkä ymmärtänyt kirjoittamaani mm pitkämielisyydestä.Voisitko Sinä kuvitella etä Jumala ranakaisisi lasta suklaapatukan varastamisesta?
Ei suklapatukan varastamisesta olisi kyse Sinunkaan kohdallasi, vaan koknaisvaltaisesta Juamlan torjumisesta jonka vuoksi varastelisit suklapatukoita. Lapsilta ei vaadita toki aikuisten ymmärrystä.
Suinun ymmärryksesi on nyt jotenkin jäänyt jonnekin.
Lue kirjoitatmani ajatuksella, mutta jos motivaationa on vain herjaaminen, ei järki eikä mieli voikaan avautua kovin korkeatasoiseen ajatteluun.
Minä ainakin menen heti solmuun sanojeni kanss ajos kiivastun ja siksi Sinunkaan on turha yrittää minua kiivastumaan että kirjoitattaisin
jotakin vihastukissani.
Ei uskovaisia loukkaa. He säälivät.
Kerroit lukeneesi Raamatun.
Raamattu avautuu vain vilpittömille etsijöille.
Minä olen lukenut moneenkin kertaan ja kurssit ja monet kirjat päälle.
Kautta aikojen Juamla kansasta on erotettu synnin tekijöitä. Jopa pedofiileja.
Omassakin seurakunnassani on 15 miljoonaa jäsentä ja jokunen voi mahtua jotka lankeavat pois tietysti.
Juamlan kansasta erotettiin ja kuolemanrangaistuskia oli, mutta vain pitkämielisyyden kautta.
Ei ketään koskaan kivitetty muutoin kuin jos jatkuvasti ja itsepäisesti tahtoi kulkea omia teitään synnissä.
Kuolemanrangaistus odottaa aikamme jumalattomia
koska Jumala on luomakunnan pomo ja päättää maailman tulevaisuudesta onko se synnin vai
uskollisuuden palveluksessa.
Vilpitön etsijä löytää kuitenkin Jumalassa rakkauden ja tämä rakkaus pitää ihmisen pystyssä.
Luultko etten ole synnissä elänyt ja tiedä mitä puhun kun voisin iältäni olla isäsi tai jo vaikka isoisäsi.
Jos vanhaa elämää viettäisin, voisin kysellä hierontaakin jota tarjoat sivullasi, mutta en nyt enää kuitenkaan sillä voisi olla sopimatonta?
Minä tarjoan Jumalan rakkautta ja Raamatun tietoa, mutta kääntymykestään päättää jokainen itse. En minä, joten ei tarvitse pelätä.
Jumalan Hengen työ se on ja saakoon toimia myös Sinunkin kohdallasi.
Jumalan haltuun, terveisin, jarlau
Lainaa"
Minäkin olin joskus ikäiseSi ja uhmaiässä, mutta iän mukana ajatukset muuttuvat.
Varmasti tein samoja syntejä kuin Sinäkin..."
Seniiliyteen on aina hyvä vedota, jos ei muuta keksi!
Voisitko samantien kertoa mikä vika meissä nelikymppisissä ja yli (meitäkin täältä löytyy) ateisteissa on, kun iän myötä käsitys kristinuskosta ihmisten keksimänä sepitteenä on vain vahvistunut!
Hei
Eiköhän se senilitetti ala joskus 85 vuotiana jos on terve. 85 vuotiasana alkavat tutkimusten mukaan vanhuuden päivät terveillä ihmisillä.
Kerron mikä on ollut vikana?
- vain yksi syy:
- Jumalan Hengen vetoomuksein jatkuva torjuminen.
Ei muuta sytä ole. Silloin ihminen paatuu.
Käy katsomassa lippuni takana sivuani ikäasiasta.
Terveisin ja kaikkea hyvää Sinulle , jarlau
..joka oli kyllä paras (=järkeenkäyvin) pitkään aikaan, vaikka aukkoja logiikassa on edelleen kuin reikiä emmentaalissa.
Sitten vielä tarvittaisiin se usko, että noinhan sen on täytynyt mennä....
Olkoon.....liian vaikeaselkoista näin paatuneelle mielelle...
Kiitos
Minä joskus olin täysin ymmärtämätön, mutta tulin synnintuntoon.
Voit kyllä hankkia tietoa kuten minäkin tein jos tahdot ja paikata reikiä emmentaalissa.
Havaitsin itse että kaikkeen löytyy aina vastaus.
Käy klikkaamassa lippuni takana olevan sivun linkkiä ja sinnekin voi kirjoitta ja kysellä.
Hyvää päivänjatkoa
ja sitten perustelet miksi sitä käsitystä ei voi hyväksyä.Kun evoluution vastustaja puhuu samalla tavalla evosta syytät häntä uuden teorian esittämisestä ja sen teorian todistamisesta vääräksi.Unohdat myöskin sen asian että Jumalalle kuolleetkin ovat eläviä.Elämän päättyminen on aina luonnollisenakin Jumalan kädessä.Onko sekin tarkoittamaasi murhaamista?Ja se henkilö joka on kuoleman aiheuttaja, on myöskin vastuullinen teostaan.Sanopa joku todellinen henkilö jonka Jumala on murhannut?Sitähän sinä väitit,eikö niin?
Jeesus salli itsensä murhattavan.Ja sanoi että mitä tahansa ihminen tekee lähimmäiselleen sen hän tekee Jeesukselle,hyvää tai pahaa ja saa tekemisestään ansionsa mukaan.Lopullista asioiden korjaamista varten Jumalalla on käytössään kuoleman jälkeinen aika.Ihmisten käytössä asioiden hoitamiseen on vain täällä elettävä aika.
"Unohdatko" Raamatun sanasta tahallaan osan?
Seniiliysheitto oli siitä, että nähdäkseni yritit väheksyä jasonin mielipiteitä sillä perusteella että hän on sinua nuorempi.
Mitä minuun tulee, niin hyväksyn antamasi vastauksen kyvyttömyyteeni "nähdä" jumalan olemassaoloa.
Olen siis paatunut, hyvä!
Voinemme lopettaa käännytysyritykset minun kohdaltani tähän!
parempia käännytettäviä sinulle toivottaen:
Jari myös
..ollaan vieläkin vähän uhmaiässä, kun jaksetaan roikkua täällä.
Ettei vain olisi menossa nyt se "etsikkoaika", josta uskovat puhuu.....
Damn! Kunhan ei vaan pamahettais uskoon molemmat!
Pitäisköhän ihan tosissaan vähentää tätä nettiaikaa, tässähän alkaa muuttua jo liian hempeäksi....:]
"Minäkin olin joskus ikäiseni ja uhmaiässä, mutta iän mukana ajatukset muuttuvat."
Kaikki jotka eivät pureksimatta sinun ajatuksiasi niele ovat uhmaiässä? Juuri tuollainen ylimielisyys saa kaikki vihaamaan uskovaisia.
"Kyllä puheet rangaistksista saa veren kuohumaan, mutta minä käsitän Jumalan äärettömänä rakkautena."
Eli valehtelet itsellesi.
"Onhan se Jumalle uskollisillekin mukavaa kun jumlattomat eivä tole enää herjaamassa ja haukkumassa asiattomasti, mutta minussa ja usovaisissa sellainen herättää vain sääliä kuitenkin ja otivoa että joskus oppisivat ymmärtämään."
Eli te toivotte, että jonain päivänä muut olisivat teidän kaltaisianne.
"Nyut Sinun ei tarvitse enää sanoa ettei kukaan uskovainen ole pystynyt vastaamaan kysymyksiisi."
Kuinka niin?
"Et lukenut etkä ymmärtänyt kirjoittamaani mm pitkämielisyydestä.Voisitko Sinä kuvitella etä Jumala ranakaisisi lasta suklaapatukan varastamisesta?"
Jumala rankaisi 42 lasta, koska he pilkkasivat toista ihmistä kaljuuden takia. Siis rankaisi kuolemalla.
"Ei suklapatukan varastamisesta olisi kyse Sinunkaan kohdallasi, vaan koknaisvaltaisesta Juamlan torjumisesta jonka vuoksi varastelisit suklapatukoita."
Minä en varastele suklaapatukoita, koska tiedän sen olevan väärin.
"Suinun ymmärryksesi on nyt jotenkin jäänyt jonnekin."
Perustele?
"Ei uskovaisia loukkaa. He säälivät."
Noh, kas kummaa, minä taas säälin teitä.
"Kerroit lukeneesi Raamatun.
Raamattu avautuu vain vilpittömille etsijöille."
Eli koska en tulkinnut Raamattua sinun haluamallasi tavalla, niin en ollut vilpitön. Lisää ylimielisyyttä uskovaisten osalta.
"Vilpitön etsijä löytää kuitenkin Jumalassa rakkauden ja tämä rakkaus pitää ihmisen pystyssä."
Tai sitten itseään huijaava löytää sen rakkauden, koska lukee vain ne kohdat jotka häntä miellyttää.
"Luultko etten ole synnissä elänyt ja tiedä mitä puhun kun voisin iältäni olla isäsi tai jo vaikka isoisäsi."
Minua ei kiinnosta minkä ikäinen sinä olet. Ikä ei kerro ihmisen älyllisestä tasosta tai viisaudesta mitään.
Jos olisin sinun kanssasi samaa mieltä ja lopettaisin sinun joka lauseesi aameneen, niin varmasti kutsuisit minua viisaaksi. Mutta koska olen erimieltä kanssasi, niin pidät minua uhmaikäisenä ja rajoittuneena.
"Minä tarjoan Jumalan rakkautta ja Raamatun tietoa, mutta kääntymykestään päättää jokainen itse."
Haluan olla vapaa ja itsenäinen. Sen takia en koskaan tule liittymään sinun lahkoosi joksikin tahdottomaksi ja aivopestyksi Raamatun jakeita sylkeväksi zombiksi. Minä kieltäydyn sinun tarjouksesta mielen ja tajunnan orjuuteen.
"Jumalan Hengen työ se on ja saakoon toimia myös Sinunkin kohdallasi."
Lahkojen käännytystyö ei toimi järkeä vastaan, sen takia yrittää vedota tunteeseen. Sen takia on hyvin tärkeää pitää tunteet kurissa ja järki kädessä.
Hei ja kiitos.
Jumalan Henki käännyttää ihmisen. En minä.
Sen voi torjua. Päätökset ovat aina vapaaehtoisia.
Rakastava Jumala on Sinulta löytämättä. Toivon että löytyy.
OLen samaan mieltä, iän mukana usein tyhmyys vain tiivistyy, mutta viisaus, älykkyys ja lahjakkuus ovat kaikki eri asioita. Kokemuksen kautta tulee tiettyä viisautta.
Tuedätkö että Jeesus ristiinnaulittiin, eli teloitettn julmasti.
Monet naulaavat Hänet ristille uudelleen tänä päivänä.
Tiesitkö, että apostolit kaikki murhattiin evankeliumin vuoksi. Ateistit myös ja väärän uskonnon opettajat.
Tiesitkö että keskiajalla murhattiin miljoonia ihmisiä uskonsa vuoksi.
Minusta julmuudet ovat uskonnollisten fanaatikkojen ja ateistien touhuja olleet aina.
EI JEESUKSEN SEURAAJIEN TOUHUJA.
Kaikkea hyvää Sinulle.
Mukavaa että arvostat ihmishenkiä. Niin minäkin.
Jumalan siunausta Sinulle, Jarlau
>Damn! Kunhan ei vaan pamahettais uskoon molemmat! <
Sen takia kannattaakin lueskella täältä näitä kiihkouskovaisten kirjoituksia! Toimii kuin rokote uskistumista vastaan :-)
Minun roikkumiset on kyllä tältä päivältä roikuttu, ulkona alkaa olla toistakymmentä lämpöastetta, joten lähden toisen lapsellisen harrastukseni pariin. m`´m
Jumalattoman hyvää päivänjatkoa!
>>Ainut järkeenkäyvä selitys on, että siellä ovat kaikki samassa tilassa, saatana ja kumppanit, yhdessä kadotettujen kanssa. Ja heitä kaikkia vaivataan.
Tässä on kyse ns. välitilasta (hades, tuonela, Aabrahamin helma...)Se on hiukan hankala aihe.
Lyhykäisyydessään. Ihminen kuolee, hän asettuu välitilaan... (jossa joko ollaan tiedottomia, kuten saarnaaja sanoo, tai rikasmies&Lasarus -esim. mukaisesti valveilla. Siitäpä en osaa sanoa. jos joku selventäisi..?) ...odottamaan viimeistä tuomiota. Siellä sitten jaetaan niitä taivas ja helvettipaikkoja.
..lopunajan tapahtumista.Kun kyseessä on näin tärkeä asia pitäähän siinä olla tarkkana mistä kulloinkin puhutaan.Profeetat eivät puhu ennustuksissa pienistä asiosta vaan vakavasta vääryydestä kansojen välillä.Loppua kohti pahuus vain lisääntyy.Mistä sinä löydät köyhät kaappijuopot suurimmiksi syntisiksi? Tai epävarmat uskossaan? Paremminkin näyttävät pahat olevan profeettojen mukaan kovastikin varmoja uskossaan kuten Jeesuksenkin aikoina?Onhan kirjoitettu Matt.11:12
>>Siellä sitten jaetaan niitä taivas ja helvettipaikkoja.
"Jumalan Henki käännyttää ihmisen."
Oletat, että on jumala ja sillä jokin henki.
"Rakastava Jumala on Sinulta löytämättä."
Rakastava jumala olisi kauan sitten osoittanut olemassaolonsa minulle. Koska ei ole, niin päättelen että moinen olio ei ole olemassa.
"Tuedätkö että Jeesus ristiinnaulittiin, eli teloitettn julmasti."
Noh, "tiedän". Olen lukenut siitä. Tosin ei ollut ainoa henkilö.
"Monet naulaavat Hänet ristille uudelleen tänä päivänä."
Tuo on vähän mahdotonta, ottaen huomioon, että Jeesuksen ruumista ei ole löytynyt. Ja vaikka löydettäisiin, niin sitä ei voitaisi tunnistaa.
"Tiesitkö, että apostolit kaikki murhattiin evankeliumin vuoksi."
Joo, tiedän että jotkut ovat hyvin fanaattisia toimissaan. Jotkut räjäyttelevät itsensä räjähdevöillä, jotkut lentävät matkustajakoneita pilvenpiirtäjiin. What's your point?
"Tiesitkö että keskiajalla murhattiin miljoonia ihmisiä uskonsa vuoksi."
Kyllä ja se on väärin. Toisen ihmisen vahingoittaminen hänen henkilökohtaisen uskonsa vuoksi on väärin.
"Minusta julmuudet ovat uskonnollisten fanaatikkojen ja ateistien touhuja olleet aina."
Outoa, minä olen ateisti enkä ole vielä syyllistynyt yhteenkään julmuuteen. Haluatko selittää miksi en? Uskonnollisia fanaatikkoja löytyy valitettavasti vielä tänäkin päivänä ja he ovat vakava uhka viattomien ihmisten turvallisuudelle. Kuten aborttilääkäreitä ja -klinikoita terrorisoivat kristityt.
"EI JEESUKSEN SEURAAJIEN TOUHUJA."
Muistaakseni valehtelu on synti...johon juuri äsken syylistyit. Nämä "Jeesuksen seuraajat" eli kristityt ovat tehneet paljon julmuuksia. Eivät kaikki, mutta jotkut.
"Jumalan siunausta Sinulle, Jarlau"
Valaiskoon järjen valo polkuasi, Jason Dax
"Kun evoluution vastustaja puhuu samalla tavalla evosta syytät häntä uuden teorian esittämisestä ja sen teorian todistamisesta vääräksi."
Minkä ihmeen uuden teorian esittämisestä?
"Unohdat myöskin sen asian että Jumalalle kuolleetkin ovat eläviä.Elämän päättyminen on aina luonnollisenakin Jumalan kädessä.Onko sekin tarkoittamaasi murhaamista?"
On vähän eri asia, kuoleeko ihminen vanhuuteen vai siihen että jumalan luoma tulva hukuttaa hänet. Tai että jumalan ohjaamat kaksi karhua repii 42 lapselta suolet pellolle. Tai että jumalan käskemä rosvojoukko murhaa risuja keräävän puolustuskyvyttömän miehen. Tai että jumalan käskemä rosvojoukko ryntää kaupunkiin tappaen jokaisen eteentulevan ihmisen ja leikkaa miekoillaan raskaana olevien naisten kohdut auki ja tappaa sikiöt. Tervetuloa VT:n maailmaan.
"Sanopa joku todellinen henkilö jonka Jumala on murhannut?"
Todellinen? Todellisuudessa ei edes ole mitään jumalaa. Raamatusta niitä ihmisiä löytyy, nimien kanssa sekä ilman.
""Unohdatko" Raamatun sanasta tahallaan osan?"
Kyllä, yhtä tahallisesti kuin muut.
Hei ja kiitos
Jeesuksen seuraaja eli vakaumuksellinen, on eri asia kuin uskonnollinen jotka ovat julmuuksia tehneet.
Kristillisyys ja uskonnollisuus on kaksi eri asiaa.
Jarlau
Kristillisyys ON uskonnollisuutta.
"Tuota mainitsemaasi jakoa ei nimittäin koskaan tapahdu."
Ääh! Minä en ole teologi, en osaa hienoja termejä... Toivon vain että rauha säilyisi. Minulla on hieman ronski ote, jota pyydän anteeksi.
Jako, josta puhun on tässä Raamatunkohdassa. Jos tiedät tälle kohdalle toisen selityksen, kerro minullekin. Mutta tutkimatta en niele mitään:) Siunausta sulle, etsitään tosissaan, mitä Herra tarkoittaa.
(Matt. 25:32-46) (tarkastin alkutekstistä, hyvä käännös. Lue itse, lyhentelin mielenkiinnon ylläpitämiseksi:))
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
...
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
...
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Sanoit että helvetti-sana on keksitty myöhemmin. Minulle on loppujen lopuksi aivan sama, MIKSI KUTSUMME kadotusta, helvettiä... tässähän selvitellään MITÄ TAPAHTUU kuoleman jälkeen.
...Ja jako tapahtuu sillä perusteella uskotko Jeesukseen syntiesi sovittajana vai et.
Palataan asiaan.
>>32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Mielestäni tämä pätkä kuvaa hyvin sitä, mitä tuleman pitää. En oikein viitisisi lähteä arvailemaan, mikä on vertauskuvaa ja mikä ei.
Mutta ei meidän tarvitse olla yhtä mieltä. Tietenkin toivoisin, ettei kadotus olisi ikuinen. Löydän ikuisuuden niin monesta raamatunpaikasta, että olen vakuuttunut siihen.
Saamme toki olla eri mieltä. En usko, että pelastuksemme voisi johtua muusta, kun Herrastamme Jeesuksesta, joten iloitaan Hänestä yhdessä oppieroista huolimatta. Tutkitaan puhtaalla mielellä ja sydämellä Sanaa, ja Jumala puhuu sitten kun on Hänen aikansa.
Joskus kannattaa kyseenalaistaa oma oppi ja varsinkin oma opittu oppi. Ei kysyvä tieltä eksy:)
se on minulle sitä, että joudun katsomaan ihmisten menettävän kontrollinsa ja uskovansa johonkin, jossakin, todistamattomaan...ihminen on kuitenkin se siinä, sillä hetkellä....eis muuta, ole olemmassakaan=))
Ilman kärsimystä ja kuolemaa olisimmeko uskoa(yhä) Jumalaan?Ei muuta!
Juu. looginen kirja hyvinkin, kun jokainen evankeljumi kertoo ihan oman versionsa Jeesuksen kuolemasta. Sitten minua on ihmettyttänyt se kaksinkertainen luomistarina ja mistä ihmeestä ihmisetkin sikisivät, kun Aatamilla ja Eevalla oli vain 2 poikaa ja ... Todella loogista. Niin ja sitten se neitseellinen syntymä. Mietin tässä vain, että eikös se Jeesus ole sitten oikeasti äpärä ja Joosef aisankannattaja, kun antoi vaimonsa häärätä jonkun kanssa, vaikka kyseessä olikin vain "jumala". Ja mitä raamattu sanookaan avionrikkojista. Tiesitkö, että yli puolet suomalaisista ei usko helvetin olemassaoloon, vaikka uskovatkin jumalaan. Minusta kerettiläisyys on paljon parempi uhka kristinuskolle kuin ateismi, mutta ihan miten vaan.
Juu. looginen kirja hyvinkin, kun jokainen evankeljumi kertoo ihan oman versionsa Jeesuksen kuolemasta. Sitten minua on ihmettyttänyt se kaksinkertainen luomistarina ja mistä ihmeestä ihmisetkin sikisivät, kun Aatamilla ja Eevalla oli vain 2 poikaa ja ... Todella loogista. Niin ja sitten se neitseellinen syntymä. Mietin tässä vain, että eikös se Jeesus ole sitten oikeasti äpärä ja Joosef aisankannattaja, kun antoi vaimonsa häärätä jonkun kanssa, vaikka kyseessä olikin vain "jumala". Ja mitä raamattu sanookaan avionrikkojista. Tiesitkö, että yli puolet suomalaisista ei usko helvetin olemassaoloon, vaikka uskovatkin jumalaan. Minusta kerettiläisyys on paljon parempi uhka kristinuskolle kuin ateismi, mutta ihan miten vaan.
Juu. looginen kirja hyvinkin, kun jokainen evankeljumi kertoo ihan oman versionsa Jeesuksen kuolemasta. Sitten minua on ihmettyttänyt se kaksinkertainen luomistarina ja mistä ihmeestä ihmisetkin sikisivät, kun Aatamilla ja Eevalla oli vain 2 poikaa ja ... Todella loogista. Niin ja sitten se neitseellinen syntymä. Mietin tässä vain, että eikös se Jeesus ole sitten oikeasti äpärä ja Joosef aisankannattaja, kun antoi vaimonsa häärätä jonkun kanssa, vaikka kyseessä olikin vain "jumala". Ja mitä raamattu sanookaan avionrikkojista. Tiesitkö, että yli puolet suomalaisista ei usko helvetin olemassaoloon, vaikka uskovatkin jumalaan. Minusta kerettiläisyys on paljon parempi uhka kristinuskolle kuin ateismi, mutta ihan miten vaan.
Hei ja kiitos
Apostolit kertoivat tietysti koukin omalla persoonallisella tyylillään ja tavallaan.
JOkainen kirjoitti oman kirjansa.
Näin ovat kaikki muutkin tehneet. Omalla persoonallisella tavalla Juamlan ilmoitukset.
adamilla ja Eevalla oli lapsia valtava määrä. He elivät noin 1 000 vuotta. Poikia ja tyttäriä syntyi. Raamatussa on paljon jäänyt kertomatta mm Jeesuksen elämästäkin.
Kun Jumala on luonut kaiken elollisen, ei tämä ole ihme eikä mikään Maria neitseellinen syntymä.
Josef ja Maria viettivä normaalia avioelämää Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Todennäköisesti JOosef oli leski ja hänellä lapsia edellisestä liitosta. Mariaan Joosef koski Jeeuksen syntymän jälkeen.
Minä ettei suuri osa maailnan ihmisistä usko siihen siihen , jne...........
Maailma on aina ollut pääosin perkeleen vallassa, mutta aina totuuden etsijöitä ja löytäjiä on ollut, niitä vilpittömiä sieluja.
Minua ei liikuta ihmisten uskomukset. Vain Jumalan sana.
Kerettiläiset olivat katolisen kirkon toisinajattelijoita, mutat isteasiassa he olivat aitoja ja oikeita kristittuj joita katoliset murhasivat miljoonittain keskiajala, mm sen vuoksi että perhe omisti Raamatun koko perhe lahdattiin.
Terveisin, jarlau
[adamilla ja Eevalla oli lapsia valtava määrä. He elivät noin 1 000 vuotta. Poikia ja tyttäriä syntyi]
Hehän olivat kaikki sisaruksia keskenään!
Kai kuitenkin tiedät että insestikieltoon on hyvät syyt?
Hei ja kiitos.
Mieten olisi järkikullan käyttö apuna?
Jarlau
Miten olisi jos vastaisit?
Mitä se aatamin&eevan lasten keskenään lisääntyminen sitten oli?
Aatami ja eeva elivät 1000vuotta...
käytähän itsekin sitä järkikultaa, jos vielä pelaa....
Hei ja kiitos.
Aadamin ja Eevan lapset paritutuivat keskenään.
Ihmissuku oli silloin paljon terveempi ja vahvempi, ja epämuodostumia ei ollut.
Lait sukurutsasauksesta annetiin myöhemmin, kun oli varaa mistä valita puolison.
Insesti käsittääkseni tarkoittaa lähinnä alaikäisin lapsiin sekantumista ja hehän eivä tvoineet synnyttää. Sukurutsaus on sitten vanhempien juttuja, mutta siihen annettiin kiellot
3 MOos 18:6-18. Voit lukea sieltä.
Laki oli hyvin yksityiskohtainen.
Egyptiläiset ja kanaanilaiset harjoittuivat yleisesti sukurutsausta, mutta JUmalan laki kiroaa sellaisen 5 MOos 27:20.
Tiettyjä tapauksia rangaistiin kuolemalla 3 MOos 20:11-12,14,17.
Raamattu puhuu usein sukurutsauksesta 1 MOos 19:33, 35:22, 38:15, 49:4, 2 Sam 13, 16:22 Matt 14:3, 1 Kor 5:1, 3 MOos 18:17, Hes 22:11.
Terveisin, jarlau
etkös nyt millään ymmärrä insestiä on ainoastaan jos ei ole vielä sukukypsä ja kopuloi. "Aatami" ja "Eeva" elivät juuri niin kauan kuin vanha satu nyt sattuu sanomaan ja kaikki muukin menee juuri niin kuin Yhdysvalloista 1800-luvulta peräisin oleva selitysoppi kertoo. Ei ne lähi-idässä tuhansia vuosia sitten näitä tarinoita itse edes ymmärtäneet. Olet kovapäinen jätkä!
Insesti tarkoittaa lähisukulaisten välistä seksiä. Voitte tarkistaa asian sivistyssanakirjasta, jos ette muuten usko.
Ollut lähisukulainen omien lastensa kanssa?
Vai miten tuo luomiskertomus pitäisi ymmärtää?
Naiko aatami vain eevaa ja lapset keskenään, vai kaikki sekaisin?
Sairasta tekstiä sanon minä luomiskertomuksesta!
Menisit JARLAU ennemmin vaikka päivätansseihin tai bingoon, niinkuin muutkin ikäisesi.
Etkä tuhlaisi ehtoovuosiasi sen raamatun kanssa!